Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147298 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #460 - 18.10.2018 :: 21:52:15
 
Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 19:29:26:
Evgen11 писал(а) 18.10.2018 :: 05:15:51:
Кстати,
@
Юрий Ефимович
, а вам не приходил в вашу мудреную голову, что может развала собственной страны, ради предотвращения ядерной войны Горбачев мог бы попытаться развалить своего противника, используя агентурно-подрывную деятельность.

Ну и объясни как? А я посмеяться готов всегда...  Озадачен


Да вы всегда смеетесь, без повода. Для вас это привычное состояние, как и отвечать вопросом на вопрос от трусости.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #461 - 18.10.2018 :: 21:53:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.10.2018 :: 20:09:49:
А самое смешное, ты сам об этом в курсе, потому я тебя и выпинал с других форумов..


А,так депутат и по другим форумам хомячит с известным результатом?
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #462 - 18.10.2018 :: 22:46:03
 
Evgen11 писал(а) 18.10.2018 :: 21:50:58:
Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 19:27:59:
На себя посмотри.


Смотрю-я не национальный предатель, страну не разваливал и не разворовывал, русских (да и других), не предавал и не убежал за рубеж. Так что вы и тут обгадились, вместе со своим кумиром-предателем.

Не удалось тебе с дивана прорваться в воры? Разочарован? Муха не может давать оценку слону, на хвост которому она села... Так и у тебя с Горбачёвым и ты там, отнюдь не слон...  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 18.10.2018 :: 22:52:10 от Юрий Ефимович »  

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #463 - 18.10.2018 :: 22:51:05
 
Evgen11 писал(а) 18.10.2018 :: 21:52:15:
Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 19:29:26:
Evgen11 писал(а) 18.10.2018 :: 05:15:51:
Кстати,
@
Юрий Ефимович
, а вам не приходил в вашу мудреную голову, что может развала собственной страны, ради предотвращения ядерной войны Горбачев мог бы попытаться развалить своего противника, используя агентурно-подрывную деятельность.

Ну и объясни как? А я посмеяться готов всегда...  Озадачен


Да вы всегда смеетесь, без повода. Для вас это привычное состояние, как и отвечать вопросом на вопрос от трусости.

Я прямым вопросом сразу высветил идиотизм твоего вывода о Горбачёве? Зачем ему предавать СВОЮ власть? Ну, сказал бы - он не справился, тогда бы хоть понятно было, а "предавать" свою высшую власть бессмысленно. В высшей власти подлецы бывают, но дураков туда Природа не пропустит... Поэтому, когда обыватель оценивает высшую власть, это всегда смешно и глупо... С горшка Эверест не просматривается...   Смех
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #464 - 18.10.2018 :: 23:04:19
 
Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 22:46:03:
Не удалось тебе с дивана прорваться в воры? Разочарован?


Нет, не разочарован, но рад что вы назвали вора вором, который таки прорвался к власти.

Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 22:46:03:
Так и у тебя с Горбачёвым и ты там, отнюдь не слон... 


Так я на это говно и не ровняюсь.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #465 - 18.10.2018 :: 23:06:38
 
Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 22:51:05:
Я прямым вопросом сразу высветил идиотизм твоего вывода о Горбачёве? Зачем ему предавать СВОЮ власть?


Вы тут светите, только своей тупостью и упоротостью. Зачем ему предавать? А затем, что он провалил реформы, которые не смог провести и позорно бежал, как трус и предатель. Понятно?

Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 22:51:05:
В высшей власти подлецы бывают, но дураков туда Природа не пропустит...


А я не говорю, что он дурак, как это часто о нем думают. Он не дурак, он хуже, он трус и предатель.

Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #466 - 19.10.2018 :: 08:57:29
 
Evgen11 писал(а) 18.10.2018 :: 23:06:38:
Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 22:51:05:
Я прямым вопросом сразу высветил идиотизм твоего вывода о Горбачёве? Зачем ему предавать СВОЮ власть?


Вы тут светите, только своей тупостью и упоротостью. Зачем ему предавать? А затем, что он провалил реформы, которые не смог провести и позорно бежал, как трус и предатель. Понятно?

Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 22:51:05:
В высшей власти подлецы бывают, но дураков туда Природа не пропустит...


А я не говорю, что он дурак, как это часто о нем думают. Он не дурак, он хуже, он трус и предатель.


А что не сделал Горбачёв в своих реформах, чтобы ты сделал и победил?... Кидаться обвинениями любой придурок может, ты давай решение, ЧТО нужно было делать Горбачёву?...  Подмигивание Озадачен Язык
Наверх
 

красный комиссар - чекист
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #467 - 19.10.2018 :: 09:38:39
 
Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 19:42:13:
Да, Ленин первыми Декретами Советской власти сразу ввёл социалистические порядки


Публика топочет в нетерпении ногами - перечислите декреты и те социалистические порядки, что ввёл Ленин.

Говорить о социализме в 18 году может только человек не в своём уме.

Вы пишете какую-то ахинею, а Вам ещё всерьёз кто-то отвечает.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #468 - 19.10.2018 :: 23:24:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:13:58:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 22:28:12:
Вы не понимаете о чем я говорил (не удивительно, что не понимаете, ибо нечем)
Пойдите раскулачьте своего соседа, при условии что за него ни один алкаш не вступится. Думаю, вы окажитесь в ИВС, а затем в СИЗО. Вот там, может быть, до вас и дойдет, нужна Москва при раскулачивании или нет

А теперь представьте, что один мент на 4 села - что непонятного, б...ть?!

Не понятно, вы с рождения такой или со временем свихнулись?
Назовите хоть один населённый пункт на планете, где бы правоохранителей было больше, чем жителей. Нет таких населённых пунктов. Однако же, это не значит что законы нигде не действуют на планете.
Возвращаясь назад к (в) СССР, открою тайну, в СССР было больше чем 1 милиционер – было несколько дивизий НКВД. И если надо, то есть возможность создать численное превосходство над самой большой деревней СССР. (хотя, зачем?)
Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:13:58:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 22:28:12:
Совсем ничего не понимаете?
Раскулачьте своего соседа, и отправьте его не то что в другое село, а на другой край улицы, хотя бы. Вот, потом из СИЗО расскажите как у вас всё прошло стихийно, без указки из Москвы

Для тех, у кого интелект не на уровне брюквы постами так двумя ранее я говорил, так, чтобы дебилам было понятно, советские законы на селе не работали, работало обычное право, ещё в качестве примера смерть Павлика Морозова приводил, вы вот совсем вольтанулись на антисоветчине?

Так в этом и проблема, что вы пишите для дебилов. А здесь нормальные люди. Так что перестраивайтесь.
Что за бред – советские законы на селе не работали!? По каким таким обычаям деду можно убивать внука? По русским? По Украинским? По славянским? И что, дед Павлика Морозова избежал наказания? Советские же законы не работали на селе, следовательно, дед никакого наказания не понёс. Ага?
Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:13:58:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 22:28:12:
Ну да, вам класть с прибором, что думает весь мир, вам не класть только на то, что думает ваша ровня, типа Антона.

Вы не поверите, почти все люди для меня равны, т.е. ровня, и вы в том числе. Более того, даже закралось чуточку уважения, вы не изворачиваетесь как Лёва и не лжёте, вы искренни в своей слепоте, проблема в том что отказаться от позиции 20-летней давности вы не в состоянии и сколько бы фактов не приводили, тем хуже для фактов.

Мои взгляды, скорей сформировались 30-35 лет назад. А фактов вы не приводите. Ни одного.


Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:34:17:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 22:28:12:
1)"факт 1" вы говорите, что 4 млн. раскулачили (включая семьи) из них 2,5 млн. отправились в ссылку за участие в кулацком терроре! Не бред, разве?
Где вы ещё, кроме СССР видели 4 млн. террористов?

Т.е. за жабры нужно было брать только кулака и отрывать отца семейства от семьи, чем семья там будет жить, хер его знает

Нет, никого не надо было брать за жабры. Оставить в покое. Кулаки это хорошо, если бы не раскулачивание, и когда деревенская беднота в основной своей массе стала бы горожанами, то на селе остались бы кулацкие хозяйства, как точки роста, которым можно и кредиты дать, и кредитами они правильно распорядятся.
Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:34:17:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 22:28:12:
Если бы не Сталин, не большевики, то миллионы крестьян не умерли бы.

Умерли бы и куда в бОльшем количестве, как именно, посмотрите что оккупанты делали с населением оккупированных городов, почитайте дневник Гальдера наконец, который собрался выморить голодом и Ленинград и Москву, ну не кормить же их.

Если бы не довоенная политика Сталина, немцы и до Смоленска бы не дошли, и в оккупации оказалось на несколько десятков миллионов советских людей меньше.
Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:34:17:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 22:28:12:
и РККА была бы значительно сильнее.

С чего? За годы чисток из РККА было уволено 40 тыс офицеров, это 10% офицерского корпуса, в том числе за нессответствие, за пьянку там, за безграмотность, кого-то репрессировали, так было за что, с чего вы решили что военного заговора быть не могло?
Вот ну на каком основании?

На том основании, что происходило со всей страной. РККА как и всё общество было парализовано страхом. В советско-финскую войну, и после нападения Германии командиры стремились как можно чётче выполнять приказы и директивы командования, дабы не накликать на себя обвинения в шпионаже, вредительстве и т.д. Чтобы если не жизнь, так хоть своё доброе имя спасти, чтобы родственники в тылу не попали под репрессии.
Этим и объясняется, как получилось, что финские полки и батальоны громили и окружали дивизии РККА. Объясняет, как советские мехкорпуса за несколько дней исчезли в боях с немецкими пехотными дивизиями.
Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2018 :: 11:34:17:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 22:28:12:
А Ленд-лиз на что!

Это всего лишь купля-продажа, не более того, а вас вообще не смущает что Райх превосходил нас по всем ресурсам, людским в том числе? 400 млн под рукой Гитлера и у нас 190 млн, нормальное соотношение? Так вот оно стало куда более ужасающем на лето 1942 года.
Мне вот до конца непонятно, сердцем то понимаю, а умом тяжело представиьт как при том соотношении мы выиграли? Выиграли те самые крестьяне, за которых вы так усердно топите Круглые глаза

1)Ну, Гитлер поспособствовал. В августе 1941 года, приказал сворачивать военное производство, и переходить на выпуск гражданской продукции. Подумал, что война заканчивается и для полного разгрома СССР достаточно того, что имеется.
2)Ленд-лиз помог, закрыл все самые тонкие места. (взрывчатка, авиационный бензин, прицелы, рации, автомобили). И продовольствие, которое спасло миллионы советских людей от смерти. 26% всех продуктов в рационе бойцов РККА в среднем за 4 года – это благодаря Ленд-лизу. Грубо говоря США целый год из 4-х лет войны полностью кормили РККА.
И если бы не довоенная политика Сталина, то:
1)СССР к 22.06.1941 имел бы население на 8-9 млн. больше.
2)боеспособность  РККА была бы выше
3)США с большей охотой и в большем объеме обеспечивали СССР военными материалами по Ленд-лизу
4) Финляндия была бы в антигитлеровской коалиции
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #469 - 20.10.2018 :: 00:24:32
 
Антон_ писал(а) 16.10.2018 :: 13:52:06:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
А за что же их выслали? Откройте тайну, целый год без умолку трезвонили, что терпение кончилось, весь этот кулацкий беспредел, убийства и поджоги, потому и выслали. А сейчас от своих слов решили таки отказаться?

Одновременно в целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым Советской властью и колхозами мероприятиям принять в отношении кулаков следующие меры:

а) первая категория — контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;

б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности СССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;

в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.

http://istmat.info/node/30863

Такое ощущение, что вы не читаете ссылки, которые приводите. Третий или четвертый раз вам это говорю.
Раскулачивание это репрессия против людей по имущественному и социальному признаку.
Для террористов достаточно уголовных статей.
Основная масса кулаков никакие теракты не совершала, их основная «вина» это то, что они кулаки, другой вины нет.
Антон_ писал(а) 16.10.2018 :: 13:52:06:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
Ну и? Сколько из тех, кто проводил стихийно, самостоятельно раскулачивания были привлечены за это к уголовной ответственности? Если никто, то не говорите тогда, что Москва ни при чем. Раскулачивание это политика большевиков, советской власти, Сталина, ЦК ВКПб, как хотите называйте, только не называйте это стихийным процессом.

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
кто из тех кто проводил раскулачивание ответил по закону, кто получил реальный срок? Никто, т.к. это не преступление, раскулачивание меняло правовой статус раскулаченного, и те, кто раскулачивал никакой законе не нарушали. Возможно это без решений Москвы? Нет!

Вы реально тупы? На 420 крестьян приходился всего 1 член партии. Влияние коммунистов в деревне было мизерным. На несколько деревень один милиционер. Вы о какой уголовной ответственности лопочете? Или вы совсем головой не мыслите? Обычные меры, направленные против уголовников, действовали очень неэффективно против организованной кулацкой преступности. Советская Власть с её гуманностью и попытками решить все дело миром откровенно запустила ситуацию.

Вы умудрились в одном коротком сообщении начать с уголовной ответственности тех, кто раскулачивал, и закончить теми, кого раскулачивали! Похоже, вы запутались в собственных мыслях! Не удивительно, что постоянно несёте бред, в вашей голове мысль целиком не умещается. К тому времени как вы заканчиваете предложение, вы забываете, о чем начало предложения! Смайл
Ну и что, что на несколько деревень приходился 1 милиционер. Так всегда было, и в 1930-е и в 1960-е, и в 1980-е. Однако же, сельских жителей за уголовные преступления всегда сажали. Не надо на ходу выдумывать, что советские законы не действовали на селе.

Никто из тех, кто проводил раскулачивание, не понёс наказание, потому что проведение раскулачиваний не преступление, а политика власти.
Антон_ писал(а) 16.10.2018 :: 13:52:06:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
хотя никто не погиб.

Как это никто? 4 красноармейца.

Так – никто! Ни одного погибшего красноармейца! И не говорите после этого, что знаете матчасть, и не говорите, что кто-то не знает!
Ни одного погибшего красноармейца в результате инсценированного обстрела 26.11.1939 не было! За 80 лет так ФИО этих придуманных красноармейцев нигде не появилось. И в ОБД их тоже нет. Во всем военном округе ни одного погибшего за 4 дня с 26 по 29 ноября включительно.
Антон_ писал(а) 16.10.2018 :: 13:52:06:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
Ну, наверное, что не все такие как вы, у некоторых и голова есть, они понимают, что если СССР слишком настойчив в в достижении поставленной цели, то он может и не дождаться окончания переговоров. А так, по крайней мере будет маленький мотив у СССР продолжать переговоры.

Советско-финляндские переговоры о решении территориального вопроса возобновлены в Москве 5 октября 1939 года. Вопрос только начали обсуждать. Причем СССР всё время идет на уступки, но, несмотря на это, 10 октября Финляндия начинает открытую мобилизацию

После угроз Молотова, что если политики не договорятся, то дело будет передано военным.
Антон_ писал(а) 16.10.2018 :: 13:52:06:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
Типа вы не согласны что РФ аннексировал Крым? Даже лидеры Беларуси и Казахстана говорят, что аннексировала! А остальной мир и подавно так считает.

Нет, не согласен. Парламент Крыма проголосовал за независимость от Украины, а 16 марта состоялся референдум, где более 90% крымчан высказались за вхождение в состав России.

Ну, тогда заканчивайте врать о том, что у вас есть образование!
Аннексия это одностороннее присоединение без согласия страны, у которой отторгается территория. Присоединение Аляски к США не аннексия, потому что Россия дала своё согласие на отторжение Аляски. Украина согласия на присоединение Крыма к РФ не давала.

Антон_ писал(а) 16.10.2018 :: 13:52:06:
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 18:04:45:
Да, огромный недоучет смертности.Перепись 1937 года выявила "недостачу" 8 млн. человекhttp://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.htmlмежду 1926 и 1936 годом неучтенная смертность составила 8 млн. человекНа репрессии приходится 0,6 млн. + смертность в ГУЛАГе остальное, большая часть,это жертвы голода

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
Сверхсмертность в 7-8 миллионов человек показала перепись 1937 года.

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
Из 8 млн. сверхсмертности

Какие 8 миллионов? Что вы пургу гоните?

Там вообще-то ссылка есть. Перепись 1937 года показала, что в СССР проживает на 8 млн. людей меньше, чем следовало из показателей смертности и рождаемости.
Антон_ писал(а) 16.10.2018 :: 13:52:06:

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
Ничего себе - не заметна! 1/3 всех средних танков под Москвой английского производства! А без довоенной политики Сталина немцы бы вообще и до Смоленска бы не дошли.

Ленд-лизовские танки составляли 12,3%  от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. А без довоенной политики Сталина страны бы не было.

Не фантазируйте. Без довоенной политики Сталина население СССР 22.06.1941 было бы на 8-9 млн. больше. И боеспособность РККА была бы выше, потому что на всех уровнях адекватных решений принималось бы больше, а неадекватных меньше. Немцы бы и Смоленск и Киев не взяли бы.
Антон_ писал(а) 16.10.2018 :: 13:52:06:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
Какой самосуд?

Обыкновенный.
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
Самосуды постановлений не выносят!
Антон_ писал(а) Вчера :: 22:46:47:21 января общим собранием крестьян с. Федоровки было постановлено раскулачить 12 кулацких хозяйств. Читаете хоть иногда то, что постите? Такое ощущение что не только не думаете, но и просто не читаете, постите бездумно

Я то как раз читаю. Решение о раскулачивании принято СОБРАНИЕМ КРЕСТЬЯН.

Может, и читаете, только отсутствие у вас образования не позволяет вам понять прочитанное.
Самосуд – это незаконная расправа.
Собрания крестьян принимают юридически значимые постановления. Списки утвержденных к раскулачиванию передавались в Райкомы и т.д. Постановления сельсоветов, крестьянских собраний и т.д. никакой не самосуд, а законные решения соответствующие проводимой в стране политике.
Антон_ писал(а) 16.10.2018 :: 13:52:06:
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 23:59:23:
Антон год бредил-бредил и выдал, что бредил в итоге Константин!

Пожалуй, больше, чем Константин, тут не бредит никто.

Это в вас обида говорит. Обижайтесь на себя за то что бредите, а не на меня, что я вам прямо говорю о вашем бреде. Вы не ребёнок, а я не ваш воспитатель, я имею право говорить вам открыто неприятную правду
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #470 - 20.10.2018 :: 00:42:47
 
Evgen11 писал(а) 18.10.2018 :: 23:06:38:
А я не говорю, что он дурак, как это часто о нем думают. Он не дурак, он хуже, он трус и предатель.

Никогда не понимал, как люди могут всерьёз считать, что Горбачёв может быть предателем?

Человек имел всё. Богатейшие олигархи столько не имеют. Несколько батальонов охраны (примерно полк), огромные самолёты в своем распоряжении, 7-9 дач, где размещались десятки автомобилей, сотни человек охраны. От дачи в Фаросе до пляжа был оборудован эскалатор. Несколько прогулочных теплоходов в распоряжении и несколько катеров охраны. Личные повара, парикмахеры, лучшие врачи СССР, включая внимание министра здравоохранения. Общение с влиятельнейшими людьми планеты. И с сотнями просто знаменитых людей.

По мнению некоторых, от всего этого человек отказался просто так, ради того, чтобы стать пенсионером.

Предательство Горбачёва исключаю больше чем просто полностью.

И если оглядываться назад, то спустя 30 лет можно сказать, что Горбачёв один из лучших руководителей нашей страны за последнюю 1000 лет. Примерно в пятерку лучших точно можно отнести
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #471 - 20.10.2018 :: 06:40:33
 
Юрий Ефимович писал(а) 19.10.2018 :: 08:57:29:
А что не сделал Горбачёв в своих реформах, чтобы ты сделал и победил?... Кидаться обвинениями любой придурок может, ты давай решение, ЧТО нужно было делать Горбачёву?..


Я ничего давать пока не должен, особенно старому неадекватному шуту, в вашем лице и это раз.
Я лишь высказал свое мнение, которое поддерживают миллионы людей о Горбачеве также, это два.
Когда я это сказал, то некий Юрий Ефиомвич, что бы, что то сказать в защиту этого создания, начал скулить и переводить стрелки, ибо ничего другого он сказать в ответ не может, а только ноет и закатывает истерику. И это три.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #472 - 20.10.2018 :: 06:46:00
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:42:47:
Никогда не понимал, как люди могут всерьёз считать, что Горбачёв может быть предателем?


Легко. А то, что вы якобы что то не понимаете, то это ваше проблемы.
Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:42:47:
По мнению некоторых, от всего этого человек отказался просто так, ради того, чтобы стать пенсионером.


А он не отказался, его отказали. Стащили с трона. А он  в силу своей трусости и некомпетентности, просто сначала заныл, а потом и слился, предав страну и народ. Он как капитан судна Коста Конкордия, в свое время, который решил блатануть перед самкой завернул лихой маневр и погнал судно на рифы. А когда понял, куда летит судно, он сразу же сбежал первым. Вот так же и Горбачев, загнал сначала страну своими некомпетентными реформами на скалы, а потом взял и удрал. И теперь припеваючи живет заграницей.  Одно хорошо, хоть его "царичка", отправилась в ад по раньше.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #473 - 20.10.2018 :: 06:48:23
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:42:47:
И если оглядываться назад, то спустя 30 лет можно сказать, что Горбачёв один из лучших руководителей нашей страны за последнюю 1000 лет. Примерно в пятерку лучших точно можно отнести


То есть, правитель уничтоживший страну, один из лучших правителей? Как его правления может быть лучшим, если его страна после его правления прекратила существование? Это может написать или неадекватный человек, или тролль.
Эдак, главврач уничтоживший половину пациентов смертельными уколами, будет лучшим врачом?

Интересно, а кто по вашему остальные четверо?
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #474 - 20.10.2018 :: 09:38:59
 
НВД писал(а) 19.10.2018 :: 09:38:39:
Юрий Ефимович писал(а) 18.10.2018 :: 19:42:13:
Да, Ленин первыми Декретами Советской власти сразу ввёл социалистические порядки


Публика топочет в нетерпении ногами - перечислите декреты и те социалистические порядки, что ввёл Ленин.

Говорить о социализме в 18 году может только человек не в своём уме.

Вы пишете какую-то ахинею, а Вам ещё всерьёз кто-то отвечает.

На, читай - http://economics.kiev.ua/index.php?id=589&view=article
Я не пишу о социализме в 1918 году, я о пишу о точке отчёта НАЧАЛА введения социалистических начал  новой общественно - экономической формации... Намерения, это тоже уже действия... И законы - начало этих действий...   Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2018 :: 09:45:55 от Юрий Ефимович »  

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #475 - 20.10.2018 :: 09:44:34
 
Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 06:40:33:
Юрий Ефимович писал(а) 19.10.2018 :: 08:57:29:
А что не сделал Горбачёв в своих реформах, чтобы ты сделал и победил?... Кидаться обвинениями любой придурок может, ты давай решение, ЧТО нужно было делать Горбачёву?..


Я ничего давать пока не должен, особенно старому неадекватному шуту, в вашем лице и это раз.
Я лишь высказал свое мнение, которое поддерживают миллионы людей о Горбачеве также, это два.
Когда я это сказал, то некий Юрий Ефиомвич, что бы, что то сказать в защиту этого создания, начал скулить и переводить стрелки, ибо ничего другого он сказать в ответ не может, а только ноет и закатывает истерику. И это три.

Когда то миллионы людей считали, что Земля плоская как блин, ну и что? Я же тебе говорю, что придёт время и умные тёти из ТВ всё объяснят и ты будешь визжать от восторга, от одного имени Горбачёва. Глупые обыватели вроде тебя,  тоже иногда прозревают, жаль поздно и не сами...  Нерешительный
Наверх
 

красный комиссар - чекист
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #476 - 20.10.2018 :: 09:48:18
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:42:47:
И если оглядываться назад, то спустя 30 лет можно сказать, что Горбачёв один из лучших руководителей нашей страны за последнюю 1000 лет. Примерно в пятерку лучших точно можно отнести


А генерала Власова куда изволите записать?

Большой вопрос насколько весомой была фигура самого Горбачёва, гораздо интересней, кто стоял за ним, продвинул его на высший пост и "утилизировал" СССР. Вот это действительно интересно. Есть ведь книга Шевякина, например,«КГБ против СССР. 17 мгновений измены»
Подробнее на livelib.ru: https://www.livelib.ru/book/39910/readpart-kgb-protiv-sssr-17-mgnovenij-izmeny-a...
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2018 :: 10:05:22 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #477 - 20.10.2018 :: 11:56:33
 
Юрий Ефимович писал(а) 20.10.2018 :: 09:44:34:
Когда то миллионы людей считали, что Земля плоская как блин, ну и что?


Это иная формация.

Юрий Ефимович писал(а) 20.10.2018 :: 09:44:34:
Я же тебе говорю, что придёт время и умные тёти из ТВ всё объяснят и ты будешь визжать от восторга, от одного имени Горбачёва.


Сейчас очень и как следствие всякие неадекватные личности начинают лезть со своим бредом из всех щелей и вы типичный представитель оных.
Насчет телевизора, у нас киселевщина, что только не набрасывает по поводу Солженицына, а его как говном считают, так и будут считать.

Юрий Ефимович писал(а) 20.10.2018 :: 09:44:34:
Глупые обыватели вроде тебя,  тоже иногда прозревают, жаль поздно и не сами...


Иу, вы точно никогда не прозреете.  Ибо почитать, такую мерзость, как Горбачев, может только русофоб, ил и дурак. Ну, или все вместе одновременно.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #478 - 20.10.2018 :: 14:24:31
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
Третий или четвертый раз вам это говорю.Раскулачивание это репрессия против людей по имущественному и социальному признаку.Для террористов достаточно уголовных статей.


И что дальше? Вы меня спросили, почему кулаков выселяли, я вам документ привел. Вы мне начинаете рассказывать, что такое раскулачивание.

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
Основная масса кулаков никакие теракты не совершала, их основная «вина» это то, что они кулаки, другой вины нет.


А кулаки - это кто такие? Это сельские ростовщики. Кто такой ростовщик? Это тот, кто дает деньги в рост. Но кулак давал не деньги. В деревне было натуральное ростовщичество. Кулаки просто разоряли крестьян. За это их и ненавидели.

И, кстати, ростовщичество, согласно УК, было уголовным преступлением.

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
Ну и что, что на несколько деревень приходился 1 милиционер. Так всегда было, и в 1930-е и в 1960-е, и в 1980-е. Однако же, сельских жителей за уголовные преступления всегда сажали. Не надо на ходу выдумывать, что советские законы не действовали на селе. Никто из тех, кто проводил раскулачивание, не понёс наказание, потому что проведение раскулачиваний не преступление, а политика власти.


В 20-е годы реальной властью в деревне были кулаки. И плевать они хотели на советские законы. Раскулачивание начали сами же крестьяне, доведенные до ручки кулацким беспределом. Пример уже приводился.

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
Так – никто! Ни одного погибшего красноармейца! И не говорите после этого, что знаете матчасть, и не говорите, что кто-то не знает!Ни одного погибшего красноармейца в результате инсценированного обстрела 26.11.1939 не было! За 80 лет так ФИО этих придуманных красноармейцев нигде не появилось. И в ОБД их тоже нет. Во всем военном округе ни одного погибшего за 4 дня с 26 по 29 ноября включительно.


"Вчера, 26 ноября, финская белогвардейщина предприняла новую гнусную провокацию, oбстреляв артиллерийским огнем воинскую часть Красной армии, расположенную в деревне Майнила на Карельском перешейке. В результате погибли один командир и 3 красноармейца, ранены два командира и 6 красноармейцев и младших командиров. Советское правительство требует наказания участников этой акции и расследования майнильского инцидента".

"Правда" 27 ноября 1939 г.

ДОКЛАД

командующего войсками Ленинградского военного округа народному комиссару обороны об артиллерийском обстреле советских войск с финской территории в районе Майнилы
26 ноября 1939 г.

Д о к л а д ы в а ю: 26 ноября в 15 часов 45 минут наши войска, расположенные в километре северо-западнее Майнилы, были неожиданно обстреляны с финской территории артогнем. Всего финнами произведено семь орудийных выстрелов. Убиты 3 красноармейца и 1 младший командир, ранено 7 красноармейцев, 1 младший командир и 1 младший лейтенант. Для расследования на месте выслан начальник 1-го отдела штаба округа полковник Тихомиров. Провокация вызвала огромное возмущение в частях, расположенных в районе артналета финнов.
МЕРЕЦКОВ МЕЛЬНИКОВ
РГВА. Ф. 33987. On. 3. Д. 1240. Л. 115. Подлинник.

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
После угроз Молотова, что если политики не договорятся, то дело будет передано военным.


Сами придумали? Войну развязала Финляндия, подстрекаемая США, Англией и Германией.

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
Ну, тогда заканчивайте врать о том, что у вас есть образование!


Ну вы и наглец!

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
Аннексия это одностороннее присоединение без согласия страны, у которой отторгается территория. Присоединение Аляски к США не аннексия, потому что Россия дала своё согласие на отторжение Аляски. Украина согласия на присоединение Крыма к РФ не давала.


Я вам еще раз говорю. 11 марта 2014 г. Парламент Автономной Республики Крым принял декларацию о независимости. С этого момента никакая Украина Крыму не указ.

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
Перепись 1937 года показала, что в СССР проживает на 8 млн. людей меньше, чем следовало из показателей смертности и рождаемости.


Да вы чушь несете! Покажите мне документ ЦУНХУ, где зафиксирована 8-миллионная смертность. Причем тут однодневная перепись 1937 г., проведенная с нарушениями?

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
Не фантазируйте. Без довоенной политики Сталина население СССР 22.06.1941 было бы на 8-9 млн. больше. И боеспособность РККА была бы выше, потому что на всех уровнях адекватных решений принималось бы больше, а неадекватных меньше. Немцы бы и Смоленск и Киев не взяли бы.


Я не фантазирую, а привожу конкретные цифры. Фантазируете как раз вы. И не просто фантазируете, а несете ахинею. Вы каким боком увязываете политику Сталина и боеспособность РККА? За боеспособность армии должен секретарь ЦК отвечать? А НКО и Генштаб тогда на что? Вы о каких неадекватных решениях Сталина лопочете?

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
Может, и читаете, только отсутствие у вас образования не позволяет вам понять прочитанное.Самосуд – это незаконная расправа.Собрания крестьян принимают юридически значимые постановления. Списки утвержденных к раскулачиванию передавались в Райкомы и т.д. Постановления сельсоветов, крестьянских собраний и т.д. никакой не самосуд, а законные решения соответствующие проводимой в стране политике.


Видите ли, если колхоз слабый, то пострадавшие от кулаков семьи промолчат. Если сильный – уже на следующий день обживали дома кулаков, выселенных без всяких судебных решений. А если сильный и злой, то могли и запороть виновников беды вилами или зарубить топорами. То, с какой ненавистью выбрасывали кулаков из деревень, показывает: до повальных расправ оставалось совсем недалеко.

Из сообщений ОГПУ: "Криворожский округ. …В с. Глиняное Долинского района при изъятии имущества у кулака Зилевского последний ударил уполномоченного Тонкошурова в висок. Уполномоченный выстрелом из ре­вольвера убил кулака...

Николаевский округ. …В Баштанском районе при возвращении с районного совещания между селами Константиновской и Пески были обстреляны кулаками из охотни­чьих ружей несколько председателей СОЗов; один из председателей ранен в голову."

Чем не гражданская война? Бывало все, что угодно: и женщин с детьми выбрасывали среди ночи из домов на мороз, и мародерствовали, и записывали в списки всех, кто не нравился начальству или односельчанам.

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:24:32:
Это в вас обида говорит. Обижайтесь на себя за то что бредите, а не на меня, что я вам прямо говорю о вашем бреде. Вы не ребёнок, а я не ваш воспитатель, я имею право говорить вам открыто неприятную правду


Да что мне на вас обижаться? Как можно обижаться на убогого? Бред несете вы а не я. И это правда.

Константин Ф писал(а) 20.10.2018 :: 00:42:47:
И если оглядываться назад, то спустя 30 лет можно сказать, что Горбачёв один из лучших руководителей нашей страны за последнюю 1000 лет. Примерно в пятерку лучших точно можно отнести


Смех Смех Смех

Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 06:48:23:
Это может написать или неадекватный человек, или тролль.


Он и есть неадекватный.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #479 - 20.10.2018 :: 15:08:35
 
Антон_ писал(а) 20.10.2018 :: 14:24:31:
А кулаки - это кто такие? Это сельские ростовщики.

Сколько их было то - ростовщиков? И что мещало государству давать крестьянам льготные ссуды, что бы не было ростовщиков? Кулак - это просто зажиточный крестьянин. Только и всего. Зачастую очень относительно зажиточный - тот, кто лишь чуть чуть выделялся на фоне всеобщей нищеты. Как правило тот, кто меньше других пил и больше других работал. Иной раз в кулаки записывали просто тех, у кого была лошаденка.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 47
Печать