Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 
Печать
Загадки истории войн (Прочитано 43153 раз)
Roman-81
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 762

ТНЕГ
Re: Загадки истории войн
Ответ #280 - 09.11.2019 :: 08:31:45
 
«Говоря о распространении монгольского оружия, необходимо упомянуть также и о порохе. Порох был китайским изобретением. Монголы быстро заимствовали пороховые гранаты «хо пао». На Руси слово «порох» впервые упоминается в конце XIII столетия в так называемом «Новгородском словаре» (Арендт 1928: 453; Школяр 1980: 161, 162, 178).

https://cyberleninka.ru/article/n/teoriya-kulturnyh-krugov-na-osnove-analiza-mon
golskih-zavoevaniy

ИМХО
В летописях упоминание о применении бомб-гранат монголами, примечательно описание взятия Рязани, перед стенами города князь построил дружину, накатывающееся монгольская конница, так же разворачивалась в лаву, после чего русичи не принимая боя отступали за городские стены…
Предположу, для этого было достаточно нескольких гранат брошенных десятком всадников, акт устрашения – огонь, грохот, запах горящей серы, сатана, дьявол пришел погубить души безвино верующих в спасение и приход антихриста!
Это же много раз повторялось ранее и позже, в походе Игоря с греческим огнем (дальность струи сифона всего 30 метров, в три раза меньше полета стрелы, испанцев против мая, ацтеков и инков (армии в сотни тысяч против нескольких сотен, стрелы легко поражают лошадей, партизанская война и пр.), Ермака против войск Кучума (гром пищалей), неизвестное всегда сильнее, чем кажется, недаром, землепроходцы осваивавших просторы Сибири имели инструкции не знакомить туземцев с огнестрельным оружием.
Мощь китайских пороховых гранат, не могла быть значительной, поскольку в будущем об их существовании монголы просто забыли, как собственно и о технологии производства селитры и ее роли в горении. Но, все необходимо считать в комплексе, монголы на тот момент были гораздо более опытными в организации походов и в разведке и в бою.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44516
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадки истории войн
Ответ #281 - 09.11.2019 :: 11:34:48
 
Roman-81 писал(а) 09.11.2019 :: 08:31:45:
В летописях упоминание о применении бомб-гранат монголами


Че?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Roman-81
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 762

ТНЕГ
Re: Загадки истории войн
Ответ #282 - 09.11.2019 :: 17:48:32
 
Во-первых, не имел ввиду именно русские летописи, которые много раз уничтожались, японские, китайские, иранские, индийские – ссылки привел уже. Но есть фактический материал археологов исследования затонувшего корабля монголов при попытке высадки в Японию, на борту, когда были найдены «бомбы», самому искать долго, см. по ТВ Дискавери, из чего выполнены сферы из глины-фаянса-фарфора, чугуна, меди или железа конкретно не помню,
«У монголов были иностранные орудия, бомбы, »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первое_монгольское_вторжение_в_Японию
но хим. анализ показал следы пороха, опять же что именно сохранилось – уголь, сера, селитра не важно, подобные факты и исследования существуют, ну хотя бы…
«ОСАДА ГОРОДОВ МОНГОЛАМИ - Армия монгольское
Монгольская бомба разрывается перед скачущим самураем. Обратите внимание на детальную прорисовку монгольского оружия. Миниатюра из «Свитка монгольского вторжения».
  ...
https://litresp.ru/chitat/ru/Т/tarnbul-s/armiya-mongoljskoj-imperii/5
«Интерес представляют снаряды, наполненные порохом или зажигательными материалами. В 1232 г. Читань, защищавший от монголов город Лоян, применил метаемые катапультой «громовые бомбы». Это был железный сосуд, наполненный порохом,
https://litresp.ru/chitat/ru/Т/tarnbul-s/armiya-mongoljskoj-imperii
https://www.e-reading.life/bookreader.php/1007476/Tarnbul_-_Armiya_mongolskoy_im...
«Согласно тексту манускрипта, рецепт пороха автор узнал во время путешествия в Египет, от одного из жрецов, которого он спас от льва. Порох, формула которого описана, использовался в зажигательных бомбах, которые выстреливали из катапульт,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_изобретений,_сделанных_в_Китае
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8258
Re: Загадки истории войн
Ответ #283 - 10.11.2019 :: 10:33:03
 
Roman-81 писал(а) 09.11.2019 :: 08:31:45:
«Говоря о распространении монгольского оружия, необходимо упомянуть также и о порохе. Порох был китайским изобретением. Монголы быстро заимствовали пороховые гранаты «хо пао». На Руси слово «порох» впервые упоминается в конце XIII столетия в так называемом «Новгородском словаре» (Арендт 1928: 453; Школяр 1980: 161, 162, 178).

Мне откровенно ржачно слышать про пороховые гранаты, ну пару раз удивишь, но человек не тупое создание. Из чего вы, Рома, решили гранаты делать? Фугасный её эффект никакой, даже у современной гранаты проблема в том что её осколки лёгкие, но сам фугасный эффект и что всякая дрянь в тебя летит делает дело.
...
Вот это, фантазёр, пуля попала из аркебузы в шлем одного пожилого джентельмена в битве при Рокруа. Джентельмену выбило два зуба, у меня тупой вопрос, что вы хотите от гранаты и её осколков? Осколки какие, чугун что ли? Просите откуда, дерево, бамбук, железный шлак? ЧТо там является поражающим жлементом?
Сам чёрный порох вас конечно глушанёт., но не более того.
Roman-81 писал(а) 09.11.2019 :: 08:31:45:
В летописях упоминание о применении бомб-гранат монголами, примечательно описание взятия Рязани, перед стенами города князь построил дружину, накатывающееся монгольская конница, так же разворачивалась в лаву, после чего русичи не принимая боя отступали за городские стены…

А я предположу что это туфта полная, на фига тебе стены, чтобы перед ними выстраиваться? Вы часом не пересмотрели "Царствие небесное"? Там одни дурачки тоже не спрятались за стенами и вступили в неравный бой исход которого был предрешён заранее.
В какой летописи, что за чушь, а? Ну напугать гранатами можно конечно, но выстроить войско перед стенами, чтобы бежать потом некуда было? Давку там в воротах создать, ересь несусветная.
Я летописи не знаю, может и правда монах какой-то чё-то такое морознул, что мол вышли а потом увидели как их много и свалили, ну а если бы их было мало на фига честный бой? Сёла они и так похгут вокруг, а чтобы не жгли так надо выходить на встечу и вышли и расколотили татарский авангард вообще-то.
Залогом победы татар была дисциплина, т.е. выполнение приказов. Ещё перед битвой на Калке было мелкое столкновение и по тактике русичи ни фига не заметили необычного - те же степняки.
Roman-81 писал(а) 09.11.2019 :: 17:48:32:
Но есть фактический материал археологов исследования затонувшего корабля монголов при попытке высадки в Японию, на борту, когда были найдены «бомбы», самому искать долго, см. по ТВ Дискавери

А там типа фуфыло ни разу не покажут. Я даже скажу что монголы высадились в Японии и нанесли поражение японцам в битве при Фукуока. Просто с вашими гранатами, возьмите килограммовую гантелю, можете переплавить и бросьте, сидяч на лошадке желательно. Яродумать сколько вы таких гранат возьмёте что вам мешает?
Были пороховые гранаты в 17-18 веках и от них почему-то отказались.
Наверх
 
Roman-81
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 762

ТНЕГ
Re: Загадки истории войн
Ответ #284 - 10.11.2019 :: 13:18:04
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.11.2019 :: 10:33:03:
Осколки какие, чугун что ли? Просите откуда


Откуда чугун?
От тех же китайцев…
«История
Технологию литья чугуна освоили в Китае, откуда этот термин (через татаро-монгольское посредничество) попал в Россию[1]. В X веке в Китае появляются чугунные монеты, однако в широком применении вплоть до XIX века оставались бронзовые монеты[2]. В XI веке был возведен чугунный шпиль пагоды Линсяо. XIV веком датируют находки чугунных котлов Золотой Орды (Тульская область)[3], однако на территории Монголии (Каракорум) монголы умели изготовлять чугунные котлы ещё в XIII веке[4].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чугун

ИМХО
Понятно, априори, раз монголы опосля забыли про порох и гранаты то эффект глиняной гранаты был не велик, но 1-ин первый раз эффект мог сработать – для панических настроений при отсутствии должной мотивации, истово верующие предки наши искали спасение души бренное тело было на втором месте…
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44516
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадки истории войн
Ответ #285 - 11.11.2019 :: 04:40:54
 
Roman-81 писал(а) 10.11.2019 :: 13:18:04:
для панических настроений при отсутствии должной мотивации, истово верующие предки наши искали спасение души бренное тело было на втором месте…


Люблю такое.

Просто обожаю.

Насмотрятся говнофильмов и потом представляют как мужик на поле боя увидел взрыв и тут же начал яро креститься, класть поклоны, думать о душе и давать заднюю.

Ну чисто смешной папуас увидел колонизатора с гвинтовкой.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Visitor18
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ИГХТУ
Re: Загадки истории войн
Ответ #286 - 13.11.2019 :: 19:52:17
 
Roman-81
Интересно было вас почитать. Я вот думаю, может быть главный секрет успеха монголов был в пороховом и зажигательном оружии? Кавалерия с пороховыми гранатами, использующая рейтарскую тактику, катапульты, метающие горшки с порохом или греческим огнём... В более же широком смысле успех монголов обусловлен открытостью к инновациям и новым идеям, так же как военные успехи швейцарцев.
Я предлагаю такую идею: пороховые гранаты были забыты не потому, что они были малоэффективны, а по какой-то другой причине. Тут выше писали, что арбелеты много раз забывали - как-то трудно поверить что причиной была низкая эффективность арбалета.
Когда я писал про глупость рыцарей-крестоносцев, не обзаведшихся арбалетами, думаю скорее всего речь не о глупости, а об устоявшихся общественных отношениях. Тактика рыцарей была тесно связана с феодальным укладом и рыцарским кодексом (врага-рыцаря надо не убивать, а брать в плен). Журналист Юлия Латынина много писала на эту тему, например она писала что в средние века в Европе стиралась разница между турниром и войной. Кроме арбалетов, наверно у рыцарей были и другие способы реформировать свою армию, чтобы победить арабов, но они сознательно отказывались от этого.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44516
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадки истории войн
Ответ #287 - 13.11.2019 :: 20:08:45
 
Visitor18 писал(а) 13.11.2019 :: 19:52:17:
Журналист Юлия Латынина много писала


В спортлото.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8258
Re: Загадки истории войн
Ответ #288 - 13.11.2019 :: 20:52:12
 
Visitor18 писал(а) 13.11.2019 :: 19:52:17:
Когда я писал про глупость рыцарей-крестоносцев, не обзаведшихся арбалетами

Бармалет рыцари использовали не сами, но в копье вполне мог быть чувак с бармалетом.
Ваша проблема в том что вы ищите вундервафлю. Поверьте, люди прошлого были не тупее нас. Глупые рыцари-крестоносцы огромный шорох навели на Переднюю Азию. И вообще глупо их рассматривать как единую силы, потому крестоносцы с мусульманами метелили других крестоносцев или мусульман, или и тех и других вместе взятых.
Это феодализм, да. вера там святое и то под вопросом, но своя рубашка ближе к телу. Вы не поймёте военной стороны дела без экономической составляющей Если рыцарь получил огород, то он откликнется скорее всего на призыв сюзерена, но через сколько? Феодальные армии собирались по пол года.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8151
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Загадки истории войн
Ответ #289 - 14.11.2019 :: 11:55:25
 
Visitor18 писал(а) 13.11.2019 :: 19:52:17:
Журналист Юлия Латынина много писала на эту тему

Аж стрелка осциллографа задергалась
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Загадки истории войн
Ответ #290 - 14.11.2019 :: 12:07:46
 
Visitor18 писал(а) 13.11.2019 :: 19:52:17:
Кавалерия с пороховыми гранатами


Что-то новенькое. Такое даже в играх не встречалось. Были, конечно, слоны с пушками, но кавалеристы с гранатами...

Visitor18 писал(а) 13.11.2019 :: 19:52:17:
Я предлагаю такую идею: пороховые гранаты были забыты не потому, что они были малоэффективны, а по какой-то другой причине.


Дам подсказку - их несовершенная конструкция, очевидно, нередко приводила к увечью или смерти, того кто их использовал. Очень скромный эффект от их применения не компенсировал собственных боевых потерь.
Например, чугунные пушки, если артиллеристы не замечали своевременно в них трещин, под действием пороховых газов разлетались в клочья, колеча и убивая прислугу. Но до 19 века альтернативой чугунным пушкам были только бронзовые, которые вот при таких дефектах такого убийственного эффекта для обслуги не имели, из-за свойства данного металла. Также и стальные орудия не разлетаются на осколки. Но чугунные пушки продолжали оставаться на вооружении до массового применения стали. Потому что, не было замены и эффективное действие на врага компенсировала эксцессы с их разрывом.

Может китайцам и прочим их соседям был знаком порох, но потребовалось время, чтобы научиться его эффективно использовать в оружии.
В первую мировую войну на полях сражения появились танки, но не им принадлежала основная роль в победных действиях, а обычной пехоте и артиллерии. А спустя 20 лет танки превратились в основную ударную силу на полях второй мировой войны.
Наверх
 
Roman-81
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 762

ТНЕГ
Re: Загадки истории войн
Ответ #291 - 14.11.2019 :: 20:42:51
 
Zealot писал(а) 11.11.2019 :: 04:40:54:
Roman-81 писал(а) 10.11.2019 :: 13:18:04:
для панических настроений при отсутствии должной мотивации, истово верующие предки наши искали спасение души бренное тело было на втором месте…

Люблю такое.
Просто обожаю.
Насмотрятся говнофильмов и потом представляют как мужик на поле боя увидел взрыв и тут же начал яро креститься, класть поклоны, думать о душе и давать заднюю.
Ну чисто смешной папуас увидел колонизатора с гвинтовкой.



ИМХО
Сложный предмет «история» со множеством эпитетов… с разной прозорливостью.
Если «эпитеты» навешивать фильмам о войне снятым в СССР или РФ, будь-то гражданская война или ВОВ, или Древняя история Руси, то спектр субствнции широкий, Фильмы Дискавери, основаны в основном на фактическом материале.

Сравним примеры, понятное дело фильмы видели все, а вот факты, на основе которых они сняты…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дубно_—_Луцк_—_Броды
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приграничные_сражения_(1941)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Брестской_крепости
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Сити
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwjPnMPM...

Сражение на реке Сить: d_pankratov — LiveJourna
https://shrek1.livejournal.com/76260.html

Официальная история и факты… и когда факты войдут в учебники Истории?
«возраст оценивается до 12 000 лет, ориентировочно датируется по меньшей мере IX тысячелетием до нашей эры[5], согласно»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёбекли-Тепе
...
http://ru-sled.ru/tajna-lebedya-i-polyarnoj-zvezdy-deneb/
«НАМ "ПИШУТ" ИЗ РАННЕГО НЕОЛИТАhttps://www.nkj.ru/archive/articles/5189/
«Гёбекли - Тепе. Поруганное святилище
...   
https://www.proza.ru/2017/05/02/468

«Письменность у восточных славян до Кирилла и Мефодия
http://round-the-world.org/?p=1177
«Символы и письмена на палеолитических скульптурах Макоши
https://studopedia.ru/5_52730_simvoli-i-pismena-na-paleoliticheskih-skulpturah-m
akoshi.html
http://chudinov.ru/chtenie-nadpisey-na-skulpture-makoshi-iz-kostenok/
Антикитерский механизм
...   
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антикитерский_механизм
Компьютер бронзового века


https://www.nkj.ru/archive/articles/14147/



ЗЫ
Так вот, что касается летописного изложения истории Руси, читаем
«Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сожжение_книг
Не трудно догадаться, почему письменная «История Руси» началась с христианского периода, разумеется, письменная история существовала и раньше, но книги жгли не только в России.
Глозельские артефакты
…обнаружена подземная камера длиной около трех метров со стенами из глиняных кирпичей. Эмиль с помощью своего деда раскопал яму, она была покрыта 16-ю напольными плитками и содержала человеческие кости, керамические фрагменты, среди которых лежал отполированный каменный топор…..
http://manuscript.su/wp-content/uploads/2015/11/Glozel-Reinach-01.jpg
http://manuscript.su/wp-content/uploads/2015/11/fraden2.jpg
http://manuscript.su/pismennost/glozelskie-artefakty.html
https://www.bagira.guru/index.php?option=com_joomgallery&view=image&format=raw&i...
https://www.bagira.guru/forbidden-archeology/glozelskie-tablichki.html
https://www.bagira.guru/forbidden-archeology/desyat-rossijskikh-artefaktov.html
«В 1555 году непосредственно сопоставляет Атлантиду Платона с королевствами Перу — землями Империи инков — секретарь королевского Совета Кастилии, хронист Агустин де Сарате в своей книге «История открытия и
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлантида
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апокриф
«Следовательно, перед нами одна из тех книг, которую читали первые принявшие крещение новгородцы. Одна из первых книг, по которой многие из них могли учиться письму. Ведь именно Псалтырь на протяжении столетий была самой обиходной книгой, из которой наши предки брали уроки чтения и письма. Многие псалмы,

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/5498/ (Наука и жизнь, ДРЕВНЕЙШАЯ СЛАВЯНСКАЯ КНИГА)»
https://www.nkj.ru/archive/articles/5498/

ИМХО№2
Сожгли на головах древнюю историю и знания древних славян о Мире и вместо них стали вдалбливать несусветную чепуху в честь, которой строят храмы и в наши дни!
«Плюс три церкви, минус три школы в день. Инфографика «Сноба»
https://snob.ru/entry/177537/
«Церковная братва порешила: больных и врачей выгнать, больницу передать Церкви
http://новости-москвы.ru-an.info/новости/рпц-порешила-больных-и-врачей-выгнать-з...
РПЦ строит по три храма в сутки. А количество больниц и школ в России ежегодно сокращается
https://www.znak.com/2019-05-27/rpc_stroit_po_tri_hrama_v_sutki_kolichestvo_boln...
https://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs
«Патриарх Кирилл назвал славян животными и людьми второго сорта
http://konchalovsky.ru/works/articles/v-kakogo-boga-verit-russkiy-chelovek/

ИМХО№3
Удивительно, но факт, власти на Руси всегда было выгоднее «христианство» чем здоровые и здравомыслящие граждане.
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2019 :: 20:54:31 от Roman-81 »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44516
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадки истории войн
Ответ #292 - 19.11.2019 :: 06:57:13
 
Иногда хочется пользователю иному ответить что-нибудь, но потом думаешь - вдруг он побежит и собаку покусает, буду виноватый потом.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Roman-81
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 762

ТНЕГ
Re: Загадки истории войн
Ответ #293 - 20.11.2019 :: 05:49:12
 
Zealot писал(а) 19.11.2019 :: 06:57:13:
Иногда хочется пользователю иному ответить что-нибудь, но потом думаешь - вдруг он побежит и собаку покусает, буду виноватый потом.


Трудно не понять мысль, с удовольствием присоединюсь к данному экскурсу в Историю, например, немецкие танки т-38, чешского производства,  массой 38 тонн «источник» историк генерал армии Гареев, писавший о подобных стальных чудовищах даже десятилетия после войны, то есть трофейные танки не взвешивались, толщина брони не измерялась…
«Про 38-тонные танки» http://militera.lib.ru/research/suvorov3/23.html
https://posmotre.li/Виктор_Суворов
https://topwar.ru/156527-pochemu-t-34-proigral-pzkpfw-iii-no-vyigral-u-tigrov-i-
panter-vozvraschenie-k-brigadam.html
И, это все пишется при живых очевидцах прошедшей войны, что говорить о ее восприятии по таким источникам, скажем, через 1000 лет? Это же относиться к уничтожению славянской письменности и культуры, те же самые лица которые жгли книги, на головах, доказывают нам, что никаких книг у славян не было! Дикари мол…
«Индийские веды и веды славян.  Отголоски ведийской цивилизации
https://sciencepop.ru/indijskie-vedy-i-vedy-slavyan-otgoloski-vedijskoj-tsiviliz
atsii/
http://ru-sled.ru/vedicheskij-sanskrit-rodnoj-yazyk-rig-vedy/
https://osoznannye-snovidenia.ru/vedicheskaya-kultura/
https://www.pinterest.com/pin/451485931367882119/
https://marafonec.livejournal.com/5411160.html
https://cyberleninka.ru/article/n/k-istoriografii-voprosa-o-vozniknovenii-slavya
nskoy-pismennosti-1
http://новости-россии.ru-an.info/новости/уничтожение-русского-языка-одно-из-оруд...
https://www.proza.ru/2013/08/21/1638

ИМХО
Интернет позволил напечатать то, что лежало в земле тысячелетия, История это факты основанные на реальных событиях, а не причесанные и кастрированные летописи, переписанные многократно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44516
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадки истории войн
Ответ #294 - 20.11.2019 :: 06:48:00
 
Roman-81 писал(а) 20.11.2019 :: 05:49:12:
«Индийские веды и веды славян.  Отголоски ведийской цивилизации
https://sciencepop.ru/indijskie-vedy-i-vedy-slavyan-otgoloski-vedijskoj-tsiviliz

atsii/


Я иногда читаю, что-то подобное и думаю, что это разводилка, ну чисто на поржать.

А потом реально встречаешь, что кто-то на это дело ссылается.

Я не знаю в чем тут дело точно. Производители подобного д#рьма как то улавливают вибрации в головах укушенных или это некое вибрационное единение в юнгианском поле бессознательного, в некоей ноосфере идиотии, языком Вернадского выражаясь.

То есть мне любопытно - это вы такой особенный, что вас притягивают подобные тексты, эти тексты пишут ля таких особенных как вы или же все это сплетено и уже не разобрать кто тупее - автор этого высера или вы, кто его прочел и дал ссылку нормальным людям.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44516
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадки истории войн
Ответ #295 - 20.11.2019 :: 06:54:52
 
Roman-81 писал(а) 20.11.2019 :: 05:49:12:
Интернет позволил напечатать то, что лежало в земле тысячелетия

Наверх
 

Snimok_022.PNG (350 KB | 18 )
Snimok_022.PNG

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Roman-81
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 762

ТНЕГ
Re: Загадки истории войн
Ответ #296 - 21.11.2019 :: 05:58:06
 
Zealot писал(а) 20.11.2019 :: 06:54:52:
Roman-81 писал(а) 20.11.2019 :: 05:49:12:
Интернет позволил напечатать то, что лежало в земле тысячелетия


Главный историк генерал армии Гареев пишет буквально следующее - придумывать небылицы нам выгодно, по многим причинам,  а вот вам мол,  какая польза-выгода писать правду?
книга "Тайны берестяных грамот"
Книга «Тайны берестяных грамот» - это прочтение и исследование берестяных грамот, в основном, Великого Новгорода. Автор переводит и исследует те грамоты, которые не может или не хочет переводить официальная наука, опасаясь, что сведения из древности будут «не те», противоречащие разрешённой исторической концепции, и «как бы чего не вышло»!
Вот и дождались: Запретили спектакль Чиполлино
Вот и дождались: Запретили спектакль Чиполлино из-за критики власти

https://cont.ws/@sugochka/830264

Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16582
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Загадки истории войн
Ответ #297 - 24.11.2019 :: 14:02:06
 
Zealot писал(а) 20.11.2019 :: 06:48:00:
Я иногда читаю, что-то подобное и думаю, что это разводилка, ну чисто на поржать.

А потом реально встречаешь, что кто-то на это дело ссылается.


Что вам не нравится?  Этой "ведической", чушью, переполнен интернет.

...

Почитателей, не изуродованных критическим складом ума полно. Но забавно, как в этой теме переплелись резун и ахиневич с чудиновым.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16582
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Загадки истории войн
Ответ #298 - 24.11.2019 :: 14:05:18
 
Visitor18 писал(а) 03.11.2019 :: 15:20:52:
Мне к сожалению приходится опираться на такие источники информации о войнах, как игры.


вы после таких заяв, что собственно в ответ ждете?
Наверх
 
Roman-81
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 762

ТНЕГ
Re: Загадки истории войн
Ответ #299 - 25.11.2019 :: 19:09:43
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 14:02:06:
Zealot писал(а) 20.11.2019 :: 06:48:00:
Я иногда читаю, что-то подобное и думаю, что это разводилка, ну чисто на поржать.
А потом реально встречаешь, что кто-то на это дело ссылается.

Что вам не нравится?  Этой "ведической", чушью, переполнен интернет.
...
Почитателей, не изуродованных критическим складом ума полно. Но забавно, как в этой теме переплелись резун и ахиневич с чудиновым.

Сравним факты и их описание с учетом вопроса - кому это выгодно?

«История БМ-13 – знаменитых «Катюш» является очень яркой и в то же время противоречивой страницей Великой Отечественной войны. Мы решили поговорить о некоторых загадках этого легендарного оружия. Загадка первого залпа Официально первый залп 1-ая экспериментальная батарея «Катюш» ( 5 из 7 установок) под командованием капитана Флерова дала в 15 ч. 15 мин. 14 июля 1941 года по железнодорожному узлу в Орше. Нередко приводится следующее описание произошедшего: «Над лощиной, поросшей кустарником, где затаилась батарея, взметнулось облако дыма и пыли. Раздался грохочущий скрежет. Выбрасывая языки яркого пламени, с направляющих пусковых установок стремительно соскользнуло более сотни сигарообразных снарядов.Какое то мгновение в небе были видны черные стрелы, с нарастающей скоростью набирающие высоту. Из их днищ с ревом вырывались упругие струи пепельно-белых газов. А потом все дружно исчезло.» (…) «А через несколько секунд в самой гуще вражеских войск один за другим, дробно сотрясая землю, загремели взрывы. Там, где только что стояли вагоны с боеприпасами и цистерны с горючим, взметнулись огромные гейзеры огня и дыма.» Но если открыть любую справочную литературу, то можно увидеть, что город Орша был оставлен советскими войсками днем позже. И по кому был дан залп? Представить, что противник смог за считанные часы перешить колею железной дороги и загнать на станцию эшелоны проблематично.

Источник: «Катюша»: тайна первого залпа легендарного оружия
© Русская Семерка russian7.ru»
https://russian7.ru/post/katyusha-tayna-pervogo-zalpa-legendar/
Поиск:
Первый залп «Катюш» был по «Катюшам»? - ОРУЖИЕ
«Тайны Брестской крепости: рассекреченные хроники
Нынешние сотрудники при погонах продолжают заслонять грязные поступки своих предшественников. Не думают же они до сих пор, что любой, кто оказался в плену тогда, пусть даже и в бессознательном состоянии — предатель, враг и преступник? Неужто они по-прежнему чтут приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» за № 270, от 16 августа 1941 г.
https://novostivolgograda.ru/news/society/23-06-2019/tayna-oborony-brestskoy-kre
posti-istoriya-po-rassekrechennym-voennym-dokumentam
https://eurasia.expert/tayny-brestskoy-kreposti-rassekrechennye-khroniki/
«Сам факт героической обороны Брестской крепости далеко не сразу стал известен в СССР. После контрнаступления под Москвой, в феврале 1942 года в районе Орла был захвачен архив штаба 45-й пехотной дивизии вермахта с боевым донесением о боях в Бресте и крепости. Свои потери 45-я пехотная дивизия оценила в полторы тысячи убитыми и раненными, советские — в две тысячи погибшими и около семи тысяч пленными.
https://ria.ru/20160622/1449429989.html
Потери
около 2 тыс. убитых, ок. 6800 пленных,[5] в том числе ок.100 командиров      475 убитых 714 раненых
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Брестской_крепости

ИМХО
Причина сокрытия истины в желании выгородить преступников с их преступными намерения, пусть ценой изломанных судеб.
«Какие только объяснения причин наших жесточайших военных поражений 41-го года не сочинены. Вначале это была официальная версия про внезапность: «Мы ничего не знали, нас застали врасплох». Потом появилась версия про опоздание: «Ну, кое-что мы узнали, но было уже поздно, мы не успели подготовиться». Дальше пошли полупризнания: «Да, разведка доносила, но неточно, было много дезинформации, был риск спровоцировать войну, а мы этого не хотели». «Нет, разведка доносила точно, но вот Сталин почему-то не верил или не делился информацией с военными». «Да, знали всё и даже довольно точно, и почти сразу, но были слабее и пытались избежать войны любой ценой». Начались уже самые дикие вымыслы: «Мы готовились сами напасть, но Гитлер опередил и ударил в самый неподходящий момент». И даже: «Нужен был стратегический союз с США и Англией, а для этого нужно было всему миру показать, что именно Гитлер — агрессор, а уж никак не мы». Наконец: «Да, конечно, всё знали и были даже сильнее немцев, но был заговор против Сталина» и т.д., и т.п.
И почему бы вместо всей этой брехни не опубликовать всего пяток документов! Достаточно взглянуть на приказы народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.К. Тимошенко за номерами: 0036, 0037, 0038, 0040, 0041, изданные в период с 10 по 19 июня 1941 года, то есть непосредственно перед нападением Германии на СССР, и картина станет яснее ясного.
https://novayagazeta.ru/articles/2015/06/22/64621-glavnaya-tayna-nachala-voyny
Владимир Бешанов Миф о неготовности
https://history.wikireading.ru/29692

ИМХО
Фактов достаточно, но пропагандистов троллей тоже немало.
Поиск: стравливание славян, сговор для отвлечения внимания от грабежа
https://www.proza.ru/2017/04/09/1520
«Кто виноват в бедствиях жителей Донбасса? | Политика                                                                                                                                               http://николай-дорошенко.рф/comments/comments.php?idp=Example51&all=1
http://craterless.rssing.com/chan-1166962/all_p194.html
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 
Печать