Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147526 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #720 - 02.11.2018 :: 23:00:47
 
Юрий Ефимович писал(а) 02.11.2018 :: 22:51:14:
И что были против сталинских репрессий?...


Сталин вообще не собирался устраивать репрессии. Из всего руководства именно Сталин отличался наиболее умеренным подходом и отсутствием кровожадности. Инициаторами репрессий были руководители регионов. Именно они на пленумах кричали, что у них регионах враги завелись.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #721 - 03.11.2018 :: 08:54:07
 
Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 22:51:24:
Да вы клеветник. Это каким же образом Сталин что-то развалил?

Это Вам видней. Вы же утверждаете:Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 12:11:33:
6 июля 1923 г. был сформирован СНК СССР. Сталин в его состав не вошел.
Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 13:49:20:
Сталин не занимал государственных постов
Антон_ писал(а) 01.11.2018 :: 21:59:13:
С 6 мая 1941 г. - председатель СНК. Премьер-министр.
Видите как все складывается по Вашей (!) истории - пока Сталин не занимал госпостов и ни за что не отвечал и ни во что не вмешивался (разве что на съездах произносил речи) - все шло прекрасно: коллективизация, индустриализация, стахановство, освобождение Западной Украины и Западной Беларуси, Японию поставили на место, с немцами Молотов договорился. И никакого тебеНВД писал(а) 02.11.2018 :: 14:50:45:
В РККА был явный непорядок. Причём с двадцатых годов ещё.
, как только Сталин формально стал Антон_ писал(а) 01.11.2018 :: 21:59:13:
Премьер-министр.
- катастрофа на границе. Кто развалил? Простая ведь логика...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #722 - 03.11.2018 :: 08:57:24
 
Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 23:00:47:
Именно они на пленумах кричали, что у них регионах враги завелись.


«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом, по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих выселению»
=============
Кем замечено? Обратили внимание на слово?

Явно бомбардировали Политбюро письмами об обилии врагов. Вот и появилось сие послание.
Причём террор явно пытались ограничить. За пять дней много не успеешь. Тем более, что пересылка туда-сюда.

Этот текст означает начало Большого террора. Разве не ясно с чьей подачи?
А потом Эйхе будет писать письмо, в котором будет спрашивать Сталина, мол, а меня-то за что?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #723 - 03.11.2018 :: 08:59:46
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 08:54:07:
- катастрофа на границе. Кто развалил? Простая ведь логика...


Павлов. Это под его руководством находился округ - он и развалил.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #724 - 03.11.2018 :: 09:04:17
 
Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 23:00:47:
Сталин вообще не собирался устраивать репрессии

Да и как он мог собираться, если Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 13:49:20:
Сталин не занимал государственных постов

Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #725 - 03.11.2018 :: 09:05:50
 
Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 23:00:47:
Юрий Ефимович писал(а) 02.11.2018 :: 22:51:14:
И что были против сталинских репрессий?...


Сталин вообще не собирался устраивать репрессии. Из всего руководства именно Сталин отличался наиболее умеренным подходом и отсутствием кровожадности. Инициаторами репрессий были руководители регионов. Именно они на пленумах кричали, что у них регионах враги завелись.

Это только после того, как Сталин на Пленуме ЦК ВКПб в 1935 году заявил, что " чем ближе будет построение социализма в СССР, тем классовая борьба будет всё более обострятся"... Это и явилось "спусковым крючком" репрессий. Все подхалимы сразу стали подводить под это теоретическое положение - реальную политику - стали искать врагов. Поэтому, именно Сталин и есть главный вдохновитель террора в стране. И он за это несёт персональную ответственность, и уголовную, и историческую...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #726 - 03.11.2018 :: 09:06:26
 
Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 23:00:47:
Именно они на пленумах кричали, что у них регионах враги завелись.
Наверх      

Не имеет значения.Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 22:51:24:
Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съездСоветов,

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #727 - 03.11.2018 :: 09:16:10
 
Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 22:51:24:
Выходит, у Сталина своих мозгов нет? Вы его за кого принимаете?

А Вы когда утверждаете Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 23:00:47:
Инициаторами репрессий были руководители регионов.


Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 22:51:24:
Сталин излагал именно свои мысли и взгляды.

Это да, свои не ленинские.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #728 - 03.11.2018 :: 09:26:49
 
НВД писал(а) 03.11.2018 :: 08:57:24:
Этот текст означает начало Большого террора. Разве не ясно с чьей подачи?
А потом Эйхе будет писать письмо, в котором будет спрашивать Сталина, мол, а меня-то за что?

Большой террор против кого? Против этих? НВД писал(а) 02.11.2018 :: 09:19:34:
Тунеядцев к выборам не допускать. Их придётся изолировать в трудовые лагеря и прививать им любовь к труду.
Объяснить, что плетение корзин это почётней, чем спекуляция валютой.
Не удалось перевоспитать плетением корзин, что дальше? Это правильный террор. А вот Эйхе НВД писал(а) 03.11.2018 :: 08:57:24:
за что?
Ох уж эти либералы прикидывающиеся марксистами.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #729 - 03.11.2018 :: 11:35:40
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 08:54:07:
Это Вам видней. Вы же утверждаете:Антон_ писал(а) Вчера :: 12:11:33:6 июля 1923 г. был сформирован СНК СССР. Сталин в его состав не вошел.


В огороде бузина, в Киеве дядька.

иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 08:54:07:
Сталин не занимал госпостов и ни за что не отвечал и ни во что не вмешивался (разве что на съездах произносил речи) - все шло прекрасно: коллективизация, индустриализация, стахановство, освобождение Западной Украины и Западной Беларуси, Японию поставили на место, с немцами Молотов договорился. И никакого тебеНВД писал(а) Вчера :: 14:50:45:В РККА был явный непорядок. Причём с двадцатых годов ещё., как только Сталин формально стал Антон_ писал(а) 01.11.2018 :: 21:59:13: Премьер-министр. - катастрофа на границе. Кто развалил? Простая ведь логика...


Смайл

Юрий Ефимович писал(а) 03.11.2018 :: 09:05:50:
Это только после того, как Сталин на Пленуме ЦК ВКПб в 1935 году заявил, что " чем ближе будет построение социализма в СССР, тем классовая борьба будет всё более обострятся"... Это и явилось "спусковым крючком" репрессий.


Нет, уважаемый. "Спусковым крючком" репрессий явилось обращение 1-го секретаря Западно-Сибирского крайкома Р. Эйхе в Политбюро 28 июня 1937 г. с просьбой разрешить создать в своем регионе тройку с правом вынесения смертных приговоров в связи с обилием врагов. Политбюро дает добро, иначе Эйхе обратился бы напрямую к пленуму и тогда политбюро вместе со Сталиным разогнали бы и репрессировали.
После этого к Сталину и Молотову повалили другие первые секретари с аналогичными требованиями и 30 июля 1937 г. выходит приказ НКВД 00447.

http://istmat.info/node/32818

Это и есть начало террора в стране. Что касается тезиса об обострении классовой борьбы, то Сталин его произнес в 1928 году, а не в 1935. И никакого отношения к террору это не имеет. 5 марта 1937 в заключительном слове Сталин пытается угомонить жаждущих крови регионалов

"Два слова о вредителях, диверсантах, шпионах и т. д. Теперь, я думаю, ясно для всех, что нынешние вредители и диверсанты, каким бы флагом они ни маскировались – троцкистским или бухаринским, давно уже перестали быть политическим течением в рабочем движении, что они превратились в беспринципную и безыдейную банду профессиональных вредителей, диверсантов, шпионов, убийц. Понятно, что этих господ придется громить и корчевать беспощадно, как врагов рабочего класса, как изменников нашей Родины. Это ясно и не требует дальнейших разъяснений.

Но вот вопрос: как практически осуществить задачу разгрома и выкорчевывания японо-германских агентов троцкизма? Значит ли это, что надо бить и выкорчевывать не только действительных троцкистов, но и тех, которые когда-то колебались в сторону троцкизма, а потом, давно уже, отошли от троцкизма, не только тех, которые действительно являются троцкистскими агентами вредительства, но и тех, которые имели когда-то случай пройти по улице, по которой когда-то проходил тот или иной троцкист? По крайней мере такие голоса раздавались здесь, на Пленуме. Можно ли считать такое толкование резолюции правильным? Нет, нельзя считать правильным. В этом вопросе, как и во всех других вопросах, необходим индивидуальный, дифференцированный подход. Нельзя стричь всех под одну гребенку. Такой огульный подход может только повредить делу борьбы с действительными троцкистскими вредителями и шпионами.

Среди наших ответственных товарищей имеется некоторое количество бывших троцкистов, которые давно уже отошли от троцкизма и ведут борьбу с троцкизмом не хуже, а лучше некоторых наших уважаемых товарищей, не имевших случая колебаться в сторону троцкизма. Было бы глупо опорочивать теперь таких товарищей.

Среди товарищей есть и такие, которые идеологически стояли всегда против троцкизма, но, несмотря на это, поддерживали личную связь с отдельными троцкистами, которую они не замедлили ликвидировать, как только стала для них ясной практическая физиономия троцкизма. Нехорошо, конечно, что они прервали свою личную приятельскую связь с отдельными троцкистами не сразу, а с опозданием. Но было бы глупо валить таких товарищей в одну кучу с троцкистами."

Никакого призыва к массовому террору.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #730 - 03.11.2018 :: 11:42:18
 
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 11:35:40:
Спусковым крючком" репрессий явилось обращение 1-го секретаря Западно-Сибирского крайкома Р. Эйхе в Политбюро 28 июня 1937 г. с просьбой разрешить

Дяденька, разреши стрельнуть? Кто больше в ответе: тот кто стрельнул или дяденька который разрешил? Ну хоть немножко логики то имейте...

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #731 - 03.11.2018 :: 11:59:24
 
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 11:35:40:
Политбюро дает добро, иначе Эйхе обратился бы напрямую к пленуму и тогда политбюро вместе со Сталиным разогнали бы и репрессировали.

Да неужели в политбюро собрались одни трусливые проститутки? Не умеющие дать бой и отстоять свою, надо понимать, ленинскую позицию? Да кому нужны такие руководители?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #732 - 03.11.2018 :: 13:18:37
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 11:42:18:
Дяденька, разреши стрельнуть? Кто больше в ответе: тот кто стрельнул или дяденька который разрешил? Ну хоть немножко логики то имейте...


Эйхе все равно добился бы своего. Не от ПБ, так от пленума.

иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 11:59:24:
Да неужели в политбюро собрались одни трусливые проститутки? Не умеющие дать бой и отстоять свою, надо понимать, ленинскую позицию? Да кому нужны такие руководители?


А теперь представьте, с какими обвинениями в адрес ПБ выступил бы на пленуме тот же Эйхе или кто-нибудь из партийных баронов. Скинули бы и Сталина, и прочих, а при попытке обратиться к массам утопили бы в крови и партию, и страну. Вам напомнить, что в партии сталинцы были в меньшинстве? Не им было играть с аппаратом в силовые игры.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #733 - 03.11.2018 :: 13:39:47
 
Цитата:
Нет, уважаемый. "Спусковым крючком" репрессий явилось обращение 1-го секретаря Западно-Сибирского крайкома Р. Эйхе в Политбюро 28 июня 1937 г. с просьбой разрешить создать в своем регионе тройку с правом вынесения смертных приговоров в связи с обилием врагов. Политбюро дает добро, иначе Эйхе обратился бы напрямую к пленуму и тогда политбюро вместе со Сталиным разогнали бы и репрессировали.


Звонит губернатор тамбовской области путину, врагом много, разреши постреляю. А если будешь выделываться, я выступлю в думе, они разрешат и тебе еще импичмент сделают.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #734 - 03.11.2018 :: 13:56:42
 
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 11:35:40:
иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 08:54:07:
Это Вам видней. Вы же утверждаете:Антон_ писал(а) Вчера :: 12:11:33:6 июля 1923 г. был сформирован СНК СССР. Сталин в его состав не вошел.


В огороде бузина, в Киеве дядька.

иван васильевич писал(а) 03.11.2018 :: 08:54:07:
Сталин не занимал госпостов и ни за что не отвечал и ни во что не вмешивался (разве что на съездах произносил речи) - все шло прекрасно: коллективизация, индустриализация, стахановство, освобождение Западной Украины и Западной Беларуси, Японию поставили на место, с немцами Молотов договорился. И никакого тебеНВД писал(а) Вчера :: 14:50:45:В РККА был явный непорядок. Причём с двадцатых годов ещё., как только Сталин формально стал Антон_ писал(а) 01.11.2018 :: 21:59:13: Премьер-министр. - катастрофа на границе. Кто развалил? Простая ведь логика...


Смайл

Юрий Ефимович писал(а) 03.11.2018 :: 09:05:50:
Это только после того, как Сталин на Пленуме ЦК ВКПб в 1935 году заявил, что " чем ближе будет построение социализма в СССР, тем классовая борьба будет всё более обострятся"... Это и явилось "спусковым крючком" репрессий.


Нет, уважаемый. "Спусковым крючком" репрессий явилось обращение 1-го секретаря Западно-Сибирского крайкома Р. Эйхе в Политбюро 28 июня 1937 г. с просьбой разрешить создать в своем регионе тройку с правом вынесения смертных приговоров в связи с обилием врагов. Политбюро дает добро, иначе Эйхе обратился бы напрямую к пленуму и тогда политбюро вместе со Сталиным разогнали бы и репрессировали.
После этого к Сталину и Молотову повалили другие первые секретари с аналогичными требованиями и 30 июля 1937 г. выходит приказ НКВД 00447.

http://istmat.info/node/32818

Это и есть начало террора в стране. Что касается тезиса об обострении классовой борьбы, то Сталин его произнес в 1928 году, а не в 1935. И никакого отношения к террору это не имеет. 5 марта 1937 в заключительном слове Сталин пытается угомонить жаждущих крови регионалов

"Два слова о вредителях, диверсантах, шпионах и т. д. Теперь, я думаю, ясно для всех, что нынешние вредители и диверсанты, каким бы флагом они ни маскировались – троцкистским или бухаринским, давно уже перестали быть политическим течением в рабочем движении, что они превратились в беспринципную и безыдейную банду профессиональных вредителей, диверсантов, шпионов, убийц. Понятно, что этих господ придется громить и корчевать беспощадно, как врагов рабочего класса, как изменников нашей Родины. Это ясно и не требует дальнейших разъяснений.

Но вот вопрос: как практически осуществить задачу разгрома и выкорчевывания японо-германских агентов троцкизма? Значит ли это, что надо бить и выкорчевывать не только действительных троцкистов, но и тех, которые когда-то колебались в сторону троцкизма, а потом, давно уже, отошли от троцкизма, не только тех, которые действительно являются троцкистскими агентами вредительства, но и тех, которые имели когда-то случай пройти по улице, по которой когда-то проходил тот или иной троцкист? По крайней мере такие голоса раздавались здесь, на Пленуме. Можно ли считать такое толкование резолюции правильным? Нет, нельзя считать правильным. В этом вопросе, как и во всех других вопросах, необходим индивидуальный, дифференцированный подход. Нельзя стричь всех под одну гребенку. Такой огульный подход может только повредить делу борьбы с действительными троцкистскими вредителями и шпионами.

Среди наших ответственных товарищей имеется некоторое количество бывших троцкистов, которые давно уже отошли от троцкизма и ведут борьбу с троцкизмом не хуже, а лучше некоторых наших уважаемых товарищей, не имевших случая колебаться в сторону троцкизма. Было бы глупо опорочивать теперь таких товарищей.

Среди товарищей есть и такие, которые идеологически стояли всегда против троцкизма, но, несмотря на это, поддерживали личную связь с отдельными троцкистами, которую они не замедлили ликвидировать, как только стала для них ясной практическая физиономия троцкизма. Нехорошо, конечно, что они прервали свою личную приятельскую связь с отдельными троцкистами не сразу, а с опозданием. Но было бы глупо валить таких товарищей в одну кучу с троцкистами."

Никакого призыва к массовому террору.

Ну конечно, "требовали от Сталина разрешение репрессий"? Сапоги всмятку. Репрессировали по требованию Сталина, чтобы САМИМ не стать репрессированными... Не больше... Хотел бы я видеть собаку, которая скажет "фас" хозяину...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #735 - 03.11.2018 :: 14:19:32
 
Amaro Shakur писал(а) 03.11.2018 :: 13:39:47:
Звонит губернатор тамбовской области путину, врагом много, разреши постреляю. А если будешь выделываться, я выступлю в думе, они разрешат и тебе еще импичмент сделают.


Ну, примерно так. Только Сталин - не президент.

Юрий Ефимович писал(а) 03.11.2018 :: 13:56:42:
"требовали от Сталина разрешение репрессий"?


Да, именно так.

Юрий Ефимович писал(а) 03.11.2018 :: 13:56:42:
Репрессировали по требованию Сталина, чтобы САМИМ не стать репрессированными...


Покажите это требование. Документик имеется?

Юрий Ефимович писал(а) 03.11.2018 :: 13:56:42:
Хотел бы я видеть собаку, которая скажет "фас" хозяину...


Сталин им не хозяин. Не заблуждайтесь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #736 - 03.11.2018 :: 16:20:50
 
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 13:18:37:
Вам напомнить, что в партии сталинцы были в меньшинстве?

Это да. Агрессивное и коварное меньшинство.
Победить и остаться у власти могли только обманом, и репрессиями.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #737 - 03.11.2018 :: 16:29:20
 
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 14:19:32:
Юрий Ефимович писал(а) Сегодня :: 13:56:42:
"требовали от Сталина разрешение репрессий"?


Да, именно так.

Итак требовали от Сталина - репрессии состоялись - значит Сталин разрешил хоть и Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 14:19:32:
Сталин - не президент.
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 14:19:32:
Сталин им не хозяин.
, но разрешил(!) и репрессии состоялись - кого репрессировали ? Бывших кулаков, уголовников и контрреволюционеров разных, попов...  - врагов, одним словом. Какие претензии хоть к Эйхе, хоть к разрешившему Сталину? - другой вопрос за что Сталин репрессировал Эйхе? Кто требовал? Уж не сам ли Эйхе?


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #738 - 03.11.2018 :: 17:08:52
 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #739 - 03.11.2018 :: 17:32:23
 
Антон_ писал(а) 03.11.2018 :: 13:18:37:
А теперь представьте,

Нет уж увольте.
Представить такое можно только в заведенииСмайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 47
Печать