Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Веймарская раскачка (Прочитано 2949 раз)
Частица Бы
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Веймарская раскачка
11.08.2018 :: 00:29:03
 
Это мое первое сообщение здесь, пожалуйста, не бейте. Я с удовольствием начал бы новую тему в "Исторических книгах в интернете", но не могу. К сути.
Известно, что по Версальскому мирному договору тогдашней Германии было много чего запрещено и еще больше ограничено в плане вооружений. Однако, немецкую военную мысль не остановить какими-то там бумажками на английском, и она продолжала жить своей, хотя и чуть более скромной аскетичной жизнью.
Так вот, я прошу о помощи в поиске соответствующей литературы. Интересен период Веймарской республики, ну и остальные довоенные годы. Смею оговориться, что интересны не столько военное искусство, планирование, стратегия, сколько гражданский аспект развития вооруженных сил. Любые административные уловки, денежные потоки, дипломатические связи, хищения чертежей и прочее. Разумеется совместная деятельность с СССР, может быть нелегальные связи с Антантой. Может кто-то подскажет мемуары соответствующих политиков, если кто-то успел написать и сохранить. На текущий момент поиск находится на стадии "как они сумели так извернутся под носом у союзников, может есть видео на ютубе"))).
На самом деле я пока смог найти только Дж.С.Корум "Корни блицкрига". Но эта книга как раз таки о военной мысли. Хотя автор любезно указывает с десяток произведений, на которых основывался сам, мне их найти не удалось.
Спасибо за внимание, прошу прощения за дерзость.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8725
Re: Веймарская раскачка
Ответ #1 - 11.08.2018 :: 20:53:04
 
"Альберт Праун_От солдата до генерала. Воспоминания офицера-связиста об управлении войсками в военных кампаниях Третьего рейха. 1939 – 1945" , в том числе описана аскетическая жизнь в войсках связи между мировыми войнами.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2297
Пол: male
Re: Веймарская раскачка
Ответ #2 - 23.11.2019 :: 00:07:40
 
Вчера товарищ подсказал интересную мысль:
Версальский договор принес Германии больше пользы, чем вреда. Бред? Как посмотреть.
По Версальскому договору Германия к моменту прекращения платежей по репарациям заплатила 44 млрд. марок, из них 12 млрд. деньгами, остальное товарами (в которых была прибыль производителя).
Одновременно, на Германии налагались ограничения в военной сфере, что привело к очень скромным военным расходам. В 1919 году военный бюджет Германии составил 0,4 млрд. марок, в 1932 увеличился до 0,7 млрд. марок. За 14 лет с 1919-1932 расходы на армию составили 8 млрд. А за 6 лет в период 1933-1939 год военный бюджет составил 66 млрд.
Т.е. благодаря условиям Версальского договора Германия сэкономила на военных расходах больше, чем заплатила репараций!
Я уж не говорю о "выгоде", для Германии, какую она получила к 1945-46 году от больших предвоенных расходов на вооружения.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7703
Re: Веймарская раскачка
Ответ #3 - 23.11.2019 :: 21:36:01
 
Частица Бы писал(а) 11.08.2018 :: 00:29:03:
Однако, немецкую военную мысль не остановить какими-то там бумажками на английском, и она продолжала жить своей, хотя и чуть более скромной аскетичной жизнью.

Ну почитайте Гудериана "Внимание танки!" Есть на милитере и она небольшая, но весьма толковая, основывается на опыте ПМВ.
Частица Бы писал(а) 11.08.2018 :: 00:29:03:
Смею оговориться, что интересны не столько военное искусство, планирование, стратегия, сколько гражданский аспект развития вооруженных сил.

Но вы сказали о военной мысли, вот и предложил вам. А что такое гражданский аспект развития вооружённых сил?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7807
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Веймарская раскачка
Ответ #4 - 25.11.2019 :: 09:30:48
 
Константин Ф писал(а) 23.11.2019 :: 00:07:40:
.е. благодаря условиям Версальского договора Германия сэкономила на военных расходах больше, чем заплатила репараций!

Гайдаризм такой гайдаризм - подменяет понятия, причины, следствия...  Смайл
Германия заплатила "только лишь" 44 млрд марок не потому что такой хороший договор был, а потому что сначала ей размер снизили в 1920-е, затем Адидас отказался платить, затем "простили".
Сравнивать же размер военного бюджета армии Веймара, ограниченного договором и Рейха - это верх блеска. Примерно как рассуждать о том что изнасилование пошло на пользу, поскольку благодаря ей женщина пролежала полгода на больничном и отдохнула...  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43135
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Веймарская раскачка
Ответ #5 - 25.11.2019 :: 10:34:00
 
Артур, адидаса убрать.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7807
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Веймарская раскачка
Ответ #6 - 25.11.2019 :: 13:41:35
 
Zealot писал(а) 25.11.2019 :: 10:34:00:
Артур, адидаса убрать

Я исключительно про Гитлера в уничижительном ключе.
Но ок, Гитлер.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2297
Пол: male
Re: Веймарская раскачка
Ответ #7 - 25.11.2019 :: 22:05:10
 
Богатырев Артур писал(а) 25.11.2019 :: 09:30:48:
Константин Ф писал(а) 23.11.2019 :: 00:07:40:
.е. благодаря условиям Версальского договора Германия сэкономила на военных расходах больше, чем заплатила репараций!

Гайдаризм такой гайдаризм - подменяет понятия, причины, следствия...  Смайл
Германия заплатила "только лишь" 44 млрд марок не потому что такой хороший договор был, а потому что сначала ей размер снизили в 1920-е, затем Адидас отказался платить, затем "простили".
Сравнивать же размер военного бюджета армии Веймара, ограниченного договором и Рейха - это верх блеска. Примерно как рассуждать о том что изнасилование пошло на пользу, поскольку благодаря ей женщина пролежала полгода на больничном и отдохнула...  Смайл

Снижали три раза и в итоге отменили совсем... в 1932 году, ещё до прихода Гитлера к власти. И военный бюджет тоже ограничивали до Гитлера. Так что тут временнЫе рамки одни и те же. Победители не позволяли Веймарской республике тратить деньги на армию, и в результате Германия сэкономила на военном бюджете больше, чем выплатила репараций. Что не замедлило сказаться на экономическом восстановлении Германии. В 1927 году ВВП Германии достиг довоенного уровня, во Франции всего лишь на 1 год раньше - в 1926 году, а в Англии в межвоенный период вообще производство не успело восстановиться.
А ведь гипотетически могло быть и по-другому. В ноябре 1918 года война заканчивается перемирием и восстанавливается довоенный статус-кво. Германия не платит репараций, армию не ограничивает, и тратит в 1919-1932 годах на военные нужды как в 1912-13 году, и в итоге тратит денег больше, чем в случае подписания Версальского мира даже с учетом репараций.

Вот и получается что по Версальскому договору плюсы  для Германии перевесили минусы для Германии
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7807
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Веймарская раскачка
Ответ #8 - 26.11.2019 :: 08:38:34
 
Константин Ф писал(а) 25.11.2019 :: 22:05:10:
И военный бюджет тоже ограничивали до Гитлера

Так Костя сознательно врет - почему снижала.  Смайл

Константин Ф писал(а) 25.11.2019 :: 22:05:10:
и в результате Германия сэкономила на военном бюджете больше, чем выплатила репараций. Что не замедлило сказаться на экономическом восстановлении Германии. В 1927 году ВВП Германии достиг довоенного уровня, во Франции всего лишь на 1 год раньше - в 1926 году, а в Англии в межвоенный период вообще производство не успело восстановиться.

Это жестяная жесть. Экономический рост Германии был осуществлен в первую голову - благодаря корректировке плана репараций после 1923 года, т.к. они были неподьемны для страны, и предоставленным иностранным кредитам. Изменение иностранной позиции произошло с одной стороны из-за испуга что к власти придут коммунисты, а с другой - изменения во французской политике, откуда ушли "тигры" Клемансо и Пуанкаре, выступавшие за максимальный прессинг Германии.
Однако Англия и особенно США были заинтересованы в восстановлении промпотенциала Германии по разным причинам.
По сути Костя подводит к тому что Гитлер это благо для Германии.

Константин Ф писал(а) 25.11.2019 :: 22:05:10:
Вот и получается что по Версальскому договору плюсыдля Германии перевесили минусы для Германии

Еще бы, а самый большой плюс - это приход к власти Гитлера.  Смайл
Костя такой Костя что не упоминает, что по Версальскому договору репарации были неподьемны.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2297
Пол: male
Re: Веймарская раскачка
Ответ #9 - 27.11.2019 :: 21:35:38
 
Богатырев Артур писал(а) 26.11.2019 :: 08:38:34:
Константин Ф писал(а) 25.11.2019 :: 22:05:10:
И военный бюджет тоже ограничивали до Гитлера

Так Костя сознательно врет - почему снижала.  Смайл

Константин Ф писал(а) 25.11.2019 :: 22:05:10:
и в результате Германия сэкономила на военном бюджете больше, чем выплатила репараций. Что не замедлило сказаться на экономическом восстановлении Германии. В 1927 году ВВП Германии достиг довоенного уровня, во Франции всего лишь на 1 год раньше - в 1926 году, а в Англии в межвоенный период вообще производство не успело восстановиться.

Это жестяная жесть. Экономический рост Германии был осуществлен в первую голову - благодаря корректировке плана репараций после 1923 года, т.к. они были неподьемны для страны, и предоставленным иностранным кредитам.

Я давно понял что бесполезно призывать вас включить голову, я не буду ставить перед вами таких непосильных задач.
Просто по первому подписанному варианту Германия должна была выплатить 132 млрд. марок в течении 30 лет. это по 4,4 млрд. в год. При этом только за первые 6 лет после прихода Гитлера к власти Германия потратила 66 млрд. т.е. по 11 млрд. в год. Вот такая арифметика 11 млрд. против 4,4 млрд.

Богатырев Артур писал(а) 26.11.2019 :: 08:38:34:

По сути Костя подводит к тому что Гитлер это благо для Германии.

Вы хоть не доболтайтесь до того, что Костя подводит до того, что Артур придурок, каких свет не видывал. И вам плевать, что по этому поводу думает сам Костя, с вашей буйной фантазией от вас можно ожидать любых выводов.

Богатырев Артур писал(а) 26.11.2019 :: 08:38:34:
Константин Ф писал(а) 25.11.2019 :: 22:05:10:
Вот и получается что по Версальскому договору плюсыдля Германии перевесили минусы для Германии

Еще бы, а самый большой плюс - это приход к власти Гитлера.  Смайл
Костя такой Костя что не упоминает, что по Версальскому договору репарации были неподьемны.

По вашему 4,4 млрд. не подъемные, а 11 млрд. очень даже подъемные. ну-ну...
Приход Гитлера к власти самое большое несчастье Германии, к этому я и подвожу
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12656
Re: Веймарская раскачка
Ответ #10 - 28.11.2019 :: 04:36:29
 
Цитата:
Просто по первому подписанному варианту Германия должна была выплатить 132 млрд. марок в течении 30 лет. это по 4,4 млрд. в год. При этом только за первые 6 лет после прихода Гитлера к власти Германия потратила 66 млрд. т.е. по 11 млрд. в год. Вот такая арифметика 11 млрд. против 4,4 млрд.

Константин, вы немного не понимаете. Те деньги, которые выдаются по репарациям безвозвратно уходят из страны. А те 66 млрд военного бюджета - это внутреннее потребление, загрузка заводов, развитие инфраструктуры, заработные платы рабочим. Гитлер собственно и пришел с программой ликвидации безработицы и он это провернул. Другой вопрос куда все это привело.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7807
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Веймарская раскачка
Ответ #11 - 28.11.2019 :: 08:08:04
 
Константин Ф писал(а) 27.11.2019 :: 21:35:38:
Просто по первому подписанному варианту Германия должна была выплатить 132 млрд. марок в течении 30 лет. это по 4,4 млрд. в год. При этом только за первые 6 лет после прихода Гитлера к власти Германия потратила 66 млрд. т.е. по 11 млрд. в год. Вот такая арифметика 11 млрд. против 4,4 млрд.

Вы не просите включать голову, потому что вам голова не нужна.
Цифрист Костя делает вид что не знает почему, как и откуда цифры репараций и отчего они перестали платится.  Смайл
Обычные махинации с цифрами вне контекста.

Константин Ф писал(а) 27.11.2019 :: 21:35:38:
Вы хоть не доболтайтесь до того, что Костя подводит до того, что Артур придурок, каких свет не видывал.

Вы падайте в ножки и извиняйтесь, а то ж вас забанят.

Константин Ф писал(а) 27.11.2019 :: 21:35:38:
о вашему 4,4 млрд. не подъемные, а 11 млрд. очень даже подъемные. ну-ну...

Костя продолжает делать вид что не знает что такое план Дауэса, первая цифра репараций в Версале, Рурский кризис 1923 года и т.п. вещи.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2297
Пол: male
Re: Веймарская раскачка
Ответ #12 - 28.11.2019 :: 22:32:34
 
Ubivec писал(а) 28.11.2019 :: 04:36:29:
Константин, вы немного не понимаете. Те деньги, которые выдаются по репарациям безвозвратно уходят из страны. А те 66 млрд военного бюджета - это внутреннее потребление, загрузка заводов, развитие инфраструктуры, заработные платы рабочим.

Когда Германия платит репарации она теряет ресурсы. Когда Германия производит военную продукцию происходит то же самое.
Вооружения это же не станки, не дороги, не мосты, не одежда, не дома. От вооружений пользы столько как от заплаченных репараций.
Военный бюджет Германии за 6 лет с 1933 включительно составил 66 млрд. Огромное количество материальных ценностей и человеческого труда было потрачено на вооружения. Эти 66 млрд. достались не только непосредственно производителям вооружений, но по цепочке, производителям станков, руды, угля и т.д.

А теперь представьте, те же самые 66 млрд. просто печатаются на станке и раздаются всем тем людям и фирмам, которые на разных стадиях участвовали в производстве вооружений, начиная от угольной шахты.
Все получили свои деньги, ресурсы не истрачены, рабочие на заводы не ходили, получили свои деньги просто так, фирмы просто так получили прибыль, не производя вооружений.

Бюджет так же потратил 66 млрд. производители вооружений и их поставщики получили прибыль ничего не делая, рабочие получили деньги не работая. Только ресурсы вот они, не истрачены. Не истрачено время рабочих, они могут применить свои силы где-то ещё.

А есть вариант ещё лучше, потратить те же 66 млрд. на инфраструктурные проекты. И истраченные ресурсы общества будут приносить пользу.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Веймарская раскачка
Ответ #13 - 28.11.2019 :: 23:43:56
 
66 лярдов не возьмутся ниоткуда, их нельзя вложить в инфраструктуру, их нет. Пока нет.
В тему:
В некий городок приехал богатый турист.
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.
Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке "эскорт-сервис", которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43135
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Веймарская раскачка
Ответ #14 - 29.11.2019 :: 03:53:32
 
НИКТО писал(а) 28.11.2019 :: 23:43:56:
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы,


НИКТО писал(а) 28.11.2019 :: 23:43:56:
забирает залог


?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12656
Re: Веймарская раскачка
Ответ #15 - 29.11.2019 :: 04:23:00
 
Цитата:
Вооружения это же не станки, не дороги, не мосты, не одежда, не дома. От вооружений пользы столько как от заплаченных репараций.

У вас какое-то примитивное представление о военном бюджете. Это в том числе строительство заводов, инфраструктуры, создание НИИ и КБ. И даже жилье - те же военные городки. Всяко полезнее, чем просто за границу выводить деньги. И автобаны кстати при Гитлере возводили ударными темпами, но этого явно было недостаточно, чтобы загрузить развитую немецкую промышленность.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Веймарская раскачка
Ответ #16 - 29.11.2019 :: 05:53:23
 
@
Zealot
Анекдот, издержки жанра))
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7807
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Веймарская раскачка
Ответ #17 - 29.11.2019 :: 14:05:48
 
Ubivec писал(а) 29.11.2019 :: 04:23:00:
У вас какое-то примитивное представление о военном бюджете

У Кости обычное представление о военном бюджете начала 90-х - тогда всех уверяли что это бессмысленная трата денег.

Ubivec писал(а) 29.11.2019 :: 04:23:00:
Это в том числе строительство заводов, инфраструктуры, создание НИИ и КБ.

Именно так. Наука в США двигается вперед в немалой степени благодаря военным грантам.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать