Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 146926 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #700 - 02.11.2018 :: 10:05:49
 
НВД писал(а) 02.11.2018 :: 09:00:56:
Но Вы же знаете как марксисты оценивают роль личности в истории?
Или Вам объяснить?

А можете? На примере Сталина.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #701 - 02.11.2018 :: 12:05:37
 
Гражданскую войну выиграли отнюдь не благодаря военным талантам товарища Троцкого, а из-за правильно построенной политики в крестьянском вопросе. Крестьяне успели попробовать и белых и красных - ни те, ни другие совсем не сахар. Но выбор был сделан крестьянами в пользу красных - те землю дали и сказали, что навсегда. А белые говорили, мол, вот победим, а там посмотрим. Ясен пень в чью сторону склонились крестьяне. Цитата:


Правильная политика - это террор. Деревня,  до событий, в большиестве голосовала за эсеров. Которые противники большевикам. И получила продразверстку, мобилизацию. А большая часть земли была и так у крестьян, еще до декрета о земле.

Квинтесенция это тамбовское крестьянское восстание. Не оценили, гады, дармовую землицу. Никогда большевиков не поддерживало большинство населения.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #702 - 02.11.2018 :: 12:11:33
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2018 :: 23:12:10:
Самоустранился?


6 июля 1923 г. был сформирован СНК СССР. Сталин в его состав не вошел.

иван васильевич писал(а) 01.11.2018 :: 23:12:10:
Для этого нужны усилия?


Конечно.

Amaro Shakur писал(а) 01.11.2018 :: 23:23:10:
т.е. успехи страны до 41 г не его заслуга?


Успехи страны только главе государства должны идти в зачет? Если член партии, секретарь ЦК выступает на съезде с инициативой и съезд ее поддерживает, для этого нужно быть главой государства? Высшим органом власти был съезд.

иван васильевич писал(а) 01.11.2018 :: 23:54:40:
А Сталин только и смог за пару месяцев, что подставится Гитлеру под удар, вернее подставить страну


Глупости не городите.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #703 - 02.11.2018 :: 12:32:42
 
Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 12:11:33:
иван васильевич писал(а) Вчера :: 23:12:10:
Самоустранился?


6 июля 1923 г. был сформирован СНК СССР. Сталин в его состав не вошел

Так понимаю согласны: самоустранился.

Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 12:11:33:
Высшим органом власти был съезд.

Интересно... Не ЦИК СССР и не Верховный Совет, а Съезд ВКП(б)? Кто же тогда "глава государства" в котором высший орган власти съезд партии? Шило в мешке не утаишь...

Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 12:11:33:
иван васильевич писал(а) Вчера :: 23:54:40:
А Сталин только и смог за пару месяцев, что подставится Гитлеру под удар, вернее подставить страну


Глупости не городите.

Ничуть, простая логика: пока председателем СНК был Молотов - только победы, стал Сталин и через пару месяцев провал на границе, сдача Минска и Киева. Опыта у человека не было, как никак с 1923-го не входил (даже не входил!) в состав правительства.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #704 - 02.11.2018 :: 12:33:48
 
Цитата:
Успехи страны только главе государства должны идти в зачет? Если член партии, секретарь ЦК выступает на съезде с инициативой и съезд ее поддерживает, для этого нужно быть главой государства? Высшим органом власти был съезд.


Не лейте воду. Либо сталин отвечает за все, либо не за что. Все это днепрогэс и сотни тысяч расстрелянных. Выбора у вас нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #705 - 02.11.2018 :: 12:36:55
 
Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 12:11:33:
Успехи страны только главе государства должны идти в зачет? Если член партии, секретарь ЦК выступает на съезде с инициативой и съезд ее поддерживает

Да. только глава государства, или исполнительного органа государства. мало выступить с инициативой, мало ее поддержать, ее надо реализовать, а это под силу только главе государства, реальному главе. Совпадает ли реальный с номинальным не важно - решает реальный.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #706 - 02.11.2018 :: 13:41:01
 
Ну, обсуждать на полном серьёзе что Сталин в СССР до войны был никто и звать никак - это даже не смешно.
Можно почитать мемуары любого руководителя того времени. Ничто не решалось без ведома ИВС
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #707 - 02.11.2018 :: 13:49:20
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 12:32:42:
Интересно... Не ЦИК СССР и не Верховный Совет, а Съезд ВКП(б)? Кто же тогда "глава государства" в котором высший орган власти съезд партии? Шило в мешке не утаишь...


Калинин. Председатель ВЦИК, председатель Президиума Верховного Совета РСФСР.

иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 12:32:42:
Ничуть, простая логика: пока председателем СНК был Молотов - только победы


?????

иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 12:32:42:
, стал Сталин и через пару месяцев провал на границе, сдача Минска и Киева.


Во всем виноват Сталин?  Смех
Ну ка расскажите, каким боком Сталин может быть виноват в провале на границе? А Минск тоже Сталин приказал сдать?  Смех

Amaro Shakur писал(а) 02.11.2018 :: 12:33:48:
Не лейте воду. Либо сталин отвечает за все, либо не за что.


Вы сморозили очередную глупость.

иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 12:36:55:
Да. только глава государства, или исполнительного органа государства. мало выступить с инициативой, мало ее поддержать, ее надо реализовать, а это под силу только главе государства, реальному главе. Совпадает ли реальный с номинальным не важно - решает реальный.


Но Сталин не занимал государственных постов. Высшим органом власти, согласно Конституции, был съезд. Вот инициативы Сталина об индустриализации:

"Превратить нашу страну из аграрной в индустриальную, способную производить своими собственными силами необходимое оборудование,- вот в чем суть, основа нашей генеральной линии. Мы должны поставить дело так, чтобы помыслы и стремления хозяйственников были направлены в эту именно сторону, в сторону превращения нашей страны из страны, ввозящей оборудование, в страну, производящую это оборудование. Ибо в этом основная гарантия хозяйственной самостоятельности нашей страны. Ибо в этом гарантия того, что наша страна не будет превращена в придаток капиталистических стран."

"Я говорил в докладе о нашей генеральной линии, о нашей перспективе в том смысле, чтобы страну нашу превратить из аграрной в индустриальную. Что такое аграрная страна? Аграрная страна, это - такая страна, которая вывозит сельскохозяйственные продукты и ввозит оборудование, но сама этого оборудования (машины и пр.) не производит или почти не производит своими собственными силами. Если мы застрянем на той ступени развития, на которой нам приходится ввозить оборудование и машины, а не производить их собственными силами, то мы не можем быть гарантированы от превращения нашей страны в придаток капиталистической системы. Именно поэтому мы должны держать курс на развитие у нас производства средств производства."

"…мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны."

Съезд их поддержал, и вскоре эти инициативы Сталина начали реализовываться. Началась индустриализация. Но Сталин при этом не был главой государства.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #708 - 02.11.2018 :: 14:26:01
 
Лёва писал(а) 02.11.2018 :: 13:41:01:
Ничто не решалось без ведома ИВС


Все вопросы в Политбюро решались голосованием.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #709 - 02.11.2018 :: 14:47:07
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 10:05:49:
НВД писал(а) 02.11.2018 :: 09:00:56:
Но Вы же знаете как марксисты оценивают роль личности в истории?
Или Вам объяснить?

А можете? На примере Сталина.


И что Вам не ясно?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #710 - 02.11.2018 :: 14:50:45
 
Цитата:
стал Сталин и через пару месяцев провал на границе, сдача Минска и Киева.


Смехота. Всё было в полном порядке, а Сталин за два месяца всё развалил?
Явно пишет человек, который ничем и никем не руководил. ИМХО этим человеком всегда кто-то руководил.
Если дело налажено - оно пол-года по инерции идёт.
А если нет - за два месяца не исправишь.
В РККА был явный непорядок. Причём с двадцатых годов ещё.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #711 - 02.11.2018 :: 18:32:57
 
Лёва писал(а) 01.11.2018 :: 16:46:41:
Может, и гражданскую Выиграли благодаря Сталину, а не Троцкому?

А что такого Троцкий сделал в Гражданскую, кроме как выступал на митингах? ВОт я знаю что сделал Сталин, Фрунзе, Будённый, Якир, Парский к примеру, малоизвестная фигура. Что Троцкий делал кроме как выбивал ресурсы для Тухачевского да устраивал децимации?
Amaro Shakur писал(а) 01.11.2018 :: 19:52:45:
А может, благодаря троцкому и войны бы не было. А вот благодаря сталину, она была 100%.

Сам Троцкий так не считает, что за глупые и нелепые утверждения?
Amaro Shakur писал(а) 01.11.2018 :: 23:23:10:
т.е. успехи страны до 41 г не его заслуга?

И его тоже, но что за страсть к персонификации, было Политбюро, оно решало. был народ, который оказался готов решения воплощать. Вот ваши деятели хотели перековать народ в либералов, и усилия громадные вкладывались, ан не получилось, а у Политбюро - получилось.
НВД писал(а) 02.11.2018 :: 09:19:34:
Я не верю, что частник или группа частников может позволить себе потратить огромные деньги на завод-гигант.
Допускаю акционерные общества с привлечением частного капитала - можно и зарубежного. Но контроль у государства. У нашего государства.

У нашего - это у какого, государство - это инструмент правящего класса, ну так какой класс будет править?
СССР тоже в конечном итоге создал правящий класс и хорошо известно чем это закончилось.
НВД писал(а) 02.11.2018 :: 09:19:34:
Теперь по населению.
Все хрущёвки снести или модернизировать или преобразовать в малосемейные общежития.
Люди должны жить в квартирах просторных - тогда их можно и попросить рожать побольше.

Самые наименее рожающие живут в хоромах, благосостояние на рождаемости ну никак не сказывается. Вон Зилот живёт побогаче меня, кажись у него дом и давно собственное дело, но у него один ребёнок а у меня два и появились тогда, когда своей квартиры не было.
Не рожают или мало рожают совсем по другим причинам.
НВД писал(а) 02.11.2018 :: 09:19:34:
Идея - всё, что служит единению и процветанию России есть добро и благо.

Какой России? В этой большой России есть у каждого свои интересы и какой-нибудь Усманов видит процветание России в наращивании своих капиталом, Миллер в продаже углеводородов, как у нас с восторгом говорят об СП-2, силе Сибири, Турецком потоке, а никто не говорит о том что газ не плохо было бы использовать и собственной промышленностью.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #712 - 02.11.2018 :: 18:35:26
 
Amaro Shakur писал(а) 02.11.2018 :: 12:05:37:
Правильная политика - это террор.

И крестьяне оказались такими пугливыми? Как поднимать массу антисоветских мятежей из-за политики военного коммунизма, так не пугливые, а потом вдруг бац, и испугались, да? ВОт это вывих даже формальной логики.
Amaro Shakur писал(а) 02.11.2018 :: 12:05:37:
Квинтесенция это тамбовское крестьянское восстание. Не оценили, гады, дармовую землицу. Никогда большевиков не поддерживало большинство населения.

А как они тогда победили в крестьянской стране?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #713 - 02.11.2018 :: 18:42:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.11.2018 :: 18:35:26:
А как они тогда победили в крестьянской стране?


А они всех остальных расстреляли, а точнее Сталин с Лениным на пару, ну и Троцкий где то там подползал. А потом съели трупы.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #714 - 02.11.2018 :: 21:26:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.11.2018 :: 18:32:57:
А что такого Троцкий сделал в Гражданскую, кроме как выступал на митингах?

ввёл институт заложников

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #715 - 02.11.2018 :: 22:01:35
 
НВД писал(а) 02.11.2018 :: 14:47:07:
И что Вам не ясно?

как марксисты оценивают роль личности в истории?
Вы же вроде как сами предлагали НВД писал(а) 02.11.2018 :: 09:00:56:
Вам объяснить?
, объясните на примере Сталина, личность то примечательная.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #716 - 02.11.2018 :: 22:10:46
 
НВД писал(а) 02.11.2018 :: 14:50:45:
Если дело налажено - оно пол-года по инерции идёт.

Хорошо. Сколько там Жуков был нач генштаба?
Или это только Сталина касается?

НВД писал(а) 02.11.2018 :: 14:50:45:
В РККА был явный непорядок. Причём с двадцатых годов ещё.

С двадцатых, говорите. Это когда во главе армии поставили Ворошилова? Кто бы спорил...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #717 - 02.11.2018 :: 22:25:35
 
НВД писал(а) 02.11.2018 :: 14:50:45:
за два месяца не исправишь.

Исправить не исправишь, а развалить развалишь, что т. Сталин и сделал если конечно согласиться с Антоном_ Антон_ писал(а) 01.11.2018 :: 21:59:13:
6 мая 1941 г. - председатель СНК.
, а до того все решал Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 13:49:20:
Калинин. Председатель ВЦИК, председатель Президиума Верховного Совета РСФСР.


Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 13:49:20:
Высшим органом власти, согласно Конституции, был съезд.

Статью Конституции приведете,или как?

Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 13:49:20:
вскоре эти инициативы Сталина начали реализовываться. Началась индустриализация. Но Сталин при этом не был главой государства.

О чем и речь.
Реализовывали Молотов, Орджоникидзе, кто там еще Пятаков? Вот им и хвала почет и уважение, а Сталин так "свадебный генерал" - текст подготовили он его и проговорил. Хорошая у Вас история получается.

Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #718 - 02.11.2018 :: 22:51:14
 
Антон_ писал(а) 02.11.2018 :: 14:26:01:
Лёва писал(а) 02.11.2018 :: 13:41:01:
Ничто не решалось без ведома ИВС


Все вопросы в Политбюро решались голосованием.

И что были против сталинских репрессий?...  Озадачен Ужас
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #719 - 02.11.2018 :: 22:51:24
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 22:25:35:
а развалить развалишь, что т. Сталин и сделал


Да вы клеветник. Это каким же образом Сталин что-то развалил? Вы отвечаете за свои слова или вам так, языком потрепать захотелось?

иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 22:25:35:
Статью Конституции приведете,или как?


Конституция 1924 г. " 8. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд  Советов,  а  в  период  между  съездами Советов  —  Центральный  Исполнительный  Комитет  Союза Советских  Социалистических Республик, состоящий из Союзного Совета и Совета Национальностей."

Конституция 1936 г. "Статья 30.  Высшим  органом  государственной   власти   СССР является Верховный Совет СССР."

иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 22:25:35:
кто там еще Пятаков


Смех Смех Смех

иван васильевич писал(а) 02.11.2018 :: 22:25:35:
а Сталин так "свадебный генерал" - текст подготовили он его и проговорил


Выходит, у Сталина своих мозгов нет? Вы его за кого принимаете? Сталин излагал именно свои мысли и взгляды.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2018 :: 23:11:03 от Антон_ »  
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 47
Печать