Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 146927 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #600 - 25.10.2018 :: 23:23:03
 
Юрий Ефимович писал(а) 25.10.2018 :: 22:56:38:
Да и Куба с Венесуэлой ещё не утонули.


Ну всем известно, что за субстанция имеет положительную плавучесть. Одно плохо, только в Венесуэле жрать нечего и туалетной бумаги нет, отсюда и массовый забег в Бразилию. А Куба это откровенный бордель.

Юрий Ефимович писал(а) 25.10.2018 :: 22:56:38:
Будет только новый кризис, вроде Карибского и только.


Будет, будет, только благодаря вашем предателю Горбачеву и его политике, позиции России, сейчас гораздо хуже.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #601 - 25.10.2018 :: 23:25:24
 
Юрий Ефимович писал(а) 25.10.2018 :: 22:54:19:
. Ну, даже система социальной защиты людей в Европе, это УЖЕ элементы социализма. А в России пока ещё вообще - социализм, раз правят не олигархи, а чиновники... Точно так же, как при КПСС в СССР.  Отличие одно - допущены капиталистические порядки в виде частной собственности. Но это всё равно ещё социализм.


Это не социализм, это попытка отмазаться от неудобного вопроса.

Юрий Ефимович писал(а) 25.10.2018 :: 22:54:19:
Ну ты то простой серенький идиотик,


А вы предлагает мне быть идиотищем и переливаться всеми цветами радуги? Нет, спасибо, но до вашего уровня мне не упасть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #602 - 25.10.2018 :: 23:31:48
 
voevodacastle писал(а) 25.10.2018 :: 23:20:40:
Вы забыли уточнить - "во второй половине XIX века".

Что-то  Антон_ совсем "мышей перестал ловить".
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #603 - 25.10.2018 :: 23:41:10
 
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2018 :: 13:01:23:
Кулаки просто разорились бы и исчезли. Однако большевики понимали, чтопока есть кулаки, колхозы с ними на равных конкурировать не смогут.

Это с какого перепуга если колхоз имеет гарантированный сбыт? Мелких частников в городе разорили именно вот такимми промышленными колхозами.
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2018 :: 13:01:23:
Большинство батраков не пойдёт работатьв колхоз за трудодни,за которые насчитают мизерное вознаграждение.

А у кулаков жировали, да?Amaro Shakur писал(а) 25.10.2018 :: 13:01:23:
Есть еще один немаловажный фактор - имущество кулака, конкретно средства производства. Которые, или без которых, очень нужны голотьбе для создания колхоза.

Конечно, но войну колхозам объявили именно кулаки
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #604 - 25.10.2018 :: 23:58:06
 
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 15:35:25:
Пофиг на то, что кулаку выгодно/невыгодно! Рынок диктует свои правила: или нанимаешь работников по рыночной цене, или у тебя никто не работает.

Рынок, это кто такой? Это место обмена товарами, место продажи рабочей силы, там где происходит движение товарной массы и капиталов,а кто сказал что его нельзя регулировать? Ну например акцизами, таможенными сборами, налогами и так далее.
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 15:35:25:
1)Если кулак в деревне есть, то беднякам, выгодно вступить в договорные отношения с кулаком и не сдохнуть
2)  если кулака в деревне нет, то соответственно бедняки сдыхают.

Откуда такие дурацкие выводы? Вы ещё кое о чём забыли, о государстве и его нуждах и государство решает, если оно нормальное, задачи для всего общества, и при этом ему приходится наступать на интересы тех или иных групп людей.
Я вам вот левый пример приведу. Видели пиар по поводу того сколько крмским татарам дала Россия? Ни хрена она не дала, она заставила татар платить за газ и за воду, в местах свеоего проживания они не за что не платили, значит кто платил? Улавливаете?
Вот так и с вашим кулаком примерно.
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 15:35:25:
3) Поскольку бедняки могут создать колхоз вне зависимости есть кулак в деревне или нет, то для них ничего не меняется: в деревне, где кулак есть, они создают колхоз только если это выгоднее отношений с кулаком, иначе продолжают работать на кулака имея возможность создать колхоз.

А бедняк уже торчит кулаку, да собственно именно бедняки то колхозы и стали создавать, потому как посыл понятен, делаем всё вместе и делим вместе, это всем доступно.
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 15:35:25:
4) Отсюда следует, что все разговоры о закабалении бедняков кулаками следует признать бредом сивой кобылы.

Готовы вы взяться за ум и начать рассуждать логично и последовательно?

В отличии от дипломированных экономистов я не в конторе работаю а стал, самое смешное. случайно мелким буржуа, ну в отличии от вас я знаю что где и как продиктовано не на бумаге. Мне самому нанятым мне людям выгодно платить мало, потому как я получу больше.
Вот я с женой в совокупности за целый рабочий день заработал 15 тысяч, какой частник мне с ней вот эти деньги заплатит? Нанятые нами тоже предприниматели перевозчики заработали меньше немного, водители, и тому подавнее, а был бы колхоз, мы бы примерно одинаково заработали, а что не так? Самая большая ответственность на водителях. Они меньше всех получили.
Не надо мне хрень морозить про невидимую руку рынка. Спасибо что анекдоты не рассказываете про честную конкуренцию.
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 15:35:25:
Многие из них не просто пережили ГВ, они в ней проиграли. Если бы они могли справиться с советской властью, они бы справились с ней в 1920 году, а так всё – как победители большевики делают с народом что хотят.

Так кому могли проиграть крестьяне в крестьянской стране в Гражданской войне?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #605 - 26.10.2018 :: 11:02:06
 
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Кулаку сами по себе колхозы не мешали, ему мешала советская власть, тем что обложила кулаков индивидуальными сверхналогами, поставила его вне закона, разрешила чинить расправы над кулаком и его семьёй, и вообще провела массовую кампанию по раскулачиванию.

Перестаньте молоть чепуху! Если бы не мешали, они бы не оказывали столь бешеного сопротивления строительству колхозов.

Так они и не оказывали!
Т.н. «кулацкий террор» направлен на всех, кто связан с советской властью.
Это видно из приведённых вами ссылок.
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Пока была НЭП кулаки на колхозы не нападали.

Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Так колхозы и раньше существовали, и при НЭПе, и кулакам они не мешали.

Когда был НЭП, колхозы были в тех районах, где кулаков не было. Потому и не нападали.

Только что придумали? Да?
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Т.н. «кулацкий террор» это форма сопротивления беспределу большевиков.

Да что вы говорите? Поэтому они убивали крестьян, учителей, киномехаников, сельских корреспондентов? Это все, оказывается, беспредел большевиков, а не кулаков.

Почитайте хотя бы Ю.С. Кукушкина "Кулацкий террор в деревне в 1925-1928 гг."

http://istmat.info/node/21234

Что ж вы говорили, что кулаки оставались безнаказанными? Что советская власть уговаривала кулаков? В статье прямо говорится что все факты кулацкого террора доводились до сведения ЦКВКПб, который принимал необходимые меры для пресечения контрреволюционной деятельности капиталистической верхушки деревни.
Вы врали что ли?
В статье говорится что террору подвергались активисты заготкомиссий за изъятие спрятанного кулаками хлеба, активисты сельсоветов за изъятие у кулаков земли, и за лишение права голоса кулаков на сельских сходах.
Т.е. у кулаков отбиралось безнаказанно имущество, их лишали права голоса, чтобы они не могли возмущаться беспределу в их адрес. А когда кулаки физически оказывали сопротивление распоясавшимся грабителям кулаков убивали, часто прямо у них в доме, и этот советский террор террором почему-то не называется. Кулаков, лишили  законных способов сопротивляться, и когда незначительная доля кулаков, решила ответить силой на насилие, то это провозглашается террором.
По учителей, киномехаников в статье ничего нет. Видимо, автор статьи не счел правильным приплетать обычные  уголовные преступления к кулацкому террору.
Факты убийств активистов заготкомов, сельсоветов, а так же селькоров, которые настраивали общество против кулаков, и оправдывали несправедливость, в статье есть.
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
А мы как раз рассматриваем не репрессированных, а раскулаченных.

Так вы же, вроде, говорили, что раскулачивание - это репрессии. А теперь идете на попятную?

Нет, не иду, мы говорим о количестве  раскулаченных, без морально-правовой оценки событий.
Если оценка нужна, то конечно, вне всяких сомнений, раскулачивание это политические репрессии, направленные против целого класса, а не против виновных в чем-то людей. Для виновных есть статьи УК, которые прекрасно работали.
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
миллионы невиновных

Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
раскулачили в основном миллионы невиновных

Я еще раз спрашиваю: из этих миллионов сколько было мужиков? Не более 500 тысяч. Среди них, конечно, были невиновные, но таким, как правило, возвращали имущество как неправильно раскулаченным.

В 1929 году кулацких хозяйств осталось 700 тыс. А почему мужиков только 500 тыс.? И почему здоровых, крепких деревенских юношей в 15 лет, вы не считаете способными участвовать в т.н. «кулацком терроре», в избиениях активистов могут поучаствовать?, а женщины, разве, не способны совершить поджог?
Сколько из 4 млн. раскулаченных участвовали в 10 тыс. т.н. «терактах»? Намного больше 90% кулаков никакие преступления не совершали, просто терпели, несли свою горькую участь.

Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Не хамите, придурок, я вас не оскорблял

Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Придурка, либеральнутого на всю голову, вы увидите, глядя в зеркало. Вы меня оскорбляли, да еще как. И не только меня.

Не хамите, и не лгите, я вас ни разу не оскорбил, и никого здесь на форуме ни разу не оскорбил! И это факт! Ни разу не оскорбил, следует понимать буквально - ни одного раза, нисколько, вообще никак и никогда. О каких ещё оскорблениях вы лопочете?!
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Надо было их поставить в равные конкурентные условия с колхозами. Вот и всё.
Только этот вариант большевиков не устроил. Пока есть кулаки, бедняки всегда смогут улизнуть из колхоза и работать у кулаков. В таких условиях за символическую плату колхозников в колхозе не заставишь работать. Вот этим миллионы кулаков и не устроили советскую власть, мешали советской власти эксплуатировать колхозников.

Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Не надо было большевикам душить кулаков, оставили бы их в свободной честной конкуренции с колхозами, и никаких терактов бы не было.

Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Смотря, какое налогообложение и с какой целью. Индивидуальное налогообложение кулаков вводилось, чтобы их разорить, чтобы они исчезли.

Вы, похоже, не понимаете, что городите. Источником богатства кулаков были бедняки и батраки - должники. Колхозы же лишали кулаков такой кормовой базы, поскольку в колхозах крестьяне работали не на кулака, а на себя. Да при поддержке государства. Никакой честной конкуренции между кулаками и колхозами не может быть в принципе.

Не вам рассуждать об источниках богатства кулаков, вы в этом не специалист и ничего в этом не смыслите.
Я и вам, в том числе, неоднократно говорил, что хозяйственные отношения между кулаком и бедняком возникнут только если это выгодно обеим сторонам. Неоднократно предлагал вам задуматься, почему это так, и не может быть по-другому.
Бедняк не станет связываться с кулаком, а вступит в колхоз, в сельскохозяйственную артель, уйдет в город на заработки, в конце концов. С кулаком вступит в хозяйственные отношения только если сочтёт этот вариант наиболее выгодным из всех выше перечисленных.
Колхозы при тех вознаграждениях за трудодни, не смогли бы конкурировать с кулаками, если бы кулаки предложили зарплату подёнщикам на уровне той, что была в 1913 году. Не то что бедняки, середняки сбежали бы из колхоза и нанялись бы батраками к кулаку.
Разумеется, большевики это понимали, и потому решили ликвидировать кулаков. И до 1929 года кулаков обложили несправедливыми, завышенными, индивидуальными налогами, что лишило их возможности платить за подёнщину как до революции, и увеличивало шансы колхозов за привлечение бедноты.

Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Что касается индивидуального налогообложения, то прогрессивные ставки приняты во многих странах. Тяжело, да — но не смертельно и уж всяко не хуже, чем тому же середняку, не говоря уже о бедняке, уровень доходов которого при всех льготах даже и близко не подходит к тому, что остается у кулака в кармане после всех выплат. Кроме того, речь ведь идет о показанных  доходах — а все ли они показаны? Едва ли кулаки сообщали в налоговые органы о своих прибылях от хлеботорговли и сложной системы деревенского ростовщичества.

Индивидуальное налогообложение это не прогрессивные ставки, это произвол местных райисполкомов и сельсоветов (они не налоговики даже!). Никакой прогрессивной шкалы не существовало, именно поэтому налоги индивидуальные: сколько найдут – столько заберут. Если это было последнее зерно, значит, это было последнее зерно – кулаков и так не должно существовать, пусть исчезнут!
Из-за нажима на кулаков они бросали своё имущество и спасались бегством от такого налогообложения:
http://istmat.info/node/31210
Цитата:
Бегство кулаков
Частично еще до начала выселения кулачества, в августе 1929 года, в связи с усилением темпа хлебозаготовительной кампании и решительным нажимом на кулачество в отдельных областях были отмечены случаи ухода и выезда из сел кулаков. В частности, на Северном Кавказе, еще до начала выселения кулачества, уже насчитывалось свыше 2 тыс. [чел.] кулацко-белогвардейского элемента, которые сорвались с насиженных мест.
Бегство кулачества повсеместно особенно усилилось в период утверждения списков выселяемых на общих собраниях крестьян.

Ещё до 1930 года кулаки под натиском индивидуального налогообложения самораскулачивались, бросали своё имущество, продавали за бесценок скот с/х инструменты, или раздавали бедноте и бежали из деревень в город, и даже в отдалённые районы СССР.
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Едва ли кулаки сообщали в налоговые органы о своих прибылях от хлеботорговли и сложной системы деревенского ростовщичества.

Я, наверное, раз 6 или 7 предлагал вам поискать страны с самой большой долей ростовщиков в населении, смогли найти хоть одну страну, где ростовщиков было, ну, хотя бы 0,5% населения? Что молчите?
Даже в современной России, в качестве ближайшего подобия ростовщиков, если сложить всех занятых в микрокредитных организациях + работники банков + брокеры + финансисты + инвесторы + страховщики + риэлторы = 0,7% населения.
А кулаков не 0,7% а 5%, от крестьян. Вряд ли доходы от ростовщичества составляли больше 10-20% от всех доходов кулачества.
Основной доход кулаков это доходы от с/х предпринимательства.
В моей деревне из трёх раскулаченных хозяйств: один мельник, один держал кладову, и третья раскулаченная была  из бедняков. Ни о каком ростовщичестве не известно. У двух настоящих кулаков был постоянный доход, связанный с их предпринимательством.
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Нет, не глупость. Вступая в колхоз, человек вносил пай в колхозное имущество + колхозам передавалось имущество раскулаченных. У бедняков пай не был большим, импередавать в колхоз особо было нечего, + они получали в колхозе доступ бывшему имуществу кулаков. А если бы раскулачивания не было, и кулаков не давили налогами, то резона вступать в колхоз особого и не было.
И большевики это понимали, потому массовая кампания раскулачивания невиновных людей и прошла.

Раскулачивание начали сами же крестьяне. Решения о раскулачивании принимали местные Советы или крестьянские сходы. И началось оно еще до коллективизации. Причем, на XV съезде в 1927 г. было заявлено о недопустимости раскулачивания.

Потому что власть позволила раскулачивать, эта форма ограбления не подпадала под действие УК.
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
разве не глупость называть работу не по найму нетрудовыми отношениями?

Когда вам отрабатывают долг, чтобы вернуть его с процентами, - это трудовые отношения?

Разумеется! Что за глупые вопросы?

Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Жил-был бедняк, и стало так, что нечем ему оказалось кормить голодных детей. И пошел он к богатому соседу просить в долг хлеба. А соседа-то и нету! Сбежал от индивидуального налогообложения, уехал в неизвестном направлении.
Поскольку: «А выбор у бедняка не богатый: или принимать условия кулака или околевать с голоду» то бедняк околел с голоду, и семья его околела.

Ну, а коли богатого соседа нету, а голодающих вся деревня, то единственный способ выжить - объединяться в колхоз. Создавать общину. [/quote]
Я вам 8-й раз говорю, чтобы вы над этим задумались! А вам некогда думать, вы пропагандой заняты!
Если кулака нет, бедняки создают колхоз, но, если кулак есть, то с чего вдруг вы всю ситуацию меняете, и начинаете приписывать бедняку выбор:
«А выбор у бедняка не богатый: или принимать условия кулака или околевать с голоду»
Выбор у бедняка в обоих случаях одинаковый, с той лишь разницей, что когда кулак есть, бедняк может вступить с кулаком в хозяйственные отношения.
Логично, то наличие кулака не может ухудшать положение бедняка, наличие кулака в деревне либо нейтрально по отношению к бедняку, либо улучшает положение бедняка. Вот и всё.
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 18:21:43:
Скажите тогда, кулак это зло или благо?

Я вам встречный вопрос задам: если бедняк по какой-либо причине не сможет вернуть кулаку 2 мешка зерна, то кулак за долги отберет у него землю. Вот и скажите теперь, зло это или благо? А в должниках у кулаков была, как правило, вся деревня. Тот факт, что крестьяне люто ненавидели кулаков, а их высылка во многих случаях вызывала массовую радость односельчан, говорит о многом.

А вы на мой вопрос сперва ответьте, и ответив, автоматически будете иметь ответ и на свой вопрос. Ваш ответ будет автоматически применим и к вашему вопросу.
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 20:50:23:
А в должниках у кулаков была, как правило, вся деревня. Тот факт, что крестьяне люто ненавидели кулаков, а их высылка во многих случаях вызывала массовую радость односельчан, говорит о многом.

С чего вы взяли, что в должниках у кулака была вся деревня? Цели пропаганды вас заставили это придумать?
В моей деревне о должниках перед мельником или перед владельцем кладовы ничего не известно. Мои родственники ближние и дальние точно не были должниками. Ни о какой лютой ненависти к мельнику и к владельцу кладовы односельчане точно не испытывали. А по имени отчеству в деревне называли трёх человек, учительниц Ольгу Михайловну, Александру Михайловну, и ещё Василия Никифоровича, у кого была кладова. По степени уважения он лишь не намного от сельских учителей отстал! А когда Василия Никифоровича раскулачили, и в деревне не осталось кладовы, то всем только хуже стало, и никакой радости по поводу раскулачиваний односельчане не испытывали, наоборот жалели раскулаченных.
А когда раскулачили одинокую, нищую, старушку, так ей ещё и кто-то свою старую шаль отдал, и в дорогу, не очень далёкую собрали поесть. О какой радости вы лопочете? Раскулачивание это тяжкое испытание для односельчан. Нашим деревенским, в усиление, из района активистов прислали, так как сильно сомневались, что у местных активистов хватит силы характера мучить людей.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #606 - 26.10.2018 :: 11:31:41
 
Константин Ф писал(а) 23.10.2018 :: 22:31:39:
Вы знаете, что у вас шизофрения?

У людей вроде вас случаются видения и необоснованные фантазии, поэтому я вас понимаю.
Константин Ф писал(а) 23.10.2018 :: 22:31:39:
Нельзя с одной стороны воспевать индустриализацию, одновременно игнорировать огромное превосходство РККА над вермахтом в танках, самолётах, пушках. И сравнивать только численность в людях. Если численность личного состава важнее чем превосходство в численности в танках и самолётах, то Сталин со своей индустриализацией ослабил СССР. Будьте же последовательны в своих рассуждениях!

Это очередная экспрессия на почве поверхностых знаний и попытки на этой основе делать обобщения космического масштаба. Плотность войск объективно влияет на скорость продвижения атакующего. Это понятно любому здравомылящему человеку (но не вам). Немцы моментально нашли средства борьбы с Т-34, не говоря уж о рухляди типа Т-26, с хрупкой, противопульной броней. Тактика применения танковых частей немцами была достаточно отработана, в отличии от РККА. Я не говорил, что численность личного состава, важнее количества танков и самолетов (это ваша очередная неадеквтная идея). На войне важнейшее значение имеет обученность войск, тактическое искусство. С этим у немцев было лучше, чем у РККА, в начале войны. Количественные показатели тоже имеют важнейшее значение, сколько у вас чего на километр фронта. Так вы сравните какие по площади территории охватывали боевые действия во Франции и какие в Восточной Европе. Плотность войск в ВЕ была ниже, в случае прорыва противнику удавалось быстрее развивать наступление, это элементарно (но не для вас).

Цитата:
Будьте же последовательны в своих рассуждениях!

Вот я то как раз и последователен, в отличие от некоторых фриков.
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.2018 :: 11:38:14 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #607 - 26.10.2018 :: 14:22:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2018 :: 23:41:10:
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2018 :: 13:01:23:
Кулаки просто разорились бы и исчезли. Однако большевики понимали, что пока есть кулаки, колхозы с ними на равных конкурировать не смогут.

Это с какого перепуга если колхоз имеет гарантированный сбыт? Мелких частников в городе разорили именно вот такимми промышленными колхозами.

Вам как «историку», наверное, должно быть известно, что за спекуляцию хлебом были осуждены десятки тысяч торговцев. В условиях дефицита, не нужно париться, куда продать хлеб, нужно париться как бы тебя не поймали, за то, что ты продал хлеб выше госцены. Впрочем, историки, в отличии от вас, о проблеме сбыта хлеба в СССР даже не заикаются – дураками боятся выглядеть. Трусы! ; D  Толи дело вы – смелый человек! Решпект!
Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2018 :: 23:41:10:
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2018 :: 13:01:23:
Большинство батраков не пойдёт работатьв колхоз за трудодни, за которые насчитают мизерное вознаграждение.

А у кулаков жировали, да?

В сравнении с колхозами, у кулаков, особенно до революции, батраки зарабатывали приличные деньги. В месяц по 7-11 руб. (включая натуральные выплаты)
И в 1926-30 году доходы у батраков могли быть не ниже, если бы СовВласть не давила бы кулаков. С чего бы им быть ниже, чем в 1913 году, если бы кулаки были бы в таком же положении, как в 1913 году то – не с чего ЗП подёнщиков быть ниже ЗП подёнщиков в 1913 году.
Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2018 :: 23:41:10:
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2018 :: 13:01:23:
Есть еще один немаловажный фактор - имущество кулака, конкретно средства производства. Которые, или без которых, очень нужны голотьбе для создания колхоза.

Конечно, но войну колхозам объявили именно кулаки

Нет, войну, в том числе с убийствами кулакам объявила соввласть. Крестьян, оказывавших сопротивление изъятию хлеба убивали, иногда прямо на месте, в доме
Кулакам пофиг на колхозы, кулакам не пофиг, что их обложили индивидуальными налогами, что их раскулачивают, высылают, а до этого лишили права голоса, и правовой защиты закона. Если закон их не защищает, то разве они не имеют обычного права защищать себя сами? Обычное право в любом уголке мира позволяет жертве защищаться.

Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2018 :: 23:58:06:
Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 15:35:25:
1)Если кулак в деревне есть, то беднякам, выгодно вступить в договорные отношения с кулаком и не сдохнуть
2)  если кулака в деревне нет, то соответственно бедняки сдыхают.

Откуда такие дурацкие выводы?

Смех Ох, и насмешили!
Так ведь это ваши выводы! Эти выводы исходят от вас. И как вы правильно заметили, выводы-то дурацкие!
Вы же сказали, что:
Ярослав Стебко писал(а) 24.10.2018 :: 12:12:12:
Константин Ф писал(а) 23.10.2018 :: 21:30:26:
кулак нанимал работников по рыночной цене.

Ага, за половину урожая,можно не согласиться и сдохнуть, охеренный рынок.

Мне всего лишь удалось показать, в том числе и вам, что ваши слова это дурость! И вы с этим согласились! Не понимая (что не удивительно) что вы сами же свои слова называете дурацкими!


scriptorru писал(а) 23.10.2018 :: 10:22:33:
Ну и рассуждения нашего Константина не включали оценку количественного соотношения сторон в боях во Франции и в СССР, а она показательна. Как видно из таблиц, при нападении на СССР противник имел значительнейшее превосходство в живой силе, а во Франции ситуация была противоположной. Таблицы по Шефов Н.А. Вторая мировая 1939-1945 М, 2010 "Жужжит" опять наш Константин...

scriptorru писал(а) 26.10.2018 :: 11:31:41:
Константин Ф писал(а) 23.10.2018 :: 22:31:39:
Вы знаете, что у вас шизофрения? Нельзя с одной стороны воспевать индустриализацию, одновременно игнорировать огромное превосходство РККА над вермахтом в танках, самолётах, пушках. И сравнивать только численность в людях. Если численность личного состава важнее чем превосходство в численности в танках и самолётах, то Сталин со своей индустриализацией ослабил СССР. Будьте же последовательны в своих рассуждениях!

Это очередная экспрессия на почве поверхностых знаний и попытки на этой основе делать обобщения космического масштаба.

Любой человек с любым уровнем знаний, справедливо сделает вам замечание, что вы непоследовательны в своих рассуждениях. Я сделал вам правильное замечание. О поверхностности моих знаний судить по замечанию нельзя.
scriptorru писал(а) 26.10.2018 :: 11:31:41:
Я не говорил, что численность личного состава, важнее количества танков и самолетов (это ваша очередная неадеквтная идея).

Какая идея? Вы же назвали показательным количественное соотношение сторон, при нападении на СССР противник имел значительнейшее превосходство в живой силе.  И добавили, что я «жужжу», наверное, чтобы усилить значительнейшее превосходство в живой силе.
scriptorru писал(а) 26.10.2018 :: 11:31:41:
На войне важнейшее значение имеет обученность войск, тактическое искусство.

Ну, так вот и говорили бы про это. Я вот, сразу про это говорил.
scriptorru писал(а) 26.10.2018 :: 11:31:41:
Цитата:
Будьте же последовательны в своих рассуждениях!

Вот я то как раз и последователен, в отличие от некоторых фриков.

В каком это, интересно месте, вы последовательны в своих рассуждениях! Откройте эту тайну! (не бойтесь, я никому не скажу)


иван васильевич писал(а) 25.10.2018 :: 23:31:48:
Что-тоАнтон_ совсем "мышей перестал ловить".

А он решил их поездом раздавить! Метод-то проверенный  Смех
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #608 - 26.10.2018 :: 15:19:03
 
voevodacastle писал(а) 25.10.2018 :: 23:20:40:
Ну так Вы забыли уточнить - "во второй половине XIX века". При чем тут 20е годы ХХ столетия, когда на страже интересов деревенской бедноты стояла Советская власть?


А что, в 20-е гг. ХХ века кулаки были другие? Влияние Советской власти в деревне было в то время слабым.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Так они и не оказывали!


Да вы что? А кто агитировал крестьян не вступать в колхозы? Кто убивал колхозных активистов, поджигал колхозные постройки, травил скот? Зачем вы врете?

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Т.н. «кулацкий террор» направлен на всех, кто связан с советской властью.


Значит, крестьяне, вступившие в колхозы, работники культуры, учителя, сельские корреспонденты связаны с советской властью?

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Только что придумали? Да?


Колхоз как самостоятельное хозяйство, которому покровительствовало государство, вырывал крестьянскую бедноту из кулацкой кабалы. Кулак с появлением колхозов терял основной источник своего дохода и социального влияния. Именно поэтому в 20-е годы колхозы могли быть только там, где не было кулаков.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Что ж вы говорили, что кулаки оставались безнаказанными? Что советская власть уговаривала кулаков? В статье прямо говорится что все факты кулацкого террора доводились до сведения ЦКВКПб, который принимал необходимые меры для пресечения контрреволюционной деятельности капиталистической верхушки деревни.Вы врали что ли?


Никто не говорил, что кулакам не противодействовали. Но при одном милиционере на несколько деревень, а то и на район власть в реальности почти ничего не могла поделать с кулацким бандитизмом.

В Бийском округе, в селе Каламанка в 1923 году местные бандиты убили семью двух коммунистов. Задержанные бандиты, просидев несколько месяцев, были освобождены и вернулись обратно. В 1925 году ими же был убит председатель сельсовета с. Каламанка. Один из преступников вновь был арестован, дело о нем было передано следователю, который расследовал его несколько месяцев, оставив без последствий. Убийца из-под стражи бежал. В 1927 г. им же готовилось покушение на убийство секретаря партийной ячейки с. Каламанка. Несмотря на заявление секретаря ячейки в райком и милицию о том, что его собираются убить, мер со стороны последних принято не было. 25 января 1927 года секретарь партийной ячейки был убит.

В результате невнимательного отношения к угрозам, местными советскими органам и органам ОГПУ часто приходилось не предупреждать, а только фиксировать совершившиеся акты террора.

http://mozohin.ru/article/a-5.html

И только с 1929 года за кулаков взялись всерьез. 4 января 1929 года циркуляр ОГПУ изменил порядок рассмотрения дел о кулацком терроре в деревне. Дела, как законченные, так и находящиеся в следственном производстве должны были передаваться в соответствующие суды.

В письме ЦК ВКП(б) от 8 января 1929 года № 906сс отмечалось, что рост социалистического строительства и связанное с ним обострение классовой борьбы в деревне вызывал все больший подъем антисоветской активности кулацких элементов.

Учитывая то, что ряд местных партийных организаций обратился в ЦК ВКП(б) с просьбой принять меры для защиты партийно-советских работников против кулацких контрреволюционных вылазок было принято решение дать решительный и суровый отпор этим проявлениям кулацкого террора и обеспечить низовым работникам нормальные условия работы.

С этой целью предлагалось обеспечить максимальную быстроту расследования дел по кулацким террористическим актам с быстрым осуществлением репрессий в отношении преступников, с применением к ним самых суровых мер наказания в судебном порядке.

В печати предлагалось помещать сообщения о террористических актах кулачества только с одновременным опубликованием сообщения о наказании виновных за эти акты.

В дополнение к вышеуказанному письму ЦК председателем ОГПУ В.Р.Менжинским было дано указание полномочному представителю ОГПУ по Северо-Кавказскому краю Е.Г.Евдокимову об осторожном применении высшей меры наказания в деревне за террористические акты. Только при полной доказанности преступления, дела должны были направляться в суд.

Одновременно предпринимались меры, чтобы решения судов по террору в деревне со стороны кулаков проходили, в этих инстанциях, как можно быстрей и приговоры не смягчались. При этом ответственности за борьбу с террором с ОГПУ не снималась, никакого ограничения прав в следствии по делам о кулацком терроре не было.

Отдельные Полномочные Представительства ОГПУ, начали производить массовые аресты, предполагая заодно произвести чистку деревни, арестовывая по тысяче и больше человек. Ввиду этого руководство ОГПУ сочло необходимым произвести строжайшие ограничения в праве расследования этих дел.

http://mozohin.ru/article/a-5.html

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
По учителей, киномехаников в статье ничего нет. Видимо, автор статьи не счел правильным приплетать обычныеуголовные преступления к кулацкому террору.


Но это вовсе не означает, что этого не было. Статья охватывает период с 1925 по 1928 гг.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Нет, не иду, мы говорим о количествераскулаченных, без морально-правовой оценки событий.Если оценка нужна, то конечно, вне всяких сомнений, раскулачивание это политические репрессии


Так вы уж определитесь, репрессированных мы рассматриваем или раскулаченных. Раскулаченные по 3-й категории репрессированными не считаются. Это не я говорю, это говорит В.Н. Земсков.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
В 1929 году кулацких хозяйств осталось 700 тыс. А почему мужиков только 500 тыс.?


А разве все 700 тыс. были раскулачены? 2 293 214 человек– около 500 тысяч семей. По первой категории – организаторы убийств и мятежей и члены их семей было выселено около 50 тысяч.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
И почему здоровых, крепких деревенских юношей в 15 лет, вы не считаете способными участвовать в т.н. «кулацком терроре», в избиениях активистов могут поучаствовать?


Это вы уже сами придумали.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Не хамите, и не лгите, я вас ни разу не оскорбил, и никого здесь на форуме ни разу не оскорбил! И это факт! Ни разу не оскорбил, следует понимать буквально - ни одного раза, нисколько, вообще никак и никогда. О каких ещё оскорблениях вы лопочете?!


Константин Ф писал(а) 23.10.2018 :: 21:30:26:
Какой же вы тупой! Каждый раз думаю всё, не смогу больше удивляться вашей глупости.


Константин Ф писал(а) 25.10.2018 :: 15:35:25:
Ярослав Стебко писал(а) 24.10.2018 :: 12:12:12: Константин Ф писал(а) 23.10.2018 :: 20:08:57:И расчетная величина прироста между 1936 и 1937 годом - 21,3 млн. примерно должна быть верной. Но, она оказалась выше фактической на 6,3 млн. Это очень много - просто так не объяснишь. Как по мне так это недоучет смертности 1933 года. Вот и получается, 6,3 млн. неучтённых + 2 млн. учтённых Т.е. вы тупорыдло списали всех жмуолв, в том числе не родившихся, на коллективизацию, охеренный научный подход.Не даром я утверждал, что экономисты своё сало жрут даром.Ну какой вы на хрен спец? Константин, вы понимаете что сами себя обгадили? Не хамите, придурок,


Это кто писал?

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Не вам рассуждать об источниках богатства кулаков, вы в этом не специалист и ничего в этом не смыслите.


Богатство кулака строится на том, что он сумел отнять у своих односельчан. Трудолюбие роли не играет.  Богатство крестьянина ограничено размером его земельного надела. Пока он пользуется той землей, которую его семья получила по принципу раздела по числу едоков, много богатства этот крестьянин получить не сможет, потому что урожайность на полях вполне ограничена. Хорошо работает, плохо работает, сравнительно небольшое поле приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным. Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян, то есть это идет именно вытеснение и обезземеливание своих односельчан.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Я и вам, в том числе, неоднократно говорил, что хозяйственные отношения между кулаком и бедняком возникнут только если это выгодно обеим сторонам. Неоднократно предлагал вам задуматься, почему это так, и не может быть по-другому.Бедняк не станет связываться с кулаком, а вступит в колхоз, в сельскохозяйственную артель, уйдет в город на заработки, в конце концов. С кулаком вступит в хозяйственные отношения только если сочтёт этот вариант наиболее выгодным из всех выше перечисленных.


Да вы чушь несете. Станет связываться, как миленький, чтобы с голоду не помереть. И никакой колхоз кулак в своей деревне создавать не позволит. Особенно смешно читать о взаимной выгоде, когда весь урожай бедняка отходит кулаку, а сам он остается ни с чем и ему снова приходится идти к кулаку. Ну очень выгодно.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Колхозы при тех вознаграждениях за трудодни, не смогли бы конкурировать с кулаками, если бы кулаки предложили зарплату подёнщикам на уровне той, что была в 1913 году. Не то что бедняки, середняки сбежали бы из колхоза и нанялись бы батраками к кулаку.


Опять ахинею несете. Если бы колхозы не могли конкурировать с кулаками, кулаки не препятствовали их созданию. методы борьбы кулачества против колхозов:

1) Агитация против колхозов.
2) Насилие против активистов и колхозников, запугивание.
3) Создание и использование в своих целях групп односельчан, настроенных против колхозов.
4) Использование зависимых и дружественно настроенных к кулачеству местных чиновников для саботажа с оформлением новых колхозов.
5) Использование авторитета священнослужителей, других авторитетов против колхозов.

Если сорвать создание колхоза не удавалось, кулаки применяли две основные тактики борьбы.

I. Оставаясь вне колхоза или даже будучи формально его членами, кулаки предпринимали основные усилия по дезорганизации и развалу колхозов методами:

- поджогов;
- порчи колхозного имущества;
-порчи скота, особенно племенного;
- потравы колхозных полей;
-организации распродажи скота и имущества накануне обобществления;
-неполного обобществления средств производства;
-несправедливой организации труда и распределения доходов, подрывающих заинтересованность колхозников в честном труде.

Вступая в колхоз, устраивались в руководстве в силу своего неформального влияния на односельчан и использовали возможности колхоза прежде всего для личного обогащения в ущерб общему хозяйству:

- использование государственных льгот и кредитов;
- использование колхозных средств на личные нужды вплоть до воровства;
- махинации в отчетности и документах;
- прикрытие колхозом необобществленного личного имущества.

Особняком стоит практика создания лжеколхозов, -объединение в колхоз родственников и друзей-кулаков вместе с лично зависимыми от них крестьянами-бедняками с целью уклонения от давления государства на кулачество и использования государственных льгот и кредитов.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Разумеется, большевики это понимали, и потому решили ликвидировать кулаков.


Вам еще раз напомнить, что в середине 20-х гг. власти фактически поддерживали кулаков? И только после 1927 г., когда кулаки сорвали хлебозаготовки, решили отказаться от ставки на кулаков и сделали ставку на коллективные хозяйства.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
И до 1929 года кулаков обложили несправедливыми, завышенными, индивидуальными налогами, что лишило их возможности платить за подёнщину как до революции, и увеличивало шансы колхозов за привлечение бедноты.


Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Индивидуальное налогообложение это не прогрессивные ставки, это произвол местных райисполкомов и сельсоветов (они не налоговики даже!). Никакой прогрессивной шкалы не существовало, именно поэтому налоги индивидуальные: сколько найдут – столько заберут. Если это было последнее зерно, значит, это было последнее зерно – кулаков и так не должно существовать, пусть исчезнут!


В 1927-1928 гг. дворы с доходом от 500 руб. заплатили 32,69 % общей суммы налога.

По правилам, в индивидуальном порядке должны были облагаться 2–3 % дворов, в реальности под него попало чуть больше — 890 тысяч (3,5 %). По инструкциям, это должны были быть хозяйства, сочетающие высокий уровень доходов и их нетрудовой характер. Но при этом право решать, кто именно подлежит, предоставлялось волостным и районным налоговым комиссиям, а как они читали и понимали инструкции — это отдельный разговор.

В 1928-1929 гг. одно кулацкое хозяйство в среднем платило 267 руб. налога против 100 руб. за год до того, а середняцкое — 28 руб. против 17 руб. (т. е. в среднем все те же 10 % дохода). Для богатых хозяйств в 1928/1929 гг. максимальная ставка была повышена с 25 до 30 % и введена надбавка к налогу в 5–25 %, то есть процент напрямую приближался к запретительной черте.

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Я, наверное, раз 6 или 7 предлагал вам поискать страны с самой большой долей ростовщиков в населении, смогли найти хоть одну страну, где ростовщиков было, ну, хотя бы 0,5% населения? Что молчите?Даже в современной России, в качестве ближайшего подобия ростовщиков, если сложить всех занятых в микрокредитных организациях + работники банков + брокеры + финансисты + инвесторы + страховщики + риэлторы = 0,7% населения.А кулаков не 0,7% а 5%, от крестьян. Вряд ли доходы от ростовщичества составляли больше 10-20% от всех доходов кулачества.


Если кулацких хозяйств было 700 тыс., это какой процент населения из расчета 1 хозяйство - 1 ростовщик?

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Основной доход кулаков это доходы от с/х предпринимательства.


Основной доход кулаков - это доходы от ростовщичества, скупки и перепродажи хлеба.

"Доходы кулаков являлись следствием избыточной и дармовой рабочей силы в деревне. А.Н.Энгельгардт неоднократно подчёркивает, что кулаки наживались исключительно на высокой степени эксплуатации крестьян, отсутствии в деревне дешёвого кредита, малоземелье крестьян, сложившейся системе землепользования. Кулаки, как правило, не работали сами, имея всегда должников, которые отрабатывали долги в хозяйстве мироедов."

http://www.politpros.com/journal/read/?print=y&ID=3025&journal=158

Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
Логично, то наличие кулака не может ухудшать положение бедняка, наличие кулака в деревне либо нейтрально по отношению к бедняку, либо улучшает положение бедняка. Вот и всё.


Заканчивайте фантазировать. Кулаков ненавидели все односельчане. Ненавидели за то, что вынуждены были обрабатывать его земли именно в то время, когда должны были обрабатывать свои. И получалось, что кулак осенью, как бы не имея в собственности ни земли, ни рабочего скота, получал тройной высокий урожай, а его должники со своей земли не получали даже того урожая, который могли бы получить. Это причина того, почему кулаки имели второе имя – мироеды.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #609 - 26.10.2018 :: 15:19:30
 
Константин Ф писал(а) 26.10.2018 :: 11:02:06:
С чего вы взяли, что в должниках у кулака была вся деревня?


Запросто.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #610 - 26.10.2018 :: 16:00:26
 
Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 15:19:03:
А что, в 20-е гг. ХХ века кулаки были другие? Влияние Советской власти в деревне было в то время слабым.

А вернемся к началу.
Антон_ писал(а) 25.10.2018 :: 21:47:29:
иван васильевич писал(а) 25.10.2018 :: 21:13:45:
В Советской России - исключено. И земля национализирована...


Кулаки часто за долги отбирали у бедняков их земельные участки.


Какое бы не было влияние Советской Власти - земля национализирована. Власть - другая, Кулаки? разные были и такие как в царское время, а были и такие кто в гражданскую за Советскую власть воевал, а потом поверил ... в "обогащайтесь".
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #611 - 26.10.2018 :: 16:07:49
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2018 :: 16:00:26:
Какое бы не было влияние Советской Власти - земля национализирована. Власть - другая, Кулаки? разные были и такие как в царское время, а были и такие кто в гражданскую за Советскую власть воевал, а потом поверил ... в "обогащайтесь".


И что дальше? Вы хотите сказать, что при НЭПе кулаки не отбирали у бедняков земли? Отбирали.

Вот из сводок органов ГПУ за 1923 г..

Воронежская губерния

"В последнее время участились случаи (а местами это носит эпидемический характер) захвата кулаками земельных участков, отведенных беднякам, захват этот производится насильно и через суды. Беднота протестует против такого самоуправства, осаждая уземкомиссии жалобами на неправильное отчуждение земли".

Тамбовская губерния

"В большинстве сел кулаками самовольно, а также судебным порядком отбираются земли у бедняков, получивших земельные наделы за счет кулаков в начале революции. Это явление вызывает острое недовольство среди бедноты... В местах, где волостные исполкомы слабы, учащаются случаи самовольного захвата кулаками земли, принадлежащей беднякам. На почве земельных переделов, в связи с районированием уездов и волостей, имеют место конфликты, иногда переходящие в побоища".

Саратовская губерния

"Местами засилье кулаков остро дает себя чувствовать при проведении тех или иных мероприятий. Кулаки изыскивают всякие способы для экономического закабаления бедноты".

"Зарегистрированы случаи нападений на крестьян, живущих на хуторах, с целью выжить их и засеять их землю. Бедноту озлобляет экономическое усиление кулаков".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #612 - 26.10.2018 :: 16:29:35
 
Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 16:07:49:
Вот из сводок органов ГПУ за 1923 г..

Ссылку давайте.
Вы теперь из доверия у меня вышли.
Теперь надо проверять 23-й год или нет, Саратовская губерния или нет.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #613 - 26.10.2018 :: 17:51:52
 
Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 16:07:49:
захват этот производится ... через суды.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 16:07:49:
"В большинстве сел кулаками .... судебным порядком отбираются земли у бедняков, получивших земельные наделы за счет кулаков в начале революции.

Самый справедливый в мире рабоче-крестьянский суд встал на сторону кулака! Да как же так? И судья не убоялся парткома и ВЧК? Суд мог решиться на такое наверно при одном условии - надел не обрабатывался.
По поводу захвата земель бедняков - такое могло произойти только там, где не было советской власти, единичные случаи вполне могли быть, опять таки скорее всего с ведома и по попустительству местной власти,  в большинстве районов РФ этого не могло произойти в принципе,  а бумага задним числом все стерпит, что бы оправдать бесчеловечное раскулачивание.

Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 16:07:49:
На почве земельных переделов, в связи с районированием уездов и волостей, имеют место конфликты, иногда переходящие в побоища".

Вот в это вполне верится. Передел здесь скорее всего подразумевает не захват земли "кулаками", а периодический передел по количеству едоков. Тут без драки никак не разобраться.

Вот строки современников - ( "Азбука коммунизма", Бухарин Н.И., Преображенский Е.А.)
Цитата:
В результате земельной революции, закрепленной законодательством, земельные отношения в России пережили полный переворот и до сих пор еще продолжают испытывать ряд изменений.
Прежде всего совершенно уничтоженным оказалось на протяжении всей Великороссии помещичье и все вообще крупное и среднее землевладение. Кулацкое землевладение выравнено со средне-крестьянским.
С другой стороны, землепользование бедноты и самого малоземельного крестьянства, нажившего к тому же скот и инвентарь от кулачества и от разгрома имений, увеличилось до средней нормы душевого надела.

Т.е. после революции большинство крестьянства оказалось в примерно одинаковых стартовых условиях. Нормальные мужики сумели преуспеть и их объявили врагами народа. Те же, кто пробездельничал и пропьянствовал - стали героями раскулачивания и коллективизации.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #614 - 26.10.2018 :: 19:47:45
 
Цитата:
после революции большинство крестьянства оказалось в примерно одинаковых стартовых условиях. Нормальные мужики сумели преуспеть и их объявили врагами народа.


Это решали сами крестьяне. Кто кровопийца, а кто нет.
Вполне вероятно, что было и сведение личных счётов. Ошибки бывают. Так это ж сам народ ошибался.
Обчество. Демократия.
Глас народа - сами знаете откуда раздаётся.
Вы против демократии?

Скажите честно - просто очень хочется кому-нибудь плюнуть в морду лица, а некому. Раскулачивал коллектив.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #615 - 26.10.2018 :: 20:18:07
 
НВД писал(а) 26.10.2018 :: 19:47:45:
Вы против демократии?

Да. Я за государство справедливости и целесообразности.
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #616 - 26.10.2018 :: 21:10:27
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2018 :: 23:20:02:
Юрий Ефимович писал(а) 25.10.2018 :: 22:56:38:
Evgen11 писал(а) 25.10.2018 :: 21:54:22:
Юрий Ефимович писал(а) 25.10.2018 :: 21:00:17:
Он ЗНАЕТ, что Россия и Китай первыми не ударят


А ну как они первыми ударят? До Москвы из Прибалтики РСД всего ничего.

Учи мат часть, урод. Узнай что нибудь про систему "Периметр"?... Да и Куба с Венесуэлой ещё не утонули. Будет только новый кризис, вроде Карибского и только.


Эка вас раскорячило. Что чудо старое, правда не нравится? А система "периметр" может быть и преодолена, особенно с учетом времени полета. Но ведь нельзя же кинуть тень на предателя Горбачева.


Следи лучше за своим базаром, фраерок...  Злой
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.2018 :: 22:17:27 от Юрий Ефимович »  

красный комиссар - чекист
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #617 - 26.10.2018 :: 21:15:08
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2018 :: 16:29:35:
Ссылку давайте. Вы теперь из доверия у меня вышли.Теперь надо проверять 23-й год или нет, Саратовская губерния или нет.


http://istmat.info/node/53597

http://istmat.info/node/53605

http://istmat.info/node/53628

voevodacastle писал(а) 26.10.2018 :: 17:51:52:
По поводу захвата земель бедняков - такое могло произойти только там, где не было советской власти, единичные случаи вполне могли быть, опять таки скорее всего с ведома и по попустительству местной власти


К началу 1929 г. на селе было всего 20 700 партийных ячеек - одна на четыре деревни. На 420 крестьян приходился один член партии.

voevodacastle писал(а) 26.10.2018 :: 17:51:52:
что бы оправдать бесчеловечное раскулачивание.


Бесчеловечное? А кулаки проявляли человечность?

"Высылаемым и расселяемым кулакам при конфискации у них имущества должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов. Денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 руб. на семью), необходимой для проезда и устройства на месте".

В постановлении СНК РСФСР от 18 августа 1930 г. "О мероприятиях по проведению спецколонизации в Северном и Сибирском краях и Уральской области" указывалось:

"Возложить на Наркомзем РСФСР проведение земельного и хозяйственного устройства спецпереселенцев и их семей, занимающихся сельским хозяйством, в Северном и Сибирском краях и Уральской области.

Поручить ВСНХ РСФСР, НКТоргу и другим хозяйственным органам, по соглашению с НКЗемом и Наркомвнуделом РСФСР проведение устройства спецпереселенцев, используемых по линии промышленности и промыслов.

Признать необходимым при проведении спецколонизации:

а) максимально использовать рабочую силу спецпереселенцев на лесоразработках, на рыбных и иных промыслах в отдаленных, остронуждающихся в рабочей силе, районах и
б) в сельском хозяйстве устраивать лишь тех спецпереселенцев, рабочая сила которых не может быть использована на лесоразработках и промыслах.

Поручить НКЗему РСФСР, совместно с ВСНХ РСФСР, НКТоргом и с соответствующими краевыми (областными) исполкомами и по соглашению с НКВД РСФСР разработать в соответствии с указаниями п.3 настоящего постановления конкретные хозяйственные мероприятия по использованию спецпереселенцев."

Спецпереселенцы, расселенные в 1930-1931 гг., были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 года. Некоторым из них эта льгота была продлена до 1 января 1935 года.

В 1934 году начинается амнистия кулаков.

http://istmat.info/node/58317
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #618 - 26.10.2018 :: 21:26:32
 
НВД писал(а) 26.10.2018 :: 19:47:45:
Это решали сами крестьяне. Кто кровопийца, а кто нет.

Да полно, не крестьяне, а горлопаны и мародеры. Те, кого на работу не заманинь, зато побузотерить и пограбить всегда готовы. Остальные скорей всего отмалчивались - плетью обуха не перешибешь.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #619 - 26.10.2018 :: 21:29:13
 
Антон_ писал(а) 26.10.2018 :: 21:15:08:
Бесчеловечное? А кулаки проявляли человечность?

И тут же приводите доказательства бесчеловечного обращения с раскулаченными. У Вас то самого небось квартирка есть, машина, а м.б. и дача? Кулак, однозначно раскулачить.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 47
Печать