Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 144958 раз)
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #40 - 04.07.2018 :: 22:48:35
 
Дилетант писал(а) 04.07.2018 :: 22:23:17:
Юрий Ефимович писал(а) 04.07.2018 :: 18:45:18:
Вот именно только напоминает... Масштаб другой тут. Ядерную войну не выиграть никакими жертвами и никаким образом... С этим и столкнулся Горбачёв...


1.Дело не в масштабе,а в подходе.
2.Кто и когда развязывал войну  для самоуничтожения?
3.Немецкие танки в Химках - вот с этим реально столкнулся Сталин и не зассал,потому что  у Виссарионовича были яйца,в отличие Сергеевича.

Разрушительная сила современного ракетно ядерного оружия и даёт масштаб проблемы. До него, воюй хоть до посинения, человечество всё равно выживало. Сейчас нажмёшь кнопку первым, умрёшь вторым и вся разница. Человечество впервые в Истории стпло смертным целиком... А вы о каких там танках лопочите... А у Сталина выбора не было... Он от бездарности своей политики сам не пострадал, а умирать отправил русский народ... Нечем ему тут хвастать. Сталин, как лидер социализма должен был НЕ ДОПУСТИТЬ второй мировой войны, но он не справился с этим в период Великой Депрессии, когда капитализм фактически лежал в экономических руинах...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #41 - 04.07.2018 :: 23:37:48
 
Юрий Ефимович писал(а) 04.07.2018 :: 22:48:35:
Сталин, как лидер социализма должен был НЕ ДОПУСТИТЬ второй мировой войны, но он не справился с этим в период Великой Депрессии, когда капитализм фактически лежал в экономических руинах...


Всё понятно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #42 - 05.07.2018 :: 00:16:35
 
Дилетант писал(а) 04.07.2018 :: 23:37:48:
Юрий Ефимович писал(а) 04.07.2018 :: 22:48:35:
Сталин, как лидер социализма должен был НЕ ДОПУСТИТЬ второй мировой войны, но он не справился с этим в период Великой Депрессии, когда капитализм фактически лежал в экономических руинах...


Всё понятно.

Первые четыре предложения были интересней и значительней... Но вы этого не заметили... Любимый  вопрос русской интеллигенции: "Кто виноват"... Причём без вопросительного знака...   Злой Смех
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #43 - 05.07.2018 :: 09:58:21
 
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 00:16:35:
Первые четыре предложения были интересней и значительней...


Вот это интересней и значительней?

Юрий Ефимович писал(а) 04.07.2018 :: 22:48:35:
А вы о каких там танках лопочите... А у Сталина выбора не было... Он от бездарности своей политики сам не пострадал, а умирать отправил русский народ...



Или вот это ?

Юрий Ефимович писал(а) 04.07.2018 :: 22:48:35:
Разрушительная сила современного ракетно ядерного оружия и даёт масштаб проблемы. До него, воюй хоть до посинения, человечество всё равно выживало. Сейчас нажмёшь кнопку первым, умрёшь вторым и вся разница. Человечество впервые в Истории стпло смертным целиком...


Куда ни ткни :банальная  констатация с неверными выводами...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #44 - 05.07.2018 :: 12:21:00
 
Дилетант писал(а) 05.07.2018 :: 09:58:21:
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 00:16:35:
Первые четыре предложения были интересней и значительней...


Вот это интересней и значительней?

Юрий Ефимович писал(а) 04.07.2018 :: 22:48:35:
А вы о каких там танках лопочите... А у Сталина выбора не было... Он от бездарности своей политики сам не пострадал, а умирать отправил русский народ...



Или вот это ?

Юрий Ефимович писал(а) 04.07.2018 :: 22:48:35:
Разрушительная сила современного ракетно ядерного оружия и даёт масштаб проблемы. До него, воюй хоть до посинения, человечество всё равно выживало. Сейчас нажмёшь кнопку первым, умрёшь вторым и вся разница. Человечество впервые в Истории стпло смертным целиком...


Куда ни ткни :банальная  констатация с неверными выводами...

А в чём неверные выводы?...  Озадачен
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #45 - 05.07.2018 :: 12:25:30
 
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 12:21:00:
А в чём неверные выводы?...Озадачен


Хотя бы в том,что Горбачёв правильно сдал СССР,чтобы спасти человечество от ядрён батон.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #46 - 05.07.2018 :: 13:07:10
 
Дилетант писал(а) 05.07.2018 :: 12:25:30:
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 12:21:00:
А в чём неверные выводы?...Озадачен


Хотя бы в том,что Горбачёв правильно сдал СССР,чтобы спасти человечество от ядрён батон.

А что надо было идти на ядерную войну с Западом? Ну, тогда погибли бы все - и коммунизм не случился бы... Это выход для вас предпочтительнее?...  Озадачен Ужас
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #47 - 05.07.2018 :: 13:18:28
 
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 13:07:10:
и коммунизм не случился бы..


Так дело в том, что коммунизм и так не случился, да и не случится на данном этапе исторического развития.
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #48 - 05.07.2018 :: 13:22:48
 
Evgen11 писал(а) 05.07.2018 :: 13:18:28:
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 13:07:10:
и коммунизм не случился бы..


Так дело в том, что коммунизм и так не случился, да и не случится на данном этапе исторического развития.

Evgen11 писал(а) 05.07.2018 :: 13:18:28:
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 13:07:10:
и коммунизм не случился бы..


Так дело в том, что коммунизм и так не случился, да и не случится на данном этапе исторического развития.

И всемирного социализма пока хватит... Социализм, это общество человеческой справедливости и только на этой базе возможно строить коммунизм, как систему народного самоуправления... Так, что БУДЕТ коммунизм и обязательно!... Или будет коммунизм, или НЕ будет человечества...  Очень довольный
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #49 - 05.07.2018 :: 19:45:42
 
Юрий Ефимович, за какой последний закон вы голосовали как депутат?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #50 - 05.07.2018 :: 22:21:26
 
Zealot писал(а) 05.07.2018 :: 19:45:42:
Юрий Ефимович, за какой последний закон вы голосовали как депутат?

Советы городского округа законы не принимает, это делает Дума РФ... Вчера я проголосовал против Постановлениях Совета о премиях главе Совета и Главе городского округа - и так жирно живут, а администрации платят гроши...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #51 - 06.07.2018 :: 08:59:50
 
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 13:07:10:
А что надо было идти на ядерную войну с Западом? Ну, тогда погибли бы все - и коммунизм не случился бы... Это выход для вас предпочтительнее?...Озадачен Ужас


Какая то лукавая аргументация.
А чего же Горбачёв не сказал Рейгану:сдавайся,а то мы начнём ядерную войну, и слил всё в одностороннем порядке ?
Детский сад ваши доводы.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #52 - 06.07.2018 :: 09:48:57
 
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 13:22:48:
человеческой справедливости


А справедливость очень абстрактное понятие. Оно как дышло, куда вертите, туда и вышло.

Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 13:22:48:
Или будет коммунизм, или НЕ будет человечества... 


Коммунизма, как не было так и нет, а прямоходящие обезьянки вполне себе существуют и развиваются.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #53 - 06.07.2018 :: 10:10:06
 
Evgen11 писал(а) 06.07.2018 :: 09:48:57:
Коммунизма, как не было так и нет


А есть демократия?
Где?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #54 - 06.07.2018 :: 10:18:29
 
Дилетант писал(а) 06.07.2018 :: 10:10:06:
Evgen11 писал(а) 06.07.2018 :: 09:48:57:
Коммунизма, как не было так и нет


А есть демократия?
Где?


А в Израиле, в США, даже в России есть, хоть и не так много.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #55 - 06.07.2018 :: 10:42:39
 
Evgen11 писал(а) 06.07.2018 :: 10:18:29:
даже в России есть, хоть и не так много.


Браво!
Тогда скажите за кого из депутатов гос.Думы голосовали лично вы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #56 - 06.07.2018 :: 10:51:08
 
Дилетант писал(а) 06.07.2018 :: 10:42:39:
Evgen11 писал(а) 06.07.2018 :: 10:18:29:
даже в России есть, хоть и не так много.


Браво!
Тогда скажите за кого из депутатов гос.Думы голосовали лично вы?


Ни за какого. Я слишком ленив для этого.
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #57 - 06.07.2018 :: 12:35:29
 
Дилетант писал(а) 06.07.2018 :: 08:59:50:
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 13:07:10:
А что надо было идти на ядерную войну с Западом? Ну, тогда погибли бы все - и коммунизм не случился бы... Это выход для вас предпочтительнее?...Озадачен Ужас


Какая то лукавая аргументация.
А чего же Горбачёв не сказал Рейгану:сдавайся,а то мы начнём ядерную войну, и слил всё в одностороннем порядке ?
Детский сад ваши доводы.


Детство было бы, если бы Горбачёв сказал это Рейгану... Горбачёв исходил из ОБЪЕКТИВНЫХ (независимых от воли и желания людей) законах природы, а не из мнения какого то Рейгана... И чтобы "валить" капитализм, нужно было сначала ПРЕДЛОЖИТЬ что то новое - приемлемое для всех, вместо капитализма... Нужно сначала, вырастить кадры, должны сложиться УСЛОВИЯ для этих новых идей... Иначе была бы такая трагедия, что от человечества и мокрого места бы не осталось... ВСЁ надо делать С ПОНИМАНИЕМ и ВОВРЕМЯ...  Круглые глаза
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #58 - 06.07.2018 :: 12:42:12
 
Evgen11 писал(а) 06.07.2018 :: 09:48:57:
Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 13:22:48:
человеческой справедливости


А справедливость очень абстрактное понятие. Оно как дышло, куда вертите, туда и вышло.

Юрий Ефимович писал(а) 05.07.2018 :: 13:22:48:
Или будет коммунизм, или НЕ будет человечества... 


Коммунизма, как не было так и нет, а прямоходящие обезьянки вполне себе существуют и развиваются.

1. Нет, в том то и дело, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ - очень конкретное понятие, для каждого конкретного исторического отрезка. Сейчас это прежде всего КЛАССОВАЯ справедливость. Это есть БАЛАНС классовых интересов... Найдут люди этот баланс - выживут, а не найдут - погибнет всё Живое на Земле...
2. Сначала, ещё лет 200 будет всемирный социализм, а потом будет только коммунизм... Это связанно с тем, что Коммунизм, это уже развитая космонавтика, а на Штурм Космоса нужно много времени... А бытовой коммунизм - народное самоуправление можно наладить во всём мире за несколько десятилетий...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #59 - 06.07.2018 :: 12:43:24
 
Дилетант писал(а) 06.07.2018 :: 10:10:06:
Evgen11 писал(а) 06.07.2018 :: 09:48:57:
Коммунизма, как не было так и нет


А есть демократия?
Где?

Коммунизм, и есть высший демократизм...  Очень довольный
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 47
Печать