Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57:А я не сказал, несвихнутый, что не действовали на селе никакие законы, читать не пробовали внимательнее? Я сказал что на селе не действовали Советские законы, значит действовали какие-то другие, и даже привёл пример какие именно. Какие действовали и до Советского времени, потому как на селе не очень то было и с царским законодательством, в дела общины оно не сильно лезло.
Я внимательно читаю, и вас призываю внимательно и вдумчиво относиться к вами же написанным сообщениям. Итак, 1 милиционер на 4 деревни не аргумент. Советские законы, конечно же, на селе действовали, о чем говорит хотя бы социальный статус осуждённых в 1920-1930-е годы. Десятки тысяч осужденных единоличников и колхозников за уголовные преступления.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57:А вы считаете дивизиям НКВД не чем было заняться?
Если на какой-то территории СССР перестали вдруг действовать советские законы, то восстановить их действие необходимо, и важно и срочно, даже если на это потребуется взвод, или рота милиции, или даже батальон. Большие по численности соединения нужны для масштабных задач, типа выслать какой-нибудь народ.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57:И ещё раз, для непонятливых, та же милиция состояла из тех же самых крестьян и армия тоже.
И что? Милиция всегда состояла из бывших рабочих и крестьян, однако же это рабочие и крестьяне всегда составляли большинство среди осужденных. В чем проблема-то?
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57:Это вы себя нормальным то считаете? Только что как возмущались за мой наезд на экономистов а сейчас демонстрируете полное не понимаете развития села и спорите с историком
Ага, не понимаю и демонстрирую. Чушь-то не порите! И с какими интересно историками я спорю? Уж не с вами ли?
Ваши взгляды идут в разрез с большинством историков. Большинство историков, считает раскулачивание политическими репрессиями. И вообще никто из историков не осмелился в открытую заявить, что советские законы на селе в 1930- не действовали, и правильно делают, дураком-то выглядеть никому неохота. Так что ваши взгляды маргинальные.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57:Да полно я и фактов привёл и аналитики, не моей а специалистов по аграрному вопросу в том числе, просто вам это бесполезно, я же говорю что экономисты бесполезны, с их задачами справился бы обыкновенный бухгалтер
Нет, не приводили вы никаких фактов и аналитики, подтверждающей ваши слова.
Вот когда первый раз приведёте, тогда и поговорим
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57:Константин Ф писал(а) 19.10.2018 :: 23:24:38:Нет, никого не надо было брать за жабры. Оставить в покое. Кулаки это хорошо, если бы не раскулачивание, и когда деревенская беднота в основной своей массе стала бы горожанами, то на селе остались бы кулацкие хозяйства, как точки роста, которым можно и кредиты дать, и кредитами они правильно распорядятся.
Зачем? Колхозы дали куда больше и сделали то же самое без эксплуатации человека человеком.
Ну, затем хотя бы, что коллективизация в начале 1930-х унесла жизни 7-8 млн. человек.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57: Константин Ф писал(а) 19.10.2018 :: 23:24:38:Если бы не довоенная политика Сталина, немцы и до Смоленска бы не дошли, и в оккупации оказалось на несколько десятков миллионов советских людей меньше.
Это даже не смешно, с чего бы немцы не дошли? Ну это возражение или идиота, или человека, которому нечего делать на историческом форуме. Рассказать до куда немцы дошли сто лет назад? До Крыма, До Северного Кавказа, имея второй фронт, который сковывал лучшие силы.
Ну, теперь видно какой вы «историк»! Ну, расскажите докуда немцы дошли, когда армия развалилась после февраля 1917 года.
И если бы не довоенная политика Сталина, то немцы не дошли бы до Смоленска. А не дошли бы по той причине, что уровень боеспособности РККА был бы выше.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57: Константин Ф писал(а) 19.10.2018 :: 23:24:38:На том основании, что происходило со всей страной. РККА как и всё общество было парализовано страхом.
Ещё раз, вопрос, на который не может ответить только умственно отсталый, или неспециалист, который тут заблудился, каким образом можно нагнать страх в крестьянской стране в крестьянской армии?
Репрессиями
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57: Константин Ф писал(а) 19.10.2018 :: 23:24:38:В советско-финскую войну, и после нападения Германии командиры стремились как можно чётче выполнять приказы и директивы командования, дабы не накликать на себя обвинения в шпионаже, вредительстве и т.д. даже если эти приказы были не актуальны
Вообще-то офицеры обязаны чётко выполнять приказ, если вы не в курсе, то в армии делается всё по приказу и Уставу а не по творческому вдохновению крупных экономистов, потому что в любой армии существует ответственность за невыполнение приказа.
Устав не повод впадать в маразм. 2 примера:
1)Во время Советско-финской войны, командиры, попавших в окружение дивизий не решались на выход из окружения, даже если штаб армии разрешал им действовать по обстановке, комдивы добивались именно разрешения отступить, именно в формулировке, где слово «отступление» присутствовало. А штаб армии разрешал комдивам всё, но избегая употребления слова «отступление».
Или в первые дни ВОВ, мехкорпуса бросались в бой по частям, и часто без горючего и боеприпасов, лишь бы выполнить приказ в срок.
2) в 1979 году во время надвигающегося тайфуна, капитану корабля измерительного комплекса «Чажма» был дан приказ укрыть корабль в бухте. Капитан отказался выполнять приказ командующего Тихоокеанским военным флотом СССР, мотивируя это тем, что ему на месте виднее, куда движется тайфун и в бухте корабль погибнет. Штаб флота настаивал и угрожал капитану трибуналом, судом, отставкой и т.д. а капитан продолжал отказываться выполнять приказ, и никакое давление на капитана не подействовало. В течении часа, угроз, штаб флота так и не добился подчинения от капитана. А через час смерч прошел именно по той бухте, где предлагалось укрыть корабль, и все суда без исключения, находящиеся в этой бухте погибли.
И придя на базу, капитан корабля «Чажма» не получил никакого наказания, даже устного выговора.
Вот и думайте, как командир должен относиться к Уставу. И кто виноват, что СССР образца 1939 года и СССР образца 1979 года это две совершенно разных страны.
Совершенно очевидно, что низкая боеспособность РККА в конце 1930-х и начале 1940-х это результат политики Сталина, политики репрессий. И если бы не Сталин, то немцы и Смоленск взять бы не смогли, не то что до Москвы дойти. Вполне возможно, что без сталинских репрессий в СССР, Гитлер бы не решился напасть на СССР, так как сильно сомневался бы в возможности избежать поражения Германии в войне.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57:Французы сделали то же самое, исполняли приказы и войну свою проиграли, несмотря на то что солдат у французов было больше и танков больше, наверное Пэтен всех запугал
Солдат и тем более танков у французов было меньше, чем у РККА, однако же, французы за первые 40 дней боевых действий сумели убить больше немецких солдат, чем РККА убила немецких солдат за первые 40 дней ВОВ.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57: Константин Ф писал(а) 19.10.2018 :: 23:24:38:Этим и объясняется, как получилось, что финские полки и батальоны громили и окружали дивизии РККА. Объясняет, как советские мехкорпуса за несколько дней исчезли в боях с немецкими пехотными дивизиями.
Нет не этим, но вам что в лоб, что по лбу всё едино, ну дурость сказать про пехотные дивизии, с чего вы решили что они были беззубые? А самое крупное танковое сражение в истории вы знаете где разыгралось и когда?
Пехотные дивизии Вермахта не были беззубые, как и СД РККА, тем более мехкорпуса РККА. Однако же именно сотни дивизий РККА были разбиты за считанные недели войны.
А крупнейшее танковое сражение в истории стало крупнейшим за счет обилия танков у одной стороны, за счет мехкорпусов РККА, и если бы в этом сражении у РККА танков было бы столько же, сколько у противостоящих сил вермахта, то никаким крупнейшим танковым сражением в истории оно не было бы. Так-то вот! Подумайте над этим
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57:Константин Ф писал(а) 19.10.2018 :: 23:24:38:1)Ну, Гитлер поспособствовал. В августе 1941 года, приказал сворачивать военное производство, и переходить на выпуск гражданской продукции. Подумал, что война заканчивается и для полного разгрома СССР достаточно того, что имеется.
Так ему военные докладывали, ну а что мешало разгромить в 1942 году?
Так в 1942 году Вермахт значительно расширил оккупированную территорию СССР. И если бы не Ленд-лиз, то СССР точно не выдержал бы.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57:И в 1941 году. Под Москвой в декабре 1941 года 1/3 средних танков были английского производства. А танков у Вермахта было существенно меньше, чем было 22.06.1941, сказался переход немецких заводов на выпуск гражданской продукции.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57: Константин Ф писал(а) 19.10.2018 :: 23:24:38:Грубо говоря США целый год из 4-х лет войны полностью кормили РККА.
Грубо говоря - это полная х#рня.
Отчего же? 26% продовольствия РККА получила по Ленд-лизу.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57: Константин Ф писал(а) 19.10.2018 :: 23:24:38:И если бы не довоенная политика Сталина, то:
1)СССР к 22.06.1941 имел бы население на 8-9 млн. больше.
2)боеспособность РККА была бы выше
3)США с большей охотой и в большем объеме обеспечивали СССР военными материалами по Ленд-лизу
4) Финляндия была бы в антигитлеровской коалиции
Ну более идиотской подборки сложно сыскать.
*-9 миллионов больше, а с фига ли? Ну даже если так, то под рукой Гитлера было 400 млн население.
2. С чего бы? Если расстрелянные гении типа Тимошенко, или после войны Кулика тормозили к примеру развитие отечественной артиллерии?
Расстрелянный Тимошенко?!
А репрессии в СССР они тоже тормозили?
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:49:57:3. Это вообще не при чём Смотреть выше про разгром французов, которые имея ресурсы, потеряли волю к сопротивлению, хотя французские коммунисты смотрели на происходящее совсем иначе и предлагали воспользоваться опытом перманентной мобилизации в годы франко-прусской войны.
4. Финляндия зарилась на части СССР и за первую половину 20 века мы с финнами воевали четырежды.
Ну, если ресурсы не причем, то и про 400 млн. под рукой у Гитлера тоже не говорите.
И если бы не довоенная политика Сталина, то США поставили бы СССР продовольствия меньше, а оружия больше. Скажем не по 10 тыс. танков и самолётов, а по 40 тыс. танков и самолётов. И РККА более эффективно воспользовалась этим оружием, если бы не довоенная политика Сталина, конечно.
Финляндия была таким союзником Германии, что в 1941-1943 годах вопрос об объявлении Германией войны Финляндии ставился на рассмотрение перед Гитлером несколько раз.
Если бы не предвоенная политика Сталина, то Финляндия была бы в антигитлеровской коалиции.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:55:43:Нет, это цапок, тот самый ростовщик и проблема ведь не в том, чтобы дать денег или зерна в долг, или лошадкой своей воспользоваться позволить. А как потом это всё вернуть обратно и с процентами и не кислыми, Миша 2% нервно курит, там были 40-50%
Если бы кулаки повально занимались бы ростовщичеством, (а это сотни тысяч ростовщиков!!!!) то проценты рухнули бы до 10-20%. Если не рухнули, то либо: а) ростовщичеством почти никто не занимался, либо б) риски невозврата были огромными и закладывались в проценты (40-50% ростовщических минус нормальных 10-20% = 20-40% выданных кулаками беднякам ссуд не возвращались, и превращались в "подаренные" беднякам деньги)
Выбирайте любой вариант, какой считаете наиболее правильным
Антон_ писал(а) 20.10.2018 :: 23:45:44:Это 96% крестьян, что ли, жили от бутылки до бутылки?А подрабатывать у "крепкого хозяина" шли далеко не от великой охоты, а потому что нужда заставляла.
Если заставляла нужда, то кулаки это благо. Иначе и пойти было бы не к кому. Совершенно очевидно, что раскулачивание это зло, совершенное большевиками, с ужасающими последствиями.
Антон_ писал(а) 20.10.2018 :: 23:45:44:Средний процент неправильно раскулаченных, коим имущество или часть его уже возвращено (в основном, это середняцкие хозяйства), по краю достигает 18,05%, в отдельных же округах этот процент значительно выше средней краевой цифры (Мордовская область — 31,94%, Сызранский округ — 30,31%, Самарский округ — 21,35%), при этом следует оговориться, что работа по исправлению допущенных перегибов ни в одном округе еще не закончена и продолжается разбор жалоб и заявлений, в связи с чем вышеприведенные цифры изменятся в сторону повышения. Например, по Оренбургскому округу, где процент неправильно раскулаченных, коим возвращено имущество, по таблице составляет только 10,11%, действительный размер допущенных при раскулачивании перегибов окротделом определяется в 30—40%. Бугурусланский окротдел число неправильно раскулаченных определяет в 385 хозяйств, что составляет 15,2% к общему числу раскулаченных.
ВЫ уж как-то определитесь, или в деревне не действовали советские законы, но тогда пересмотров дел и возврата имущества не было, или советские законы всё же действовали. Но, тогда заканчивайте нести ахинею про то, что советские законы не действовали на селе.
Потихоньку уже начинайте отказываться от своих шизофренических взглядов.
Антон_ писал(а) 21.10.2018 :: 11:50:19:Случилось несчастье, например, пожар, - и все: крестьянин попадает к кулаку в кабалу на всю жизнь. Кулаки "выручали" попавших в безвыходное положение соседей кабальными зерновыми кредитами, инвентарем и тягловой силой за отработку.
Т.е. поголовно у всех некулаков случился пожар? У большинства крестьян не случился, и в кабале у кулаков они не были.
Ну, а если случился пожар, а кулака в деревне нет, то выход для погорельца какой? Тайну эту откройте
Антон_ писал(а) 21.10.2018 :: 19:04:10:Крестьяне-бедняки отдаленных волостей Вятского уезда, не имеющие на руках свободных наличных средств и потому лишенные возможности приобретать облигации крестьянского займа, выражали недовольство действиями кулаков, которые скупали в большом количестве облигации и давали их затем бедноте на условиях отработок. При этом выходило так, что облигация стоимостью 3 руб. при отработке (в переводе на деньги) обходилась бедняку в 5-6 руб."
Кошмар!
Какой вывод вы делаете из приведённой цитаты? Свои комментарии дайте, если сможете
Сможете пройти этот тест на IQ?
Страниц: 
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147172 раз)