Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147332 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #500 - 21.10.2018 :: 03:48:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2018 :: 19:19:21:
Evgen11 писал(а) 18.10.2018 :: 21:53:32:
А,так депутат и по другим форумам хомячит с известным результатом?

Ещё как, никто его не любит, никто не приласкает Смех


Ну, он старый опущенец впадающий в маразм.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #501 - 21.10.2018 :: 08:00:48
 
Антон_ писал(а) 20.10.2018 :: 23:45:44:
Это 96% крестьян, что ли, жили от бутылки до бутылки?  А подрабатывать у "крепкого хозяина" шли далеко не от великой охоты, а потому что нужда заставляла.

А кто в бутылку не заглядывал - на своих участках корячился, а не батрачил на дядю. Вы по нашим сегодняшним деревням проедьте - полно домов, где даже приусадебные участки заросли травой. Нужда крестьян и в колхоз загнала, и в колхозах от нужды не спаслись, бросали все и уходили в город, как ушла и моя семья.

Антон_ писал(а) 20.10.2018 :: 23:45:44:
Возможно, кто-то сводил друг с другом счеты под шумок.

Очень удобно сказать - лес рубят, щепки летят. Угробили сельское хозяйство в СССР, отбили у крестьянина желание работать на земле. Рабский труд неэффективен - истина старая, но ее почему то не все помнят.



Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #502 - 21.10.2018 :: 08:04:25
 
Evgen11 писал(а) 21.10.2018 :: 03:48:11:
Ну, он старый опущенец впадающий в маразм.

Переход на личности, оскорбление. Если Вы несогласны с пользователем - доказывайте, а не нарушайте правила форума.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #503 - 21.10.2018 :: 08:10:00
 
voevodacastle писал(а) 21.10.2018 :: 08:04:25:
Evgen11 писал(а) 21.10.2018 :: 03:48:11:
Ну, он старый опущенец впадающий в маразм.

Переход на личности, оскорбление. Если Вы несогласны с пользователем - доказывайте, а не нарушайте правила форума.


А если вы не заметили, то я его первым не оскорблял. Если вам так не нравится, то можете на меня пожаловаться, я вижу у вас какая то тяга ко мне в этом отношении.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #504 - 21.10.2018 :: 09:27:56
 
voevodacastle писал(а) 21.10.2018 :: 08:00:48:
Угробили сельское хозяйство в СССР, отбили у крестьянина желание работать на земле. Рабский труд неэффективен - истина старая, но ее почему то не все помнят.


Угробил Хрущёв.
Именно реформы Хрущёва - типа - догоним и перегоним, "привет корова из штата Айова" и погубили сельское хозяйство СССР.
Коллективное хозяйствование не означало того, что  личные огороды надо отбирать, как  и КРС.
Но наш Хрящик строил коммунизм ускоренными методами и его такие мелочи, как мнение окружающих не интересовало. Если был в нашей истории диктатор - так это Кукурузник. Существо тупое и самовлюблённое в свою тупость.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #505 - 21.10.2018 :: 09:36:34
 
Юрий Ефимович писал(а) 20.10.2018 :: 21:00:29:
для меня социализм начался 25 октября 1917 года


Так и пишите  - ИМХО.
После ИМХО можно описывать свои фантазии. Вам, видимо, некому их излагать  и Вы на форум их выносите.
Ради бога. Можете социализм отсчитывать хоть от Фурье, хоть от Кампанеллы.ИМХО.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #506 - 21.10.2018 :: 10:01:33
 
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:33:46:
Дебилы согласились друг с другом...Смех Класс

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1530353350/360

Юрий Ефимович писал(а) 20.10.2018 :: 23:26:38:
о я из за несогласия никого не оскорбляю, не унижаю... А вот все вы - как с цепи сорвались... Это дурное воспитание...

Не перестаю удивляться писателям в этой теме. Не находите здесь некоторую нелогичность в собственных высказываниях? Подмигивание
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #507 - 21.10.2018 :: 10:10:56
 
voevodacastle писал(а) 20.10.2018 :: 19:51:54:
Давайте как раз не будем выдумывать. Какие к черту "современники"? В каком году писал Энгельгардт? При чем здесь то, что он описывал в конце XIX века, и то кого репрессировали как якобы кулаков в 30е годы ХХ века?


Чепуху пишете в очередной раз. Свои суждения нужно выстраивать на основе источников. Термин кулак имел четкое значение, которое ясно улавливались современниками , что тут еще добавить. То же было и в 20-е, если бы кулаки подменили собой крупные государственные агрохолдинги (выражаясь современным языком), то и с немцами в 1941 воевали бы, видимо, на бандитский манер, с обрезом наперевес Смех Впереди шли бы неграмотные батраки, как расходный материал Смех У некоторых в теме не хватает ума понять системный подход к перестройке экономики страны в 30-е. Если таких элементарных вещей не получается понять, то о чём речь ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #508 - 21.10.2018 :: 10:17:28
 
НВД писал(а) 21.10.2018 :: 09:27:56:
Но наш Хрящик строил коммунизм


Такое строительство превратилось попросту в укрепление власти бюрократии, за счет искусственного ограничения экономической активности тех, кто умел что-то самостоятельно делать (ростовщиков я конечно, не имею в виду), и в том числе за счет снижения темпов инновационного развития. Сколько из тех кто носил партийный билет были реальными коммунистами, а не использовали его как пропуск в элиту? Нефтедоллары, "коммунистов"-потребителей во власти, в 70-е развратили окончательно...
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2018 :: 10:28:55 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #509 - 21.10.2018 :: 10:34:47
 
Юрий Ефимович писал(а) 20.10.2018 :: 23:26:38:
Это дурное воспитание...

Горбачевское...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #510 - 21.10.2018 :: 10:42:45
 
Антон_ писал(а) 20.10.2018 :: 23:45:44:
неправильно раскулаченных

О чем и речь.
Троцкист Пятаков: "Делается то, что надо, но мы, вероятно, сделали бы это лучше".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #511 - 21.10.2018 :: 11:38:59
 
Юрий Ефимович писал(а) 20.10.2018 :: 23:26:38:
Вот моя правда - http://neocommunism.net/ru/politics/2

"То есть, Союз сохранялся. Единый народнохозяйственный комплекс, сохранялся. Пусть, без Прибалтики, и гамсахурдиевской Грузии, но Союзу можно было существовать"
Спора нет - это был бы лучший вариант, чем тот что был реализован в истории.

"Вот, настоящая, а не декларативная причина путча".
Не факт.

"Марксизм учит, что субъективные факторы могут быть велики, но они не могут быть решающими".
И Сталин с его сталинщиной?

"Всё новое мышление Михаила Сергеевича можно свести к следующим соображениям"
Не факт.
Ваше мышление  -да. А Горбачева - пусть сам напишет, без адвокатов.

"мировая социалистическая революция, как насильственная – не проходит"
- Смотря что понимать под "революцией" - экспорт революции не проходит. А как там США придет к социализму сказать трудно, как бы все возможно, навряд решаться сами по себе ядерными бомбочками "пулять". Но в любом случае зачем же "идти на тяжелейшие жертвы и утраты" внутри СССР?

"Горбачёв исходил из того, что если понятия – «социализм» и «коммунизм», есть не плод фантазии кабинетных учёных, (сколько в истории «кануло в лету», разных философских и религиозных воззрений), а «железная» необходимость и неизбежность общественного развития, то они пробьют себе дорогу, в любом случае, лишь бы человечество выжило".
С чего там исходил Горбачев неизвестно, тем более " Союз сохранялся" Но Ваше: "они пробьют себе дорогу, в любом случае" - 100%.

"Горбачёв, не предатель социализма"
_ Где-то соглашусь - хотел как лучше получилось как хуже. "блестящий политик – стратег, и человек высочайших нравственных качеств" - плохой стратег, не смог победить. Остались только качества нравственные - о коих не знаю и не комментирую.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #512 - 21.10.2018 :: 11:50:19
 
voevodacastle писал(а) 21.10.2018 :: 08:00:48:
А кто в бутылку не заглядывал - на своих участках корячился, а не батрачил на дядю.


Я бы посмотрел, как бы вы покорячились, когда за мешок зерна вам надо два вернуть или недельку за лошадь отработать.

Случилось несчастье, например, пожар, - и все: крестьянин попадает к кулаку в кабалу на всю жизнь. Кулаки "выручали" попавших в безвыходное положение соседей кабальными зерновыми кредитами, инвентарем и тягловой силой за отработку.

voevodacastle писал(а) 21.10.2018 :: 08:00:48:
Угробили сельское хозяйство в СССР, отбили у крестьянина желание работать на земле. Рабский труд неэффективен - истина старая, но ее почему то не все помнят.


Не надо ля-ля. Если до коллективизации в стране ежегодно производилось порядка 72-73 млн тонн зерна, более 5 млн тонн мяса и свыше 30 млн тонн молока, то в 1938-1940 гг. производство зерна выросло до 80 млн тонн, мяса — до 6 млн тонн, а молока — до 70 млн тонн. Если в конце 1920-х гг. этот объем продукции производили 50-55 млн единоличников, то в предвоенные годы тот же объем продукции давали 30-35 млн колхозников и рабочих совхозов.
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2018 :: 11:59:42 от Антон_ »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #513 - 21.10.2018 :: 12:07:08
 
иван васильевич писал(а) 21.10.2018 :: 11:38:59:
плохой стратег, не смог победить. Остались только качества нравственные


Горбачев об обещаниях НАТО
https://www.youtube.com/watch?v=cNXUrwzelmg
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #514 - 21.10.2018 :: 12:16:01
 
Антон_ писал(а) 21.10.2018 :: 11:50:19:
Случилось несчастье, например, пожар, - и все: крестьянин попадает к кулаку в кабалу на всю жизнь.

А Советская власть, а Рыков со Сталиным где?
Почему не помогают крестьянину, а дают кредиты кулаку?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #515 - 21.10.2018 :: 12:25:58
 
Антон_ писал(а) 21.10.2018 :: 11:50:19:
Если до коллективизации в стране ежегодно производилось порядка 72-73 млн тонн зерна, более 5 млн тонн мяса и свыше 30 млн тонн молока, то в 1938-1940 гг. производство зерна выросло до 80 млн тонн, мяса — до 6 млн тонн, а молока — до 70 млн тонн. Если в конце 1920-х гг. этот объем продукции производили 50-55 млн единоличников, то в предвоенные годы тот же объем продукции давали 30-35 млн колхозников и рабочих совхозов.

Это с потолка. Ссылки,  Вы не даете, что такое: млн тон зерна - не ясно - общий сбор или товарное зерно?

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #516 - 21.10.2018 :: 18:15:52
 
Антон_ писал(а) 21.10.2018 :: 11:50:19:
Случилось несчастье, например, пожар, - и все: крестьянин попадает к кулаку в кабалу на всю жизнь. Кулаки "выручали" попавших в безвыходное положение соседей кабальными зерновыми кредитами, инвентарем и тягловой силой за отработку.

Ужас то какой! Но что то я о таком после революции то не слышал. Кулаков,о которых писал скрипторру, выбили еще в гражданскую и сразу после нее. "Кулаки" 1930 года - точно такие же крестьяне, чуть позажиточней, и только. Нет никаких фактов о массовом хищническом ростовщичестве или долговом закабалении на рубеже 20х и 30х годов. Этих явлений и не могло быть в той социальной атмосфере, когда комбед и коммунисты командовали деревней, быстро бы укорот нашли на таких.

Антон_ писал(а) 21.10.2018 :: 11:50:19:
Не надо ля-ля. Если до коллективизации в стране ежегодно производилось порядка 72-73 млн тонн зерна, более 5 млн тонн мяса и свыше 30 млн тонн молока, то в 1938-1940 гг. производство зерна выросло до 80 млн тонн, мяса — до 6 млн тонн, а молока — до 70 млн тонн. Если в конце 1920-х гг. этот объем продукции производили 50-55 млн единоличников, то в предвоенные годы тот же объем продукции давали 30-35 млн колхозников и рабочих совхозов.

Российской то статистике верить нельзя (немного знаком с этой кухней), а Вы хотите меня заставить поверить в сталинскую. Самому то не смешно?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #517 - 21.10.2018 :: 18:40:03
 
scriptorru писал(а) 21.10.2018 :: 10:10:56:
Чепуху пишете в очередной раз. Свои суждения нужно выстраивать на основе источников. Термин кулак имел четкое значение, которое ясно улавливались современниками , что тут еще добавить.

Так и откройте глаза, прочтите источники незашоренным взглядом! Какие к черту современники? Большевики? Так им всякий крестьянин,  кроме самой голытьбы - уже кулак. Дай Вам волю, Вы и сейчас всех крестьян к ногтю прижмете. И насчет источников не загоняйте - у меня источник рядом, дай Бог ей здоровья в ее годы, а не враки чиновников сталинских времен.

scriptorru писал(а) 21.10.2018 :: 10:10:56:
То же было и в 20-е, если бы кулаки подменили собой крупные государственные агрохолдинги (выражаясь современным языком), то и с немцами в 1941 воевали бы, видимо, на бандитский манер, с обрезом наперевесВпереди шли бы неграмотные батраки, как расходный материалУ некоторых в теме не хватает ума понять системный подход к перестройке экономики страны в 30-е. Если таких элементарных вещей не получается понять, то о чём речь ..

Наемный работник - не батрак. Государство охраняло его права. А чем жизнь колхозника отличалась от жизни наемного работника - видимо тем, что наемный работник исправно работал, и крестьянин исправно платил ему зарплату, а колхозник работал спустя рукава за галочки трудодней? Рабский труд не производителен, а крестьян натуральным образом загнали в рабство. Неграмотных солдат хватало и в годы ВОВ, Да, на награбленные у крестьян деньги понастроили огромные заводы, гнавшие оружие - но спасло ли нас это оружие в 1941 году?  Зря ли Ильич говорил - лучше меньше, да лучше.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #518 - 21.10.2018 :: 19:04:10
 
voevodacastle писал(а) 21.10.2018 :: 18:15:52:
Ужас то какой! Но что то я о таком после революции то не слышал. Кулаков,о которых писал скрипторру, выбили еще в гражданскую и сразу после нее. "Кулаки" 1930 года - точно такие же крестьяне, чуть позажиточней, и только. Нет никаких фактов о массовом хищническом ростовщичестве или долговом закабалении на рубеже 20х и 30х годов. Этих явлений и не могло быть в той социальной атмосфере, когда комбед и коммунисты командовали деревней, быстро бы укорот нашли на таких.


Ну вы бы хоть не позорились таким невежеством.

Кулачество периода НЭПа (1921–1929 годы) на примере Вятской губернии

https://zabolshevizm.wordpress.com/2015/03/23/post2873/

"Сложное материальное положение значительной части крестьянства (бедноты и маломощных середняков) создавала благодатную почву для распространения всевозможных форм кабальной эксплуатации. Среди них важную роль играл ростовщический кредит. Кулачество широко практиковало выдачу нуждающимся крестьянам хлебных ссуд и сельхозинвентаря на достаточно жестких условиях. Крестьянин дер. Богородской (Советская вол., Яранский уезд) рассказывал: «В нашей деревне у некоторых бедняков не хватило хлеба до свежего и пришлось обратиться к «добродетелю-соседу» Я.Д. Шабалину. Тот заявил: «Если жать будете у меня, то хлеб стоит 1 руб. 70 коп., а поденщина 60 коп.». И хотя хлеб на рынке тогда стоил всего 1 р. 20 коп. за пуд, беднота, не имея денег на его покупку, была вынуждена принять предложение Шабалина. Вдове Журавлевой (Пижанская вол.) также не хватало хлеба до нового урожая, и ей пришлось занять у своего соседа-кулака пять пудов ржи с условием вернуть хлеб осенью и отработать в страду 5 поденщин. В дер. Володинской (Пижанская вол., Яранский уезд) весной беднякам приходилось занимать хлеб у зажиточных под работу по цене 1 р. 75 коп. за пуд, а осенью им же продавать по 45 коп. за пуд (т.е. за взятый пуд хлеба приходилось отдавать три с половиной). Несостоятельные должники вынуждены были сдавать кулакам за бесценок в аренду пашню и покос. Бедняки Пишнурского сельсовета (Чистопольская вол., Котельничский уезд) на своем собрании жаловались: «Кулаки всеми силами стараются эксплуатировать бедноту. Они иногда дают нам семян с тем, чтобы потом собрать в двойном размере или же делают так: дают семена с условием получения кулаком половины урожая» [3]. Зажиточный крестьянин деревни Шимаренки (Кикнурская вол., Яранский уезд) Михаил Лаптев одолжил одной вдове серп (стоимостью в 50 коп.). За это она ему жала целый день, в то время как поденщины были по рублю. В деревнях Котельничской вол. и уезда кулаки, имеющие молотилки, брали с крестьянин по 5-6 рублей, а работали всего 8 часов [4].

Солидную прибыль кулакам приносила спекуляция. Весной 1927 года кулаки деревни Валинское Устье (Малмыжский уезд) Федор Ермилович и Федор Иванович Голевы скупили у крестьян дер. Яшкино весь урожай хлеба. Ими же скупались большие партии леса, стоимость которых доходила до 3000 руб. Когда на сельском собрании крестьян деревни Угор (Троцкая вол., Котельничский уезд) зашла речь о денежных вкладах в сберкассы, кулак Герасим Ильич Мочалов откровенно заявил: «Зачем делать денежные вклады и получать 12 копеек на рубль в год, когда можно сделать гораздо лучше и выгоднее, т. е. купить осенью хлеба, а весной его продать и нажить копейку на копейку» [5]. В с. Кстинино (Вятский уезд) обремененные большими семьями хозяйства бедняков вынуждены были заключать кабальные сделки с кулаками-торговцами. За отпускаемые им хлеб и промтовары бедняки обязывались работать по 12-15 часов в день, получая за это всего 45 коп. Крестьяне-бедняки отдаленных волостей Вятского уезда, не имеющие на руках свободных наличных средств и потому лишенные возможности приобретать облигации крестьянского займа, выражали недовольство действиями кулаков, которые скупали в большом количестве облигации и давали их затем бедноте на условиях отработок. При этом выходило так, что облигация стоимостью 3 руб. при отработке (в переводе на деньги) обходилась бедняку в 5-6 руб."

Обзор политэкономического состояния СССР за июнь 1924 г.

Рост батрачества. Прошедшая посевная кампания, прошедшая при далеко недостаточной помощи крестьянству семссудой, а в особенности угроза голода, в связи с неурожаем, значительно усилили процесс расслоения деревни. Закабаление бедноты кулачеством шло по линии наделения бедняка семссудой с обязательством уплаты с громадными процентами путем предоставления инвентаря, а в последнее время и путем перехода в пользование кулака и наделов бедноты. В Ярославской губ. за обработку поля в течение 10-15 дней лошадью кулака бедняк платит 50-110 руб. в то время, как до войны он платил 18-25 руб. В Харьковской губ. бедняки в большинстве находятся на отработках у кулаков за пользование инвентарем или долги. Во многих губерниях беднота, не будучи в состоянии платить за пользование инвентарем, сдавала свою землю в аренду на крайне невыгодных для себя условиях. В Пензенской губ. принимает широкие размеры продажа земли беднотой, что окончательно ее разоряет. В Тамбовской губ. беднота сдает землю без всякой платы с условием лишь уплаты кулаком налога. В результате всего этого наблюдается быстрое превращение бедноты в батрачество, живущее исключительно наемным трудом у кулака.

Экономическое усиление кулачества. Параллельно с этим быстро усиливается экономически зажиточное крестьянство. В голодающих районах оно является главным скупщиком скота и инвентаря у беднейшего крестьянства. Почти везде обыденным явлением становится самая жестокая эксплуатация батраков кулачеством. Особенно тяжелые формы принимает она на окраинах. Эксплуатация батраков в Киркрае носит прямо рабовладельческие формы. Батрак здесь работает за одно только пропитание. То же отмечается и в Сибири.

Усиление влияния кулачества в деревне. Укрепляясь экономически, кулак делает большие успехи в смысле закрепления своего влияния в деревне. На крестьянских сходах кулаки умело используют недовольство крестьян, проводя резолюции, направленные против сбора налога, волостного бюджета и т.п. сборов. Ряд приводимых ниже фактов свидетельствуют о том, как далеко зашел этот процесс. В Курской губ. кулаки с участием бедняков сняли и изорвали вывешенный одним крестьянином (1 Мая) над хатой красный флаг, причем крестьянину угрожали избиением. В Уральской губ. беднота настолько подавлена, что посещает церковь из-за боязни быть заподозренной в сочувствии коммунистам. В Тульской губ. крестьяне под влиянием местного кулака произвели самосуд над двумя гражданами (из них один кандидат РКП), обвиненными в краже лошади у этого кулака. В Семипалатинской губ. поселковый сход под влиянием кулацкой группировки выносит постановление выселить из поселка всех коммунистов и комсомольцев.

Усиление кулачества особенно заметно в Сибири и Киркрае. В Сибири кулаки местами терроризируют коммунистов и им сочувствующих. В Томской губ. кулаки организовали избиение коммунистов и демобилизованных красноармейцев, которых обвиняли в назначении больших налогов; под их влиянием толпа крестьян, вооружившись вилами и топорами, ищет коммунистов и бывших красноармейцев для расправы; последние, чтобы спастись, были вынуждены скрыться. В другой деревне (там же) кулаки посылают делегатов с фиктивными материалами против местных коммунистов с ходатайством об обезоружении ячейки в Томск. В Ойротской обл. кулаки избивают не только коммунистов, но и сочувствующих им. Во многих случаях бедноте не дают голоса при обсуждении вопросов землеустройства и т.п. В Киркрае кулаки захватывают низовой аппарат Советской власти. В своей агитации кулаки указывают, что следует избирать хозяйственных крестьян, которые при случае сумеют «помочь».

http://istmat.info/node/24611

voevodacastle писал(а) 21.10.2018 :: 18:15:52:
Российской то статистике верить нельзя (немного знаком с этой кухней), а Вы хотите меня заставить поверить в сталинскую.


А чему же тогда можно верить?  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2018 :: 19:30:34 от Антон_ »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #519 - 21.10.2018 :: 19:11:37
 
Антон_ писал(а) 20.10.2018 :: 20:04:50:
Может, вы имели в виду Тухачевского? Но гением его никак не назвать.

Конечно.
voevodacastle писал(а) 20.10.2018 :: 20:48:22:
История - наука доказательная. Где документы и факты о массовом ростовщичестве на селе в начале 30% годов? Раскулачивали крестьян с батраками, с лошадьми, с сельхозмашинами, но про ростовщичество - ни слова.

Смотрите историка Бориса Юлина, и для чего в крестьянском хозяйстве две или четыре лошади?
voevodacastle писал(а) 20.10.2018 :: 20:48:22:
Вы в деревне совсем не жили? Крестьянское хозяйство представляете? Средняя крестьянская семья того времени 4-7 человек - вторая лошадь совсем не лишняя.

Да неужели? У моего прадеда семья 10 человек, а вот лошадь одна, кто накосит сена на зиму, ещё раз? Если пахарей становится двое, то второй создаётся свою семью.
А в деревне я не жил, зато вся моя родня деревенская.
voevodacastle писал(а) 20.10.2018 :: 20:48:22:
А если лошадка заболела, умерла, - все посевам пропадать?

Запас иметь, чтобы в случае чего, купить, а вообще заболевшая лошадка большая проблема, но для таких как вы ещё Ленин говорил, что мелкотоварное сельское хозяйство в России не продуктивно, отсюда и проблемы середняка, мог легко попасть в бедняки, при той крайне низкой агрокультуре, я прикололся что даже кое-где двуполье использовалось.
voevodacastle писал(а) 20.10.2018 :: 20:48:22:
Так ведь самое смешное, что раскулачивали и с одной лошадью и даже вовсе без оных.

Были и перегибы и попытки маузером загнать в колхоз и безлошадные часто были подкулачниками, теми кто должнику мозги вправлял, про термин подкулачники не слыхали? Сельская гопота.
voevodacastle писал(а) 20.10.2018 :: 20:48:22:
И раскулачивали семьями.

А надо было как? Ужас Большинство раскулаченых просто вырывались из селя со своими связями и должниками и переселялись.
voevodacastle писал(а) 20.10.2018 :: 20:48:22:
Отправляли в тайгу в мерзлые землянки на верную смерть и старух и младенцев.

Да что вы говорите?
voevodacastle писал(а) 20.10.2018 :: 20:48:22:
и стали срочно избавляться от излишков и подаваться в бега.

А бежать то куда? в тайгу и умирать в землянках старухам и младенцам? Подмигивание
voevodacastle писал(а) 20.10.2018 :: 20:48:22:
Есть любопытный документ по тому же Южному Уралу - раскулачивание весной не проводить, что бы не сорвать посевную.  Вот отсеется крепкий крестьянин - тогда его и можно в тайгу сослать.

Всё правильно, вот беда в том что колхозы мало того что сами дали товарного зерна больше, на что кулачество было не способно, так ещё 16 миллионов выселили в города, потому что именно при колхозе вырос уровень агрокультуры, и это не только механизация сельского хозяйства, на которую многие кулаки были неспособны, а заработали ветеринары, врачи, поднять рабочего человека на ноги - это даёт экономический эффект, учителя, повышение общего уровня грамотности - всё это кулаку надо было?Юрий Ефимович писал(а) 20.10.2018 :: 21:03:22:
Нет, он лучше тебя удавил бы...  Так полезней будет... 

Полезней будет этому старому пердуну к тебя в гости сгонять, вместе бухать будете а не поодиночке Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 47
Печать