Антон_ писал(а) 29.10.2018 :: 22:46:13:

Смерть миллионов от голода точечной не бывает... 

Антон_ писал(а) 30.10.2018 :: 11:08:46:

И зачем тогда Правительству СССР надо было обращаться за помощью хлебом в борьбе с голодом к капиталистическому миру? Обращались бы тогда за вакциной против малярии...  Вот смотри - https://ria.ru/history_infografika/20100810/263749515.html

Антон_ писал(а) 30.10.2018 :: 12:23:49:

А 2.5 миллиона - это мало?! А по стране сколько? Говорить так, как вы выставляете свою позицию, это мол мелочи - безнравственно и бесчеловечно. Это огромная трагедия в стране была и это потому, что Сталин свернул НЭП Ленина и началась Великая Депрессия... Сталин ушёл от ленинского стратегического замысла на социализм и порвал все возможности к историческому компромиссу труда и капитала, даже после того, как капитализм фактически рухнул в 1929 году, и взаимопомощь стран нарушилась. Не произошло то, что Ленин сформулировал как: "коммунизм, это соединение прогрессивных наработок капитализма с преимуществами социализма"...

Антон_ писал(а) 30.10.2018 :: 13:21:12:


                Почему Сталин, не Ленин.

Для Ленина лозунги пролетарской революции "Фабрики, заводы - рабочим", "Землю - крестьянам", были не пустыми призывами, а смыслом и стержнем борьбы. Это была конкретная позиция на развитие форм народного самоуправления при социализме. Реализация этого плана в НЭПе должна была принести симпатии к социализму в мире. Что способствовало при очередном кризисе капитализма стремлению народов мира к всемирной пролетарской революции. Как показал опыт, во времена Великой Депрессии и сложилась такая ситуация, которую Ленин привёл бы к мировому консенсусу по социализму - примером развития социализма в СССР. Поэтому Ленин пошёл на НЭП, и сказал, что НЭП, это "всёрьёз и надолго" и что он "в корне меняет свой взгляд на социализм". Ленин вплотную подошёл к мысли делать из предпринимателя капиталистического, предпринимателя социалистического, для того, чтобы задавить бюрократизм. Так, я уверен, думал Ленин. Сталин сначала пытался опереться на Ленина, но из за душевной слепоты (отсутствия внутреннего гуманизма) не смог и пошёл на сворачивание НЭПа, насильственные методы построения социализма, опоры на бюрократию и удушение всех ростков народного самоуправления. То есть Сталин при всей социалистической фразеологии стал строить вполне буржуазное бюрократическое государство методами насилия. Чем оттолкнул весь мир от социализма. Поэтому мировая социал-демократия предпочла не идти на консенсус по социализму, а идти вслед буржуазии, отдавшей власть фашистам. Значит я обосновываю, что неверное строительство социализма Сталиным привело мир к милитаризации, а не всемирной революции. Пример оказался НЕ ТОТ, который нужен для мира, чтобы сходу принять социализм.

                   И снова о сталинизме. Это важно.

По сути, спор о сталинизме, это спор, какими методами строить коммунизм? Можно ли загнать «железной рукой» народ в коммунистическое «счастье»? Правильно ли будет, выискивая «врагов», которые мешают строительству коммунизма в разных областях, уничтожая их, ускорять дело строительства коммунизма? Но ведь коммунизм, сам и есть процесс радостного, творческого, гуманистического созидательного труда народа. Он не потерпит никакой несправедливости, никакого социального насилия. Либо коммунизм, строится вдохновенно, радостно, пусть и трудно, либо это будет всё, что угодно, но только не коммунизм. Социализм, и есть достижение строя человеческой справедливости в обществе. Поэтому вывод: сталинизм, есть негодный метод и способ строительства коммунизма, даже с учётом подъёма энтузиазма народных масс вызванного ленинскими планами строительства социализма.

Юрий Ефимович писал(а) 30.10.2018 :: 12:51:59:

Даже если 2,5 тысячи это тоже не мало и это тоже трагедия и потому большое скотство над ней глумиться, где в итоге оказались Косиор, Постышев и Чубарь не подскажете?
Юрий Ефимович писал(а) 30.10.2018 :: 12:51:59:

В США и Европе? А вы шутник, Мирошин 
Грамотей, ити его на лево, НЭП сворачивать стали практически сразу не скажу что при жизни Ленина, но почитайте 12 стульев, там этот процесс кратко описан, термин товарная интервенция там не озвучивается, но показывается сам процесс, помните как Киса покрасился? И почему эти дельцы вдруг стали разоряться, болтололог-политрук?
Нэпманы построили бы СТЗ например? Хер там, СТЗ был открыт в 1932 году а в 1934 СССР отказывается от импорта тракторов, никакие лавочники, парикмахеры и аптекари такую стройку не потянут.
Юрий Ефимович писал(а) 30.10.2018 :: 18:56:29:

И для Сталина и если бы ваш Горби был ленинцем, он бы вернул именно сталинские методы управления. Отчего работяги стали бухать на заводах? Спасибо Хрущёву, который решил что работяги до х#ра зарабатывают. Тогда рабочие стали выдавать тупо план, та же х#рня и при капитализме, когда я выдавал тупо норму, потому как если требовать а я с лёгкостью делал полторы, и повышение оплаты в полтора раза, то хозин решит что это и есть норма. Вот такие деятели и вырастили такую мразь как Горбачёв. А то что он мразь я знаю от людей, знакомых с ним лично от вас в отличии, тупой политрук.
Юрий Ефимович писал(а) 30.10.2018 :: 18:56:29:

Ни один идиот, который говорит о дулах автомата не ответил мне на вопрос, откуда возьмутся железные руки? Ну откуда им взяться?
Вот сейчас, и даже в 90-е как бы не п..ели мы про хреновую реальность, реальность такова, что народ это устраивало и устраивает, в стране разве исчез тот же пролетариат, кто-то мешает создавать свои профсоюзы, начать борьбу экономическую за свои права, рабочий день там скажем, отпуск, выходные.
Есть в стране пролетариат и его всё устраивает, паять рплаты на ракетах за 30 тысяч устраивает а то и за 20.
Значит и тогда народ всё устраивало, и тогда подавнее, вообще-то у меня род крестьянский и я ни помню кривого слова о Сталине.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:

А это была не простая борьба, я кому говорил о численности РККА и НКВД на 1932 и 1939 год соответственно?
Знаете почему нынешняя власть так хвалится тем что более половины армии контрактники? потому что они оторваны от народа. Армия тогда была территориально-миллиционной. Т.е.  эти банды били сами забайкальцы ну могло прийти какое-то подкрепление.
До вас туго доходит мысль что нет абстрактной армии?
Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 01:51:30:

Тогда не подскажете почему была большая борьба в Античности по поводу отмены долгового рабства, да и в Средние века тоже?
Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:

Дичь несусветная, именно кулаки объявили войну колхозам, а не наоборот.
voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 21:10:38:

А сейчас перегибов нет? И судьбы не калечат, да? И не убивают аж ни разу, внесудебным способом, конечно.
А ничего так что при Сталине когда было 5,5 тыс убийств в начале 30-х там всё ОПУ на ушах стояло от разносов, офонарели, мол. и каким считать государство, при котором происходят теракты, я тут не сильно на ФСБ наезжаю, они делают свою работу хорошо, но само государство, в котором рождаются террористы, керченские маньяки, то конечно украинское наследство, но тем не менее, в котором полно кретинов ездят по дорогам, а государство делает бизнес на камерах, поощряет автодоррожное стукачество, разваливает образование или создаёт условия, чтобы умные детки отучившись свалили за границу, Родина столько не заплатит?
voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 21:10:38:

Мой прадед лично раскулачивал и создавал колхоз, пахал не покладая рук, хватит сказки рассказывать, я его хорошо помню, потому как его не стало в 1996 году, так вот без дела вообще не сидел. Вот такие и пахали, я не скажу что кулак не пахал вообще, кулаки тоже сильно разные были, ну и что с того, что пахал? Если он односельчан обирал, то что он вкалывал как-то смягчает это обстоятельство?
voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 21:10:38:

И от него тоже, обсуждалось, от голода наступает дистрофия, а не опухание, тяжело поднять своё мадам сижу и погуглить фотки узников лагерей или блокадных ленинградцев?

Ярослав Стебко писал(а) 30.10.2018 :: 19:41:29:


Неадекват какой то.

иван васильевич писал(а) 30.10.2018 :: 23:15:08:


Не стоит недооценивать Михаила Сергеевича. Такие как он, обычно первостатейные ##полизы.

Evgen11 писал(а) 30.10.2018 :: 23:21:18:

Соглашусь.

Ярослав Стебко писал(а) 31.10.2018 :: 10:10:43:

Дальше не читаете?
"Дед по отцу, Андрей Моисеевич Горбачёв (1890—1962), крестьянин-единоличник; за невыполнение плана посева в 1934 году отправлен в ссылку в Иркутскую область"
"Дед по матери, Пантелей Ефимович Гопкало (1894—1953), ... в 1928 году вступил в ВКП(б) и стал председателем колхоза «Хлебороб» ...  арестован в 1937-м ... "был оправдан и в декабре 1938 года освобождён, а в 1939 году дед снова стал председателем колхоза, позже заведовал районным земельным отделом[10]. Уже после отставки и крушения СССР Михаил Горбачёв заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима" Умел т. Сталин создавать врагов. О чем и речь, Сталин  Юрий Ефимович писал(а) 30.10.2018 :: 18:56:29:
, а не только горбачевых и ельциных.