Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147343 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #620 - 26.10.2018 :: 21:31:25
 
voevodacastle писал(а) 26.10.2018 :: 21:29:13:
Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 21:15:08:
Бесчеловечное? А кулаки проявляли человечность?

И тут же приводите доказательства бесчеловечного обращения с раскулаченными. У Вас то самого небось квартирка есть, машина, а м.б. и дача? Кулак, однозначно раскулачить.

Вы считаете пример удачный? А почему в списке нет мобильного телефона и компьютера?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #621 - 26.10.2018 :: 22:03:59
 
voevodacastle писал(а) 26.10.2018 :: 21:29:13:
И тут же приводите доказательства бесчеловечного обращения с раскулаченными.


И что там бесчеловечного? Им оставляли все необходимое, оставляли 500 рублей на семью для обустройства на новом месте, освободили от налогов, наравне с рабочими платили зарплату, амнистировали, наконец, в 1934 г.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #622 - 26.10.2018 :: 22:09:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.10.2018 :: 21:31:25:
А почему в списке нет мобильного телефона и компьютера?

Это понятно. Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 22:03:59:
Им оставляли все необходимое,
- это необходимое.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #623 - 26.10.2018 :: 23:54:45
 
Юрий Ефимович писал(а) 26.10.2018 :: 21:10:27:
Следи лучше за своим базаром, фраерок...


И что будет?
И перед тем, как давать такие советы кому либо, вам надо на себя смотреть, что бы вас не выворачивало наперед.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #624 - 27.10.2018 :: 00:01:55
 
Короче, Ефимович походу слился совсем. А жаль. Такой ведь бриллиант.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #625 - 27.10.2018 :: 22:14:36
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2018 :: 20:18:07:
НВД писал(а) 26.10.2018 :: 19:47:45:
Вы против демократии?

Да. Я за государство справедливости и целесообразности.


Я в принципе тоже. Но кто определять будет, что справедливо, а что нет?
Я или Вы?
Тоже и о целесообразности.
Лично я считаю, что нужно у меня спрашивать - что целесообразно и справедливо.
А Вы как считаете?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #626 - 27.10.2018 :: 22:16:20
 
voevodacastle писал(а) 26.10.2018 :: 21:26:32:
НВД писал(а) 26.10.2018 :: 19:47:45:
Это решали сами крестьяне. Кто кровопийца, а кто нет.

Да полно, не крестьяне, а горлопаны и мародеры. Те, кого на работу не заманинь, зато побузотерить и пограбить всегда готовы. Остальные скорей всего отмалчивались - плетью обуха не перешибешь.


Хорошее заявление.
Доказательства есть?
Нетути?
Тогда будем Вас лично считать горлопаном и мародёром.
Вас такой расклад устраивает?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #627 - 27.10.2018 :: 22:37:53
 
НВД писал(а) 27.10.2018 :: 22:14:36:
Лично я считаю, что нужно у меня спрашивать - что целесообразно и справедливо.
А Вы как считаете?

И у Вас и у меня и у других (не лишенных права голоса) решение же принятое большинством проводит в жизнь государство, но ни как не "народ" путем прямой демократии.
И как всегда есть исключения - поддержите пенсионную реформу? А большинство имеющее право голоса?  А те кого это большинство выбрало в Госдуму поддержали, потому как посчитали целесообразным, не уверен, но им видней, они могут принимать решение без оглядки на свои  интересы.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #628 - 28.10.2018 :: 00:26:36
 
Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
voevodacastle писал(а) 25.10.2018 :: 23:20:40:
Ну так Вы забыли уточнить - "во второй половине XIX века". При чем тут 20е годы ХХ столетия, когда на страже интересов деревенской бедноты стояла Советская власть?

А что, в 20-е гг. ХХ века кулаки были другие? Влияние Советской власти в деревне было в то время слабым.

Т.е. не прекращать бредить - это ваш принципиальный выбор?
В 1923-1924 годах в Забайкалье  были разгромлены банды численностью 20-40 человек, состоящие из преимущественно сельских жителей т.н. кулацкие банды. Неужели же советская власть не могла справиться с кулаками-одиночками?

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Так они и не оказывали!

Да вы что? А кто агитировал крестьян не вступать в колхозы? Кто убивал колхозных активистов, поджигал колхозные постройки, травил скот? Зачем вы врете?

Кто? Не исключено что вообще никто. На istmat.info куча документов о т.н. «кулацком терроре», читаешь сводки, и подавляющее большинство примеров это месть за ограбление, за то, что отобрали весь хлеб. Читаешь сводки - убили председателя колхоза, а читаешь дальше, оказывается, этот председатель участвовал в заготкоме, и организовал изъятие спрятанного хлеба. Или убили селькора, а убили не за то, что он был сторонником колхоза, а за то, что призывал к изъятию земли у кулаков,  за то, что в своих заметках и материалах призывал к раскулачиванию, изъятию хлеба, лишению права голоса кулаков, настраивал против кулаков, и часто переходил на личности.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Т.н. «кулацкий террор» направлен на всех, кто связан с советской властью.

Значит, крестьяне, вступившие в колхозы, работники культуры, учителя, сельские корреспонденты связаны с советской властью?

Сколько в СССР было убито сельских учителей? 5 человек? Может, 7 человек? А киномехаников и прочих деятелей культуры, сколько было убито? Больше 5 человек, или меньше? И больше это, чем сейчас становится жертвами убийств учителей и работников культуры?
Единичные за несколько лет убийства учителей и киномехаников были выданы ОГПУ за кулацкий террор. И если почитать сводки ОГПУ, то жертвами т.н. «кулацкого террора» становились как колхозники, так и единоличники.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Когда был НЭП, колхозы были в тех районах, где кулаков не было. Потому и не нападали.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Только что придумали? Да?

Колхоз как самостоятельное хозяйство, которому покровительствовало государство, вырывал крестьянскую бедноту из кулацкой кабалы. Кулак с появлением колхозов терял основной источник своего дохода и социального влияния. Именно поэтому в 20-е годы колхозы могли быть только там, где не было кулаков.

Вы не ответили на мой вопрос. Вы сами придумали, что колхозы были в тех районах, где не было кулаков? Или кто-то подсказал? И собираетесь вы это назвать фактом, как вы всегда называете свой бред?
Основной доход кулаки потеряли, когда их обложили индивидуальными налогами, когда у них изъяли землю и средства производства.
Колхозы никак не влияли на доходы кулаков, совсем не влияли, абсолютно. И потому мало интересовали кулаков.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Что ж вы говорили, что кулаки оставались безнаказанными? Что советская власть уговаривала кулаков? В статье прямо говорится что все факты кулацкого террора доводились до сведения ЦКВКПб, который принимал необходимые меры для пресечения контрреволюционной деятельности капиталистической верхушки деревни. Вы врали что ли?

Никто не говорил, что кулакам не противодействовали. Но при одном милиционере на несколько деревень, а то и на район власть в реальности почти ничего не могла поделать с кулацким бандитизмом.

Ага, как же! В Забайкалье и Хабаровском крае были разгромлены банды численностью в десятки человек! И по всей стране десятки тысяч арестованных за контрреволюционную деятельность.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
В Бийском округе, в селе Каламанка в 1923 году местные бандиты убили семью двух коммунистов. Задержанные бандиты, просидев несколько месяцев,

Да ладно! Кого вы пытаетесь обмануть!? Мы же знаем, что 1 милиционер приходился на несколько деревень, не могла советская власть никого задержать!

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
По учителей, киномехаников в статье ничего нет. Видимо, автор статьи не счел правильным приплетать обычныеуголовные преступления к кулацкому террору.

Но это вовсе не означает, что этого не было. Статья охватывает период с 1925 по 1928 гг.

Даже если бы статья охватывала период с 1925 по 1938 год ничего бы не поменялось, автор, скорей всего не стал бы приплетать к т.н. «кулацкому террору» редкие, нетипичные не имеющие никакого отношения к раскулачиванию убийства учителей и киномехаников.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Нет, не иду, мы говорим о количестве раскулаченных, без морально-правовой оценки событий. Если оценка нужна, то конечно, вне всяких сомнений, раскулачивание это политические репрессии

Так вы уж определитесь, репрессированных мы рассматриваем или раскулаченных. Раскулаченные по 3-й категории репрессированными не считаются. Это не я говорю, это говорит В.Н. Земсков.

Все раскулаченные являются репрессированными. И, кстати, Земсков и раскулаченных по 3-й категории тоже считает репрессированными. Что логично.
Законом «О реабилитации жертв политических репрессий» от октября 1991 года граждане и лица, подвергнувшиеся раскулачиванию, были официально признаны Верховным Советом репрессированными и имеющими право на реабилитацию.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
В 1929 году кулацких хозяйств осталось 700 тыс. А почему мужиков только 500 тыс.?

А разве все 700 тыс. были раскулачены? 2 293 214 человек– около 500 тысяч семей. По первой категории – организаторы убийств и мятежей и члены их семей было выселено около 50 тысяч.

Все были раскулачены, 4 млн. раскулаченных, а не только 2,5 млн. высланных.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
И почему здоровых, крепких деревенских юношей в 15 лет, вы не считаете способными участвовать в т.н. «кулацком терроре», в избиениях активистов могут поучаствовать?, а женщины, разве, не способны совершить поджог?

Это вы уже сами придумали.

Что придумал? Вопрос задать, почему в т.н. «кулацком терроре» могут участвовать только совершеннолетние  лица мужского пола?

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Это кто писал?

Я. И? Развивайте свою мысль

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Не вам рассуждать об источниках богатства кулаков, вы в этом не специалист и ничего в этом не смыслите.

Богатство кулака строится на том, что он сумел отнять у своих односельчан.

Не выдумывайте! Отнять – это уголовное преступление и при проклятом царизме, и при родной советской власти.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Я и вам, в том числе, неоднократно говорил, что хозяйственные отношения между кулаком и бедняком возникнут только если это выгодно обеим сторонам. Неоднократно предлагал вам задуматься, почему это так, и не может быть по-другому.
Бедняк не станет связываться с кулаком, а вступит в колхоз, в сельскохозяйственную артель, уйдет в город на заработки, в конце концов. С кулаком вступит в хозяйственные отношения только, если сочтёт этот вариант наиболее выгодным из всех выше перечисленных.

Да вы чушь несете. Станет связываться, как миленький, чтобы с голоду не помереть. И никакой колхоз кулак в своей деревне создавать не позволит. Особенно смешно читать о взаимной выгоде, когда весь урожай бедняка отходит кулаку, а сам он остается ни с чем и ему снова приходится идти к кулаку. Ну очень выгодно.

Вы ограничили выбор у бедняка между смертью и жизнью в должниках. Т.е. если кулака в деревне нет, то крестьянин умирает, а если кулак есть, то живёт, хоть и в должниках. Правильно?
В смысле, кулак не позволит создать колхоз? А кто его спрашивать будет? Он даже права голоса лишён! Что вы всё время изворачиваетесь, на ходу придумываете всякую ерунду.
В моей родной деревне было одновременно 4 колхоза, первый появился в начале 1924 г., и оба кулака никак не препятствовали, скот не травили, поджоги не совершали, председателя не убивали. В 1930-м одновременно с раскулачиванием, были созданы ещё три колхоза. И опять никаких поджогов и убийств. А односельчане жалели раскулаченных, и участвовать в раскулачивании желания не выказывали, пришлось районным активистам  всю грязную работу брать на себя.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Колхозы при тех вознаграждениях за трудодни, не смогли бы конкурировать с кулаками, если бы кулаки предложили зарплату подёнщикам на уровне той, что была в 1913 году. Не то что бедняки, середняки сбежали бы из колхоза и нанялись бы батраками к кулаку.

Опять ахинею несете. Если бы колхозы не могли конкурировать с кулаками, кулаки не препятствовали их созданию.

Они и не препятствовали

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Если сорвать создание колхоза не удавалось, кулаки применяли две основные тактики борьбы.

I. Оставаясь вне колхоза или даже будучи формально его членами, кулаки предпринимали основные усилия по дезорганизации и развалу колхозов методами:

Кулаки не были членами колхозов, им запрещено вступать в колхоз.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Вступая в колхоз, устраивались в руководстве в силу своего неформального влияния на односельчан и использовали возможности колхоза прежде всего для личного обогащения в ущерб общему хозяйству:

Кулакам запрещено вступать в колхоз

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Разумеется, большевики это понимали, и потому решили ликвидировать кулаков.

Вам еще раз напомнить, что в середине 20-х гг. власти фактически поддерживали кулаков? И только после 1927 г., когда кулаки сорвали хлебозаготовки, решили отказаться от ставки на кулаков и сделали ставку на коллективные хозяйства.

Мне не надо напоминать о том, что вы всё время бредите, и что у вас нет образования, я и так об этом не забыл.
Власти никогда не поддерживали кулаков, никогда ставку на кулаков не делали.
В статье Сталина «Год Великого перелома, говорится: «Мы перешли в последнее время от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества как класса».
В 1922/27 году середняки давали 75% товарного хлеба. Кулаки 20%, почти в 4 раза меньше, чем середняки. Кулаки не могли сорвать хлебозаготовки, их доля небольшая.
Другое дело, что снижение хлебозаготовки по фиксированным госценам, власть пыталась преодолеть нажимом на кулаков, а они выказали готовность сражаться за хлеб. Другое дело колхозы, там персонофицированность собственность низкая, особого сопротивления изъятию хлеба колхозы не оказывали. Поэтому большевики увидели в этом преимущество колхозов, у колхозов в любой момент можно забрать хоть весь хлеб, даже если сеять семян не будет, и нечего есть, и нечем кормить скотину. Всё великолепно, одно, плохо. Пока есть кулаки, готовые платить работникам, массово в колхозы никто не пойдёт, ни бедняки, ни тем более середняки. Кулаки будут переманивать лучших работников, соблазнять работников альтернативой колхозному труду. И колхозы, конечно же, на равных в уровне вознаграждения труда работников конкурировать с кулаками не смогут. Поэтому кулаков не должно быть. Совсем не должно.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #629 - 28.10.2018 :: 01:51:30
 
Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Я, наверное, раз 6 или 7 предлагал вам поискать страны с самой большой долей ростовщиков в населении, смогли найти хоть одну страну, где ростовщиков было, ну, хотя бы 0,5% населения? Что молчите?Даже в современной России, в качестве ближайшего подобия ростовщиков, если сложить всех занятых в микрокредитных организациях + работники банков + брокеры + финансисты + инвесторы + страховщики + риэлторы = 0,7% населения.
А кулаков не 0,7% а 5%, от крестьян. Вряд ли доходы от ростовщичества составляли больше 10-20% от всех доходов кулачества.

Если кулацких хозяйств было 700 тыс., это какой процент населения из расчета 1 хозяйство - 1 ростовщик?

А если из расчета 1 хозяйство = 10 ростовщиков? Это какой процент?
Ростовщичество никогда, ни в какой период, ни в какой стране не играло значительной роли в экономике. Поэтому доля ростовщиков в любой стране, во все времена была крайне незначительна. Вы откройте любой учебник истории, раздел, где говорится о развитии экономики, ремёсел, и даже торговли и городов. Вы нигде не найдёте что ростовщиков были тысячи, тем более сотни тысяч.
Если вернуться к кулакам, в 1926 году товарность кулацких хозяйств 20%, середняцких 11,2%. Соответственно 80% всего хлеба, кулаки оставляли себе, не считали возможным продать, себе не хватало. Как же так? Их же должники должны были обеспечить хлебом, у кулаков должны быть огромные излишки хлеба для продажи. Всё просто, посыл о массовой задолженности бедняков перед кулаками является ложным. Можно ещё так рассудить: 700 тыс. ростовщиков это не просто жесткая конкуренция, это сверхконкуренция. Ростовщический процент должен рухнуть до экономически нормальной прибыли, ограниченной от дальнейшего падения, доходностью альтернативных вложений. Это не более 10-20% в год. Т.е. это выглядело бы так, крестьянин мог занять 20 мешков зерна весной с условием вернуть 21 мешок зерна осенью. Если вы считаете, что таких условий кредита не было, то это говорит о том, что предложение было крайне незначительным, не было 700 тыс. ростовщиков, не было и 70 тыс.


Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Основной доход кулаков это доходы от с/х предпринимательства.

Основной доход кулаков - это доходы от ростовщичества, скупки и перепродажи хлеба.

Можно согласиться со скупкой и перепродажей хлеба, но ростовщичество было крайне значительным в доходах кулаков.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
"Доходы кулаков являлись следствием избыточной и дармовой рабочей силы в деревне. А.Н.Энгельгардт неоднократно подчёркивает,

И кто это у нас такой? Смотрим, видим, что он не специалист в том вопросе, который мы обсуждаем. Ну, и зачем приводить мнение  А.Н.Энгельгардта? Поищите, что о доходах кулаков говорят специалисты. Это было бы более уместно

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Логично, то наличие кулака не может ухудшать положение бедняка, наличие кулака в деревне либо нейтрально по отношению к бедняку, либо улучшает положение бедняка. Вот и всё.


Заканчивайте фантазировать. Кулаков ненавидели все односельчане. Ненавидели за то, что вынуждены были обрабатывать его земли именно в то время, когда должны были обрабатывать свои. И получалось, что кулак осенью, как бы не имея в собственности ни земли, ни рабочего скота, получал тройной высокий урожай, а его должники со своей земли не получали даже того урожая, который могли бы получить. Это причина того, почему кулаки имели второе имя – мироеды.

Почему вы считаете, что фантазировать можно только вам? У вас патент?
За несколько лет здесь на форуме вы ни разу не сказали ничего умного. Почему? Не можете? Хотите – но не получается? В чем вы сами видите объяснение? Вариант, что голова пустая, рассматривали?

Если кулак не имеет ни земли, ни скота, но, каким-то волшебным образом имеет должников, то значит, он должникам даёт что-то взамен. Иначе, как они станут его должниками? Причем должники считают вариант «взять» лучше, чем вариант «не брать».
Так за что же кулака ненавидеть? Если по складу характера человек винит всех вокруг, то почему бы не считать и кулака виноватым.
В моей деревне кулаков никто не ненавидел, и большинство односельчан бойкотировали делёж вещей раскулаченных. Т.е. активисты из района приехали, раскулачили 2 семьи кулаков, поделили между собой имущество раскулаченных – и уехали обратно.


Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:30:
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
С чего вы взяли, что в должниках у кулака была вся деревня?


Запросто.


Вы просто так, запросто взяли? Ни на чем не основывая свои выводы?

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 16:07:49:
Вот из сводок органов ГПУ за 1923
г..

Воронежская губерния

"В последнее время участились случаи (а местами это носит эпидемический характер) захвата кулаками земельных участков, отведенных беднякам, захват этот производится ...через суды. Беднота протестует против такого самоуправства,

Тамбовская губерния

"В большинстве сел кулаками ...судебным порядком отбираются земли у бедняков,


Наш советский суд, самый гуманный, и справедливый в мире выносит решение, а оно ГПУ не нравится?

НВД писал(а) 26.10.2018 :: 19:47:45:
Это решали сами крестьяне. Кто кровопийца, а кто нет.
Вполне вероятно, что было и сведение личных счётов. Ошибки бывают. Так это ж сам народ ошибался.
Обчество. Демократия.

У нас в деревне раскулачивали заезжие молодцы. Им в РИКе было виднее кто кровопийца. Так что ошибся народ, заезжий народ..., заезжее из райцентра обчество ...

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 21:15:08:
Бесчеловечное? А кулаки проявляли человечность?

Конечно, они ведь тоже люди


Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 21:15:08:
"Высылаемым и расселяемым кулакам при конфискации у них имущества должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов. Денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 руб. на семью), необходимой для проезда и устройства на месте".


Т.е. положение было ужасающим. Высылали, иногда даже без тёплых вещей, и продовольствия на 1-2 дня. Не все кулаки имели наличные деньги, а те не многие, кто имел 500 руб. наличности и отстоял право их взять, быстро лишились этих небольших денег. (это ведь 35-40 тыс. в современном масштабе цен), на семью из 7 человек, да ещё в дороге и затем в необжитом месте, вряд ли эти деньги можно растянуть дольше, чем на 2 месяц.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 21:15:08:
В 1934 году начинается амнистия кулаков.
http://istmat.info/node/58317

Не выдумывайте, никакой амнистии не было, до лета 1954 года.
Восстановление в гражданских правах носило индивидуальный характер.

Я знаю людей, которые родились за колючей проволокой, в спецпоселениях, в 1950-е годы, их родители сами родились в этих спецпосёлках в 1930-е, т.к. были детьми раскулаченных. Т.е. дети раскулаченных могли родиться в спецпосёлках, пойти в школу, стать пионером, затем теоретически комсомольцем, жениться, и родить своих детей, всё это время проживая за колючей проволокой!!!! Я расспрашивал как это выглядело. Из рассказов я понял, что: В детстве, такое положение не воспринимается как ненормальное, ведь кругом такие же дети, раскулаченных родителей. Многие в детском возрасте считали что весь мир так устроен. Это всё нормально. Ясли и детсад был на территории спецпоселений. Школа до 4-го класса на территории спецпоселения, а 7-ми летка в соседнем селе, где жили обычные советские люди. Школьники каждое утро покидали спецпоселение, и после занятий в школе возвращались домой, за колючую проволоку. Как все дети, дети раскулаченных были пионерами, а некоторые становились и комсомольцами. Пионерами были все дети, комсомольцами становились некоторые. После школы, кто мог, поступал в техникумы, юношей, соответственно призывали в РККА. В 16 лет давали паспорт, и после школы, человек мог уехать, мог остаться в спецпоселении. Многие находили жен/мужей не в спецпосёлке, и создав семью уезжали из посёлка, или даже привозили жену в спецпосёлок. Выросшие дети раскулаченных родителей сами становились родителями, и их дети тоже жили за колючей проволокой, ходили в детский сад и школу, тоже становились пионерами и т.д. А в это время их раскулаченные дедушки и бабушки по-прежнему не были восстановлены в правах и не могли покидать спецпоселения. Когда в 1954 году всех кулаков восстановили в павах, то уезжать по сути было некуда, спецпосёлок это дом, где прошло полжизни. Забор с колючей проволокой и вышками демонтировали в 1956 году.

Ярослав Стебко писал(а) 26.10.2018 :: 21:31:25:
voevodacastle писал(а) 26.10.2018 :: 21:29:13:
Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 21:15:08:
Бесчеловечное? А кулаки проявляли человечность?

И тут же приводите доказательства бесчеловечного обращения с раскулаченными. У Вас то самого небось квартирка есть, машина, а м.б. и дача? Кулак, однозначно раскулачить.

Вы считаете пример удачный? А почему в списке нет мобильного телефона и компьютера?

Я считаю пример очень удачный!
Если человек имеет собственность, и обладает способностью (человеческим качеством) ставить себя на место другого человека, то он сможет представить, как будет, когда прямо сейчас лишат человека машины, квартиры, имущества, выгонят, и увезут от родственников, друзей, от родных мест. Лишат права голоса, и человек даже повлиять на ситуацию не сможет, отстаивать права через суд не сможет.

Какой самый ценный объект собственности, который у вас отобрали в жизни? Дачу отбирали? Квартиру? А! Знаю! Гайдар деньги отнял! Ну, и как ощущения? Так ведь деньги это 1/10 часть того, что у вас было. Вас по крайней мере никто из дома не выгонял! А представьте что чувствовали раскулаченные? Вообще не удивительно, что каждый пятисотый из них взялся за обрез и пошел отстреливать обидчиков.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 22:03:59:
voevodacastle писал(а) 26.10.2018 :: 21:29:13:
И тут же приводите доказательства бесчеловечного обращения с раскулаченными.


И что там бесчеловечного? Им оставляли все необходимое, оставляли 500 рублей на семью для обустройства на новом месте, освободили от налогов, наравне с рабочими платили зарплату, амнистировали, наконец, в 1934 г.


Вас третий раз спрашивают, есть ли у вас квартира или дом? Если это у вас отберут, и не позволят вам взять нужные, памятные и дорогие для вас предметы, оставят вам, 10 тыс. руб. на первое время, ( у вас ведь небольшая семья) вам хватит 10 тыс. руб. переконтоваться пару месяцев. И отправят вас валить лес и будете вы получать наравне с остальными лесорубами, ничуть не меньше. Строчить всякие глупости на форумах у вас возможности не будет. Как не было возможности у раскулаченных заниматься своими привычными занятиями, какие они любили. Вот и посмотрим, бесчеловечно это когда вашей судьбой посторонние люди распоряжаются или человечно.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #630 - 28.10.2018 :: 14:38:14
 
Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Т.е. не прекращать бредить - это ваш принципиальный выбор?В 1923-1924 годах в Забайкальебыли разгромлены банды численностью 20-40 человек, состоящие из преимущественно сельских жителей т.н. кулацкие банды. Неужели же советская власть не могла справиться с кулаками-одиночками?


Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Ага, как же! В Забайкалье и Хабаровском крае были разгромлены банды численностью в десятки человек! И по всей стране десятки тысяч арестованных за контрреволюционную деятельность.


В 1923-1924 гг. в Забайкалье были разгромлены остатки войск Колчака, Семенова и Унгерна, а не 20-40 сельских жителей.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Кто? Не исключено что вообще никто. На istmat.info куча документов о т.н. «кулацком терроре», читаешь сводки, и подавляющее большинство примеров это месть за ограбление, за то, что отобрали весь хлеб. Читаешь сводки - убили председателя колхоза, а читаешь дальше, оказывается, этот председатель участвовал в заготкоме, и организовал изъятие спрятанного хлеба. Или убили селькора, а убили не за то, что он был сторонником колхоза, а за то, что призывал к изъятию земли у кулаков,за то, что в своих заметках и материалах призывал к раскулачиванию, изъятию хлеба, лишению права голоса кулаков, настраивал против кулаков, и часто переходил на личности.


Балашовский округ. В с. Полянщино Сердобского района в связи с организацией здесь колхоза зажиточный (лишенный избирательных прав) агитирует среди крестьян: «и управлять ими, как управляли помещики. Все равно у них в коллективе дело не пойдет, и нечего им зря голову Ходят по дворам и насильно тащат в коллективы, хотят сесть на шею беднякам морочить».

В д. Грязнуха Тамалинского района кулак (лишенный избирательных прав) ходил по дворам и агитировал крестьян против организации колхоза.

Одному из членов колхоза он говорил: «Соввласть тебя ограбит, и ты потеряешь свое хозяйство. Ведь Вас в колхозах закабалят. Заманивают в колхозы с той целью, чтобы содрать с Вас последнюю шкуру».

В с. Байка Сердобского района явившийся на организационное собрание колхоза кулак, выступая, заявил: «Куда Вы в кабалу лезете и что вы думаете. Ведь вас всех в коммуну вгонят, и Вы все между собой передеретесь». В результате организация колхоза была сорвана.

Вредительская деятельность кулачества

Астраханский округ. В с. Тошково Зеленчинского района рыболовные лодки, принадлежащие бедняцким коллективам, были просверлены кулаками, вследствие чего при выходе в море рыбаки едва не перетонули.

Антиколхозная деятельность кулацкой группировки

Саратовский округ. В д. Николаевка Баландинского района в результате энергичной работы местной ячейки ВЛКСМ и актива бедноты был организован колхоз, в который записалось 19 бедняцких хозяйств. Группа зажиточных во главе с членом сельсовета — членом зернового товарищества навела агитацию среди бедняков, записавшихся в колхоз: «Колхоз — это кабала, хомут, из которого не вылезете», благодаря чему колхоз распался. В результате организованного активом бедноты обхода по дворам вторично записалось 20 бедняцких хозяйств, желающих вступить в колхоз. В связи с этим указанный выше руководитель группировки Никитин М.А. совместно с другим участником группировки повели агитацию среди бедноты: «Посланные по домам вас дурачат, организуясь в колхоз, они будут Вами распоряжаться, а Вы будете, как волы, работать. Где вам хочется получить землю, мы не дадим, а выделим самую худшую. Из колхоза будет новая барщина, и Вы будете каждый день драться». Кроме того, данной группой в течение недели были вывешены две листовки под названием «Колхозный быт, орган Николаевской стенной газеты» (содержание листовки неизвестно). Авторами листовок, как выясняется, являются дети зажиточных, в числе которых и 14-летний сын Никитина — Никитин И.М. Обе листовки были вывешены в лавке местного ПО и вскоре были сорваны местной учительницей. Явившийся к ней Никитин И.М. угрожал ей: «Ты не издавала эту газету, ты не смеешь ее и срывать, иначе тебе может не сдобровать». Одновременно с этим указанная группа пыталась сорвать собрание, посвященное проведению посевной кампании, добиваясь постановки вопроса о снятии бойкота с местного кулака первым. Пригласив на это собрание своих родственников, группа шумом и криком не давала бедноте говорить. Бедняки, видя засилие кулаков, покинули собрание, в результате чего собрание было сорвано и перенесено на вечер. На собрании, состоявшемся вечером, кулаки при содействии двух членов сельсовета все же добились снятия бойкота с кулака.

http://istmat.info/node/30025

Из информационного бюллетеня Уралколхозсоюза от 5 декабря 1930 г. и информационных писем на 1930 г.

Буткинский район (Урал)

В колхозе "Мир труда", в селе Горкинском, сожжены дома членов правления артели и члена комиссии по хлебозаготовкам.

В деревне Коноваловой Портниковского сельсовета изрублен председатель с-х артели.

Роковский район (Урал)

В колхозе деревни Поповской вредительство кулаков приняло большие размеры: портят молотилки, втыкают в землю железные шпили, обливают соляным раствором жнейки и пр.

Туринский район (Урал)

В Уселинском сельсовете убили женщину - члена сельсовета за активную работу по коллективизации.
В Кортинском сельсовете кулаки отравили колхозный хлеб
В Петровском сельсовете кулаки разбрасывают по домам колхозников анонимные письма с угрозой убивать, если колхозники не выйдут из колхоза.

1929 год

Амурский округ. Убиты деревенские активисты Дмитрий Пакулов и Владимир Сидельников, председатель сельсовета деревни Новоалексеевка Ивановского района Александр Негрун.
г. Тара. В октябре кулаками убита комсомолка Е. Разгуляева. Ей было 20 лет.

с.Белая Глина Краснодарский край. 21 декабря убита кулаками активная участница художественной самодеятельности из села Белая Глина, восемнадцатилетняя комсомолка Вера Карасева.
8 марта в деревне Воздвиженка убит секретарь комсомольской ячейки Илья Чернаткин.

Фаленский район Вятская область. (1929-30 годы) Убита председатель Макушевского сельсовета комсомолка Прасковья Ефремова. В деревне Ваганы был убит секретарь комсомольской организации, агроном Подоплекинской селекционной станции Иванов. Застрелен председателя колхоза Ф.Ф. Зорин. От ножевых ран скончался председатель Талицкого сельсовета А.А. Соболев. В деревне Большие Шабаны в подожженом доме председателя колхоза погиб маленький ребенок, двое других получили серьезные ожоги, сгорели 6 домов колхозников.

1930 год

Амурский округ. В селе Зорино убит кулаками крестьянин-активист Матвиенко, в селе Козьмодемьяновке председатель сельсовета Иван Супрун.

Башкирская АССР. В августе в деревне Верхне-Манчарово Илишевского района кулаки зверски убили молодую комсомолку Миннису Гиндуллину, принимавшую активное участие в организации колхоза. От рук кулаков погибли организаторы колхозов коммунисты Федот Ромашенко (Авдонский сельсовет Уфимского района), Сергей Соколов (Гусевский сельсовет Абзелиловского района), Галим Гафуров (деревня Карамалы Валитово Туймазинского района), Иван Куфтерин (Калинниковский сельсовет Бирского района).

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Сколько в СССР было убито сельских учителей? 5 человек? Может, 7 человек? А киномехаников и прочих деятелей культуры, сколько было убито? Больше 5 человек, или меньше? И больше это, чем сейчас становится жертвами убийств учителей и работников культуры?


Какая разница, сколько из было убито? Факт тот, что они так же становились жертвами кулаков.

Террор кулачества

Рост активности кулачества за истекший период проявился особенно ярко в увеличении случаев числа террора его против низового соваппарата, коммунистов и бедноты. При этом продолжается сильное распространение в Центральном и других районах террора, что не отмечалось летом и в начале осени. В Центральном районе за отчетный период отмечен ряд случаев террора против низового соваппарата, коммунистов, селькоров. В Рязанской губ. в Сасовском у. убит при исполнении служебных обязанностей лесник (член РКП). В Орловской губ. имели место два политических убийства в деревне: председатель комитета взаимопомощи и коммунист. В Вятской губ. отмечено покушение на предВИКа, там же зверски избит селькор. В Воронежской губ. убит селькор-учитель. В Курской и Ярославской губерниях отмечены случаи избиения селькоров. По Украине в Киевской губ. убит предсельсовета-коммунист, в Полтавской избит селькор, зарегистрированы случаи угроз селькорам (Полтавская, Екатеринославская губернии). В Северо-Западном крае в Ленинградской губ. убит избач-селькор, там же раскрыт ряд случаев покушений на селькоров (в 7-ми волостях) и избит селькор. В Коми-Зырянской обл. ранен секретарь волячейки РКП. В Западном крае в Белоруссии смертельно ранен секретарь ячейки РЛКСМ, в Витебском округе и Гомельской губ. отмечены убийства предсельсоветов-бедняков. В Белорусии по Смоленской губ. избиты селькоры. В Могилевском округе кулаками убит землемер. В Мозырском округе убит учитель, боровшийся с кулаками, засевшими в Совете. В Поволжье в Ульяновской губ. убит комсомолец-селькор, причем вдохновителями оказались председатель и секретарь сельсовета. В Пензенской губ. убит селькор, в Царицынской губ. и Чувобласти отмечены покушения на селькоров. На Юго-Востоке в Кубанском округе избит селькор. В Сибири отмечается в широких размерах непрекращающийся кулацкий террор. В Ново николаевской губ. в пос. Нижней Ельцовке кулаками убит бедняк, в с. Ярках убит селькор-бедняк, в селе кулаками ранен из дробового ружья находящийся в отпуску служащий. В с. Сидорке на имя члена РКП(б) в избу-читальню была подброшена анонимная записка такого содержания: «Если хочешь быть на свете, в Совет не лезь, если полезешь, то простись с белым светом», за подписью «Боевая организация». В пос. Березовском пьяной кулацкой молодежью избит коммунист. В с. Урываеве председателю сельсовета и одному бедняку, энергично выявившим скрытые объекты обложения у кулачества, кулаки грозили смертью. В с. Мюстаево избит коммунист после того, как он кулаками был удален из собрания, как не имеющий права выбирать в комитет взаимопомощи. В Каинском у. кулак избил бедняка, в Томской губ. заключенные в Щегловской тюрьме кулаки наняли за 200 руб. рецидивистов-уголовников для совершения покушения на уполномоченного сельсовета (члена РКП) за активность его по проведению налоговой кампании и в борьбе с самогоном, уголовники признались во всем своей жертве. В Ленинском районе той же губернии избит бывший член РКП за участие в выявлении у кулаков скрытого хлеба. В Щегловском у. в Кемеровском районе Томской губ. имели место убийства милиционеров. В Алтайской губ. в Барнаульском у. кулаками убит беспартийный крестьянин, сочувствующий Советской власти.

http://istmat.info/node/24618

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Вы не ответили на мой вопрос. Вы сами придумали, что колхозы были в тех районах, где не было кулаков? Или кто-то подсказал? И собираетесь вы это назвать фактом, как вы всегда называете свой бред?


Кулаки оказывали противодействие колхозам на протяжении всех 20-х гг. В.П. Данилов пишет: "Понимая сугубую опасность колхозного примера, кулаки все 20-е годы «на молекулярном уровне» били «проводников» соцстроительства – селькоров, комсомольцев, демобилизованных красноармейцев и пр."
Возможно в таких условиях существование колхоза? Нет

Были случаи, когда кулаки сами создавали колхозы с целью получения льгот. Но это были фиктивные колхозы.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Колхозы никак не влияли на доходы кулаков, совсем не влияли, абсолютно. И потому мало интересовали кулаков.


Еще раз: колхозы лишали кулаков возможности эксплуатировать бедняков и батраков и заниматься ростовщичеством. И потому кулаки яростно сопротивлялись созданию колхозов.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Да ладно! Кого вы пытаетесь обмануть!? Мы же знаем, что 1 милиционер приходился на несколько деревень, не могла советская власть никого задержать!


А что, кто-то из жителей не мог подать заявление в органы безопасности о готовящихся терактах?

Были случаи, когда работники советского аппарата и общественных организаций, боясь угроз, отказывались от работы, и на их место никто не хотел идти, боясь расправы.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Даже если бы статья охватывала период с 1925 по 1938 год ничего бы не поменялось


Ну как это не поменялось, если с 1928 г террор пошел по нарастающей?

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Все раскулаченные являются репрессированными. И, кстати, Земсков и раскулаченных по 3-й категории тоже считает репрессированными. Что логично.


В.Н. Земсков: "Кулаков 3-й категории, избежавших как ареста и осуждения, так и направления на спецпоселение, нет оснований, по нашему мнению, включать в число жертв политических репрессий."

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Все были раскулачены


Нет, не все. Всего раскулачено было до 600 тысяч кулацких хозяйств, отправлено на поселение за все время 2 293 214 человек – около 500 тысяч семей.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Я. И? Развивайте свою мысль


Это к тому, что вы якобы никого не оскорбляли.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Не выдумывайте! Отнять – это уголовное преступление


Я не выдумываю. О том, как кулаки отнимали у бедняков землю, примеры уже приводились.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Вы ограничили выбор у бедняка между смертью и жизнью в должниках. Т.е. если кулака в деревне нет, то крестьянин умирает, а если кулак есть, то живёт, хоть и в должниках. Правильно?


Если кулака в деревне нет, крестьяне, чтобы выжить, создают колхоз.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
В смысле, кулак не позволит создать колхоз?


В прямом. Запугает, поубивает активистов, сожжет постройки, потравит скот.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
В моей родной деревне было одновременно 4 колхоза, первый появился в начале 1924 г., и оба кулака никак не препятствовали, скот не травили, поджоги не совершали, председателя не убивали. В 1930-м одновременно с раскулачиванием, были созданы ещё три колхоза. И опять никаких поджогов и убийств. А односельчане жалели раскулаченных, и участвовать в раскулачивании желания не выказывали, пришлось районным активистамвсю грязную работу брать на себя.


Да ладно вам сказки рассказывать.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Они и не препятствовали


Еще как препятствовали.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Кулаки не были членами колхозов, им запрещено вступать в колхоз.


Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Кулакам запрещено вступать в колхоз



Проникшие в колхозы кулаки, помещики и антисоветские элементы разлагают колхозы, ведут активную борьбу против обобществления имущества, против выполнения обязательств перед государством по хлебозаготовкам (хлеб не сдают, прячут в ямы), налогам и погашения кредитов, ведут антиколхозную агитацию среди единоличников, дискредитируя коллективизацию, расхищая и разбазаривая колхозное имущество.

http://istmat.info/node/55351

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #631 - 28.10.2018 :: 15:03:58
 
Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Мне не надо напоминать о том, что вы всё время бредите, и что у вас нет образования, я и так об этом не забыл.


Не хамите, либеральнутый вы наш.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Власти никогда не поддерживали кулаков, никогда ставку на кулаков не делали.


Ваше невежество меня восторгает. Лозунг Бухарина "обогащайтесь" вам напомнить? В 1925 г. Совет народных комиссаров выпускает "Временные правила об условиях применения подсобного наемного труда в крестьянских хозяйствах" и инструкцию к ним. Эти документы значительно расширили права кулаков по эксплуатации наемных работников.

Кроме того, в том же 1925 г. принимается подготовленное Рыковым – сторонником Бухарина – постановление, которое снижало на 40% размер сельхозналога и расширяло возможности получения кредита для крестьян. Понятно, что и эти меры были выгодны кулачеству, поскольку налог был прогрессивный, и именно на кулаков он ложился тяжким грузом.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 00:26:36:
Кулаки не могли сорвать хлебозаготовки, их доля небольшая.


В 1926 году кулаки контролировали уже 20% рынка пшеницы и сделали крупные хлебные запасы в урожайные годы. В 1927 году опять был неурожай пшеницы. Беда для всей страны - неурожай был для них праздником и возможностью крупно нажиться. Кулаки открыто начали придерживать и скупать хлеб для спекуляции весной. К началу 1928 г. дефицит составил 128 миллионов пудов зерна.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 01:51:30:
А если из расчета 1 хозяйство = 10 ростовщиков? Это какой процент?


Дурачком решили прикинуться? В хозяйстве может быть только один ростовщик - глава семейства.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 01:51:30:
Ростовщичество никогда, ни в какой период, ни в какой стране не играло значительной роли в экономике.


В экономике, может, и не играло, а в личном обогащении еще как играло.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 01:51:30:
И кто это у нас такой?


Знаток русской деревни.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 01:51:30:
Почему вы считаете, что фантазировать можно только вам? У вас патент?За несколько лет здесь на форуме вы ни разу не сказали ничего умного. Почему? Не можете? Хотите – но не получается? В чем вы сами видите объяснение? Вариант, что голова пустая, рассматривали?


Я не фантазирую. А вот хамить не надо.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 01:51:30:
Вы просто так, запросто взяли?


Были случаи, когда на кулака батрачила вся деревня.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 01:51:30:
Не выдумывайте, никакой амнистии не было, до лета 1954 года.


А документ для чего приведен?

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 01:51:30:
Вас третий раз спрашивают, есть ли у вас квартира или дом? Если это у вас отберут,


На основании чего у меня должны его отобрать? Я, в отличие от кулаков, никаких законов не нарушал.

Константин Ф писал(а) 28.10.2018 :: 01:51:30:
Как не было возможности у раскулаченных заниматься своими привычными занятиями, какие они любили.


Разумеется. У них уже не было возможности заниматься ростовщичеством и наживаться на своих односельчанах.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2018 :: 17:08:41 от Антон_ »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #632 - 28.10.2018 :: 22:28:57
 
Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 22:03:59:
И что там бесчеловечного? Им оставляли все необходимое, оставляли 500 рублей на семью для обустройства на новом месте, освободили от налогов, наравне с рабочими платили зарплату, амнистировали, наконец, в 1934 г.

Редкий пример безнравственности и беспринципности. Отправлять семьи с младенчиками и старухами в мерзлые землянки - нет это гуманно, ведь не расстреляли же. Оставили 500 рублей!
А они были ли у большинства раскулаченных? В деревне моей матери раскулачивали по принципу - есть лошадь - значит кулак! А что семьи нищие были, у них таких денег отродясь не водилось! Да и правило это особо не соблюдалось, вычищали все.
"Ссыльных везли зимой в товарных вагонах по 40 человек. На узловых станциях составы неделями оставались без движения. До назначенных им мест люди добирались от железной дороги десятки, а то и сотни километров, иногда пешком. По прибытии размещались в бараках с трехъярусными нарами по несколько сотен человек, и это в лучшем случае.
В рапорте, поступившем из Архангельска, признавалось, что к сентябрю 1930 года вместо 1641 барака были построены только семь. Нередко жильем для ссыльных служили ямы, прикрытые ветками.
В 1930 году в спецпоселок "Бушуйка" в Алданском районе прибыли 3306 человек, из них 1415 несовершеннолетних. В течение первых восьми месяцев 184 ребенка умерли.
Из докладной записки партийного работника Петра Яковлева Калинину: "Отправляли их в ужасные морозы - грудных детей, беременных женщин, которые ехали в телячьих вагонах друг на друге и тут же рожали своих детей… затем разместили в грязных холодных сараях, во вшах, голоде и холоде".
Писатель Олег Волков живописал участь "кулаков", высланных в Архангельск: "То были толпы не только грязных, завшивевших и изнуренных, но и люто голодных людей. Они не громили комендатуру, не топили в Двине глумливых сытых писарей и счетчиков, не буйствовали и не грабили. Покорно сидели на бревнах и камнях, не шевелясь часами. За ночь не всегда успевали убирать трупы".
https://www.bbc.com/russian/russia/2010/02/100202_russia_collectivization
Само раскулачивание проходило примерно так: "Бригада, руководимая секретарем местной ячейки КП(б)У Бутенко, раздела дочь одного кулака и начала душить отца. У двух середняков имущество забиралось также без описи. Одного из них раздели, его же 12-ти летнюю дочь оставили в одной рубашке. У 17-ти летней дочери кулака бригадники, под руководством пред. КНС сняли панталоны. Одного кулака выгнали босым на улицу, без шапки, в нижнем белье. Одну середнячку, вместе с ребенком, раздели и выбросили на улицу. Просьбу матери отдать ребенку рядно, член бригады и член партии отклонили.» «Зиновьевский округ. Пред. Мало-Помошнянского штаба при с/совете Кононенко Григорий вызвал середняка и середнячку для сдачи посевматериала. После отказа последних, он отвел их в отдельную комнату, где пытался вынудить середняка всунуть свой половой орган в рот середнячки.» «Член штаба бригады по сбору посевматериала в д. Тимоновка Омельчук Илья, в связи с отказом середнячки (40 лет)вывезти пшеницу, направил ее в другой штаб с «препроводительной» следующего содержания: «Поведите ее в темный угол и там изнасилуйте». М. Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложив ему немедленнодать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния, после чего посадили в холодную комнату, продержав там 11/2 часа. Этой же бригадой изнасилованы 2 кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли петь, плясать, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т.п.» Источник: Записка начальника СОУ ОГПУ Е.Г. Евдокимова И.В. Сталину «о перегибах» при коллективизации и «раскулачивании», Политбюро и крестьянство: Высылка, спецпоселение. 1930—1940 гг. Книга I. Москва. РОССПЭН 2005 стр. 135-138; АП РФ. Ф. 3. Оп. 30. Д. 193. Л. 129-131. http://istmat.info/node/45232
По статистике ГУЛАГа в северных комендатурах СибЛАГа (Нарымский край) с июня 1931 года по июль 1932 года умирали около 110 человек на тысячу, а в отдельных случаях -120—150. https://historical-fact.livejournal.com/1549.html
«Страшнее всего мне вспоминать о Полине. Ее вместе с мужем и тремя детьми (3-х, 5 и 7 лет) выслали в Нарым. Сумела она как-то передать две весточки. Писала в первом, как в ледяной холод шел обоз по заснеженной тайге. В санях ехали сопровождающие милиционеры и дети. Младших несли родители на руках, следуя пешком за обозом. Коченели, немели озябшие руки, и не было сил удержать дитя. Если ребенок выпадал, матери не давали его поднять – оставался холмиком заснеженным на дороге. А на безумные крики матери был ответ конвоиров: «Не ори, все равно сдохнет». Если кто-то совсем обессиливал – пристреливали. Потому и шли за обозом волки, ожидая очередную жертву и напоминая воем о себе измученным, едва живым людям. Вокруг не было никакого жилья, отдыхали прямо на снегу. Детям давали по кусочку хлеба, взрослым – жмыха. Половина взрослых умерла по пути, а дети – почти все погибли. Остались и Маша и Гаврик лежать на дороге, даже земле не придала, бедных. Верочку довезла до места. Поселились в шалашах, палатках: холодно, голодно. Оставшиеся дети летом умерли один за другим, ушла и старшенькая, Верочка. Умирала – просила молочка, но был только хлеб – кусочек, в нем опилок больше, чем муки, не угрызть ослабшему ребенку. Писала сестра о работе: раскорчевывала пни, лопатами копали вязкую болотистую землю, строили дорогу. Не прожила сестричка и года, осталась навечно в ледяной северной земле вместе с детками». Источник: http://urokiistorii.ru/node/302
Очень гуманное отношение, ничего не скажешь!

НВД писал(а) 27.10.2018 :: 22:16:20:
Хорошее заявление.
Доказательства есть?
Нетути?
Тогда будем Вас лично считать горлопаном и мародёром.
Вас такой расклад устраивает?

Да Вы прочитайте, как проходили раскулачивания, а потом ерунду городите!
"Арестовывают председатели колхозов и члены правления колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания." (совместная инструкция ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 8 мая 1933  N П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне».
Как во времена "культурной революции" в Китае, власть сделала ставку на морлодеж - ее легче всего одурманить и толкнуть на преступления:
"комсомольцы отбирали сапоги, тулуп, шапку у кулака, выходили на улицу, одевали всё это и чувствовали себя на высоте положения. Были случаи, когда отнимали всё вплоть до сапог... Были случаи мародёрства, когда люди дискредитировали себя, забирая такие вещи, которые нам не нужны". "Подходили к раскулачиванию так: «дом хороший, даёшь раскулачивать». Выносят из дома всё, вплоть до того, что с ребят снимают обувь и выгоняют на улицу… Вопли женщин, плач детей, разбазаривание имущества, отсутствие учёта - всё это создавало картину ночного грабежа…"   Никулин Р. Л., «Участие комсомольских организаций черноземья в раскулачивании»
"В Чебоксарском районе «сгоряча» раскулачили несколько середняков и даже бедняков. Раскулачивание происходило без участия бедняцко-середняцкого схода и при игнорировании сельсовета. Это раскулачивание кончилось тем, что один из раскулаченных середняков в Чебоксарском районе наложил на себя руки. В Грязовецком районе некоторые сельсоветы допустили раскулачивание середняков. Герцемский сельсовет отбирал имущество, скот и дома у тех, например, кто продал воз своих лаптей или несколько пар рукавиц". " В четырех сельсоветах проводились опись, обыск и конфискация имущества у крестьян, имеющих только по одной лошади и по одной корове, никогда не пользовавшихся наемным трудом и не лишенных избирательных прав". Документы свидетельствуют. Из истории деревни накануне и в ходе коллективизации. 1927—1932 гг. — М., 1989. С. 360—362
Вот опись имущества кулацкой семьи из 8 (восьми!!!) человек - "новый дом, два хлева - холодный и теплый, крупорушка,  47 наименований имущества - 2 стола, 3 табуретки, кровать деревянная, перина, шкаф, сундук, подушка большая, печь железная. Посуда: 6 тарелок, одна чащка. Из домашней утвари: 2 самовара железных, пара железных ведер, чугун большой, поднос железный, коромысло. Вещи: шуба овчинная, шаль женская, платье женское и детское, мануфактура (ткань), 2 платка, 4 полотенца, ботинки женские. Запасы еды: муки ржаной и пшеничной по 2 мешка, зерна – 1 мешок. Хозяйство: одна телка, одна корова, две овцы, два гуся, четыре курицы, один петух." http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/16/Kabirova/0.htm  Охренеть какое богатство на 8 человек!
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:
Балашовский округ. В с. Полянщино Сердобского района в связи с организацией здесь колхоза зажиточный (лишенный избирательных прав) агитирует среди крестьян: «и управлять ими, как управляли помещики. Все равно у них в коллективе дело не пойдет, и нечего им зря голову Ходят по дворам и насильно тащат в коллективы, хотят сесть на шею беднякам морочить».

Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:
Одному из членов колхоза он говорил: «Соввласть тебя ограбит, и ты потеряешь свое хозяйство. Ведь Вас в колхозах закабалят. Заманивают в колхозы с той целью, чтобы содрать с Вас последнюю шкуру».

Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:
Группа зажиточных во главе с членом сельсовета — членом зернового товарищества навела агитацию среди бедняков, записавшихся в колхоз: «Колхоз — это кабала, хомут, из которого не вылезете»,

И ведь были правы на все 100%!

Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:
Кулаки оказывали противодействие колхозам на протяжении всех 20-х гг.

Это на протяжении каких таких всех 20х годов были колхозы?

Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 14:38:14:
Рост активности кулачества за истекший период проявился особенно ярко в увеличении случаев числа террора его против низового соваппарата, коммунистов и бедноты.

Это не рост активности кулачества, это самоубийственные акты сопротивления гопникам!
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #633 - 28.10.2018 :: 23:10:45
 
voevodacastle писал(а) 28.10.2018 :: 22:28:57:
ведь не расстреляли же


Расстреливали только совсем отморозков, у которых руки были в крови.

voevodacastle писал(а) 28.10.2018 :: 22:28:57:
В деревне моей матери раскулачивали по принципу - есть лошадь - значит кулак!


Раскулачивание по имущественному принципу считалось перегибом и каралось. А имущество возвращалось как неправильно раскулаченным.

voevodacastle писал(а) 28.10.2018 :: 22:28:57:
Само раскулачивание проходило примерно так: "Бригада, руководимая секретарем местной ячейки КП(б)У Бутенко, раздела дочь одного кулака и начала душить отца. У двух середняков имущество забиралось также без описи. Одного из них раздели, его же 12-ти летнюю дочь оставили в одной рубашке. У 17-ти летней дочери кулака бригадники, под руководством пред. КНС сняли панталоны. Одного кулака выгнали босым на улицу, без шапки, в нижнем белье. Одну середнячку, вместе с ребенком, раздели и выбросили на улицу. Просьбу матери отдать ребенку рядно, член бригады и член партии отклонили.» «Зиновьевский округ. Пред. Мало-Помошнянского штаба при с/совете Кононенко Григорий вызвал середняка и середнячку для сдачи посевматериала. После отказа последних, он отвел их в отдельную комнату, где пытался вынудить середняка всунуть свой половой орган в рот середнячки.» «Член штаба бригады по сбору посевматериала в д. Тимоновка Омельчук Илья, в связи с отказом середнячки (40 лет)вывезти пшеницу, направил ее в другой штаб с «препроводительной» следующего содержания: «Поведите ее в темный угол и там изнасилуйте». М. Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложив ему немедленнодать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния, после чего посадили в холодную комнату, продержав там 11/2 часа. Этой же бригадой изнасилованы 2 кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли петь, плясать, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т.п.» Источник: Записка начальника СОУ ОГПУ Е.Г. Евдокимова И.В. Сталину «о перегибах» при коллективизации и «раскулачивании», Политбюро и крестьянство: Высылка, спецпоселение. 1930—1940 гг. Книга I. Москва. РОССПЭН 2005 стр. 135-138; АП РФ. Ф. 3. Оп. 30. Д. 193. Л. 129-131. http://istmat.info/node/45232По статистике ГУЛАГа в северных комендатурах СибЛАГа (Нарымский край) с июня 1931 года по июль 1932 года умирали около 110 человек на тысячу, а в отдельных случаях -120—150. https://historical-fact.livejournal.com/1549.html«Страшнее всего мне вспоминать о Полине. Ее вместе с мужем и тремя детьми (3-х, 5 и 7 лет) выслали в Нарым. Сумела она как-то передать две весточки. Писала в первом, как в ледяной холод шел обоз по заснеженной тайге. В санях ехали сопровождающие милиционеры и дети. Младших несли родители на руках, следуя пешком за обозом. Коченели, немели озябшие руки, и не было сил удержать дитя. Если ребенок выпадал, матери не давали его поднять – оставался холмиком заснеженным на дороге. А на безумные крики матери был ответ конвоиров: «Не ори, все равно сдохнет». Если кто-то совсем обессиливал – пристреливали. Потому и шли за обозом волки, ожидая очередную жертву и напоминая воем о себе измученным, едва живым людям. Вокруг не было никакого жилья, отдыхали прямо на снегу. Детям давали по кусочку хлеба, взрослым – жмыха. Половина взрослых умерла по пути, а дети – почти все погибли. Остались и Маша и Гаврик лежать на дороге, даже земле не придала, бедных. Верочку довезла до места. Поселились в шалашах, палатках: холодно, голодно. Оставшиеся дети летом умерли один за другим, ушла и старшенькая, Верочка. Умирала – просила молочка, но был только хлеб – кусочек, в нем опилок больше, чем муки, не угрызть ослабшему ребенку. Писала сестра о работе: раскорчевывала пни, лопатами копали вязкую болотистую землю, строили дорогу. Не прожила сестричка и года, осталась навечно в ледяной северной земле вместе с детками». Источник: http://urokiistorii.ru/node/302


Приводим несколько приговоров:

За раскулачивание середняков, присвоение имущества при раскулачивании и нанесении побоев раскулачиваемым осужден на 10 лет уполномоченный Давлекановского вика Белебеевского кантона Бобылев Александр.

За аресты бедняков, не вступающих в колхоз, пьянство у кулачества и расхищение имущества осуждены председатель Резяповского вика Мустафин на 5 лет, бригадир Нафиков на тот же срок, бригадир Махмутшин и Шакиров на 2 года (бедняки).

За присвоение конфискованного имущества и хулиганские действия во время раскулачивания осужден на 2 года председатель Покровского сельсовета Альшеевской вол. Видашев.

В Уфимском кантоне за возмутительные безобразия при раскулачивании (изнасилование и др.) в одном случае применена высшая мера наказания. Члены партии, допускавшие перегибы и безобразия во время коллективизации и раскулачивания, привлекались к партийной ответственности и исключались из партии, так:

В Уфимском кантоне привлечено к партийной ответственности и исключено из партии 132 чел. По социальному положению они делятся так: рабочих — 18, крестьян — 62, служащих — 52 чел.; по масштабу работ: работников сельского масштаба — 77 чел., волостного — 42 и кантонного — 10 чел.

Выше мы говорили, что на местах иногда встречается скрытое сопротивление борьбе партии с перегибами, сейчас же можно привести примеры, когда отдельные работники пытаются отделаться заявлениями: «Мы стрелочники», и случай, когда кандидат партии организовал демонстрацию против суда над перегибщиками.

Дмитриев, работавший уполномоченным Белебеевского вика, привлекавшийся к ответственности за перегибы, говорил: «Я заставил волком дать мне аттестацию о правильной работе по раскулачиванию, так как волком сам давал такую установку, говоря, что она из канткома. Пусть не одним стрелочникам попадает».

22 мая в Стерлитамаке был назначен суд над перегибщиками из с. Золотоношка Ашкадарской вол. Яценко и Овчаренко. К моменту суда в город явилось на 3 тракторах, 30 лошадях (это было в разгар сева) 120 чел. для протеста против суда. Выяснилось, что оставшиеся в деревне колхозники были против этой демонстрации, и она была организована кандидатом партии Петриком и теми же Яценко и Овчаренко вопреки мнению колхозников. После соответствующего разъяснения «демонстрация» вернулась обратно.

http://istmat.info/node/31441

voevodacastle писал(а) 28.10.2018 :: 22:28:57:
И ведь были правы на все 100%!


Да что вы говорите?

voevodacastle писал(а) 28.10.2018 :: 22:28:57:
Это на протяжении каких таких всех 20х годов были колхозы?


Первые колхозы начали появляться еще в 1918 г. Вы разве не знали?

voevodacastle писал(а) 28.10.2018 :: 22:28:57:
Это не рост активности кулачества, это самоубийственные акты сопротивления гопникам!


Так кулаки и были гопниками.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2018 :: 23:16:53 от Антон_ »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #634 - 29.10.2018 :: 12:42:06
 
КУлаки сами напросились на выселение далеко на север.
Их сначала было решено выселять в отдалённые  места тех самых губерний, в которых они проживали, но рост числа террактов вынудил правительство выселить их совсем далеко. Количество террактов тут же снизилось и сошло на нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #635 - 29.10.2018 :: 16:40:35
 
НВД писал(а) 29.10.2018 :: 12:42:06:
КУлаки сами напросились на выселение далеко на север.
Их сначала было решено выселять в отдалённые  места тех самых губерний, в которых они проживали, но рост числа террактов вынудил правительство выселить их совсем далеко. Количество террактов тут же снизилось и сошло на нет.

И действительно, какие там теракты в голодомор?  Нерешительный Озадачен Ужас
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #636 - 29.10.2018 :: 19:25:46
 
Юрий Ефимович писал(а) 29.10.2018 :: 16:40:35:
какие там теракты в голодомор?


Не было никакого голодомора.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2018 :: 19:33:24 от Антон_ »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #637 - 29.10.2018 :: 21:10:38
 
Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 23:10:45:
Раскулачивание по имущественному принципу считалось перегибом и каралось. А имущество возвращалось как неправильно раскулаченным.

Очень приятно. Кого то оправдали, кого то забыли, кто то слох от невыносимых условий. У нас в области процесс амнистирования и возвращения бывших раскулаченных растянулся аж до 1954 года. Кто дожил до этого времени конечно.

Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 23:10:45:
Первые колхозы начали появляться еще в 1918 г. Вы разве не знали?

Да хоть в 1908 году.  Термин колхоз тогда применялся редко - обычно коммуна, товарищество. Да и до 1929 года это была такая экзотика, что и говорить о ней не стоит.

Антон_ писал(а) 28.10.2018 :: 23:10:45:
Так кулаки и были гопниками.

Работай не покладая рук, пострадай невинно, а потом благодарные "потомки" тебя еще и обсерут.

Антон_ писал(а) 29.10.2018 :: 19:25:46:
Не было никакого голодомора.

Люди от обжорства дохли, как мухи.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #638 - 29.10.2018 :: 21:38:43
 
voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 21:10:38:
Да хоть в 1908 году.Термин колхоз тогда применялся редко - обычно коммуна, товарищество. Да и до 1929 года это была такая экзотика, что и говорить о ней не стоит.


Зам. наркома РКИ Я. А. Яковлев говорил:

«В 26-м году предполагается валовой сбор зерновых культур на землях колхозов РСФСР в 38 532 тыс. пуд. За вычетом потребления в хозяйстве (обсеменение, потребление людей и скота в общей сумме 21 629 тыс. пуд.) товарная часть выразится в сумме 17 122 тыс. пуд».

Из постановления Политбюро ЦКПКВ(б). 30 декабря 1926 г.

"Данные о состоянии колхозов показывают, что коллективное движение начало выходить из состояния кризиса, в котором оно находилось в первые годы нэпа: растет число колхозов, увеличивается количество объединяемого ими населения, растет товарность коллективных хозяйств, постепенно улучшается организация труда и производства в колхозах. В определенной своей части колхозы начали уже выявлять преимущества перед мелким крестьянским хозяйством как в отношении рационализации хозяйства, так и в отношении повышения его доходности. Этот рост колхозов подтверждает всю жизненность коллективного движения, опирающегося, с одной стороны, на невозможность для значительных слоев деревни улучшить свое положение вне коллективизации хозяйства, а с другой — на рост применения в деревне сложных машин, создающих техническую базу крупного с.-х. производства.

Рост дифференциации крестьянства, невозможность поглощения всего избыточного населения деревни промышленностью, наличие в деревне значительных слоев маломощного крестьянства, не имеющего возможности в индивидуальном порядке поднять свое хозяйство, стремление этих слоев деревни хозяйственно укрепиться и освободить себя от эксплуатации кулака — все это толкает наиболее активные слои маломощного крестьянства (в особенности деревенскую бедноту) на путь коллективизации своего хозяйства.

Наряду с этим развитие машинизации, в частности тракторизации, земледелия создает в связи в невозможностью рационального использования сложных и дорогостоящих с.-х. машин в индивидуальном порядке новый важнейший источник развития коллективного земледелия на почве роста крестьянского хозяйства. Содействуя вовлечению в коллективное движение, главным образом в простейших формах машинных товариществ и товариществ по обработке земли, все более широких слоев крестьянского населения, машинизация сельского хозяйства подводит вместе с тем под колхозное строительство необходимую техническую базу…

Дальнейший рост и углубление этого движения будет зависеть, с одной стороны, от дальнейшего расширения крупной промышленности, развития индустриализации страны и технического прогресса крестьянского хозяйства и, с другой, от развития кооперирования крестьянского населения и роста самодеятельности бедняцких и середняцких масс деревни".

Из Постановления Политбюро ЦК ВКП(б) "Об итогах строительства колхозов". 30 декабря 1926 г.

"Опыт колхозного строительства показывает, что в настоящих условиях наиболее массовой формой коллективизации являются простейшие производственные объединения (товарищества по общественной обработке земли, машинные товарищества и т. д.) Учитывая эти тенденции в развитии колхозного строительства, ЦК считает необходимым, наряду с укреплением более сложных форм (артели и коммуны), обратить особое внимание на развитие и укрепление простейших форм, вовлекая в них все большие массы крестьянства, в первую очередь его бедняцкие слои. При этом необходимо всемерно содействовать постепенному и основанному на самодеятельности переходу простейших форм коллективных объединений к более сложным. Во всей этой работе необходимо иметь в виду, что положенные в основу кооперативного строительства начала добровольного членства и свобода выбора организационных форм должны найти в коллективном движении наиболее последовательное и полное применение. Какое бы то ни было принуждение при организации колхозов или искусственное форсирование перехода простейших форм колхозов к более сложным формам неизбежно нанесли бы коллективному движению огромный вред и задержали бы его развитие".

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 21:10:38:
Работай не покладая рук, пострадай невинно, а потом благодарные "потомки" тебя еще и обсерут.


Хватит сказки рассказывать. Кулаки не работали. Это на них работали.

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 21:10:38:
Люди от обжорства дохли, как мухи.


Много, от чего. В основном, от малярии.
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #639 - 29.10.2018 :: 22:21:12
 
Антон_ писал(а) 29.10.2018 :: 19:25:46:
Юрий Ефимович писал(а) 29.10.2018 :: 16:40:35:
какие там теракты в голодомор?


Не было никакого голодомора.

Что, и голода в начале 30-х годов прошлого века в СССР не было?...  Озадачен
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 47
Печать