Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147479 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #400 - 15.10.2018 :: 15:02:45
 
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:02:59:
Ленинский СССР -  это уже тоже социализм,


Кому и кобыла невеста.©

Программное заявление XX Всесоюзной конференции КПСС «За социализм, за союз народов, за единство коммунистов» («Правда», 27 октября 1992 г.) констатирует, что в СССР был построен «государственный социализм». Но любой справочник объяснит, что «государственный социализм» вовсе не социализм, а буржуазная и оппортунистическая концепция, в которой «социализм сводится к вмешательству государства в экономику и социальные отношения» (см., например, Советский энциклопедический словарь; М., 1984, С. 329).

Да, «вмешательства государства» у нас было много, и оно дало свои плоды. Но ведь где-нибудь в Саудовской Аравии этого «вмешательства государства еще больше (см., например: «Саудовский рынок». Правда. 26.09.92), о социализме же там никто и не говорит, живут при монархе и при рыночной экономике западного образца. Живут неплохо, но социализмом это, однако, не называют.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #401 - 15.10.2018 :: 15:04:54
 
Так был ли в Советской России социализм? Не «государственный», не «гуманный», не «тоталитарный», не какой-либо еще, а просто тот социализм, о котором писали Маркс, Энгельс и Ленин? Нет, такого социализма еще не было и быть не могло.
====================
http://www.plam.ru/hist/nezakonchennyi_spor_o_socializme/p2.php


Ну а со стороны количественной, уровневой достаточно вспомнить, что к 1938 году (когда социализм был «построен в СССР в основном») среднедушевой объем национального дохода а СССР был в 2 раза меньше, чем в Японии, в 4 раза меньше, чем в Германии, в 5 раз меньше, чем в США. (Мировая экономика. 1987, N11, С. 150). Маркс и Ленин, увидев такую картину, наверное, сказали бы:
есть основы социализма, а до социализма «в основном» еще далеко, и строить вам, товарищи, социализм да строить...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #402 - 15.10.2018 :: 15:09:15
 
Цитата:
Брежневизм не возник из пустоты - он был образован ещё Сталиным.


Брежневизм вырос их хрущёвщины.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #403 - 15.10.2018 :: 18:04:31
 
НВД писал(а) 15.10.2018 :: 14:48:36:
А Вы знаете, что он под этим понимал?

Знаю. Ленин_ПСС-5_том 38-стр 423-426. К примеру.
Собственно, то что было при нем -то и понимал.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #404 - 15.10.2018 :: 18:13:30
 
НВД писал(а) 15.10.2018 :: 15:09:15:
Цитата:
Брежневизм не возник из пустоты - он был образован ещё Сталиным.


Брежневизм вырос их хрущёвщины.

Хрущевщина из сталинщины...
Это понятно, вопрос: сталинщина оригинальна или выросла из... ? Это ."из..." оригинально или тоже "из ...", в конечном счете их Российской Империи, из которой ничего другого революционным путем вырасти не может... Закономерность - по Вашему.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #405 - 15.10.2018 :: 18:31:11
 
НВД писал(а) 15.10.2018 :: 15:04:54:
а просто тот социализм, о котором писали Маркс, Энгельс и Ленин?

Интересно бы увидеть, что они писали о нем в цитатах.
Тогда можно о чем то говорить. А так НВД писал(а) 15.10.2018 :: 15:04:54:
Нет, такого социализма еще не было и быть не могло.
- с потолка.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #406 - 15.10.2018 :: 22:28:12
 
Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 21:53:43:
А я думаю

звучит как анекдот  Смех
умели бы думать не писали бы столько бреда!
Ведь за последний год вы ни разу не написали ничего разумного, сплошной, нескончаемый бред!

Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 21:53:43:
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:32:25:
А почему тогда скрываете свою осведомленность? С какой целью пишите всякий бред?


Не бред, а факты.

Я ведь не спрашивал вас считаете вы свой бред бредом или нет. Я спросил, с какой целью вы выкладываете здесь свой бред?

Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 21:53:43:
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:32:25:
Написал я. Хамите вы


Т.е., вам можно, а мне нельзя?

Хамить никому нельзя! Никаких двойных стандартов! Я вам не хамил, а вы мне хамили!

Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 21:53:43:
Не бред, а факты.


Хватит бредить! Какие факты?
1)"факт 1" вы говорите, что 4 млн. раскулачили (включая семьи) из них 2,5 млн. отправились в ссылку за участие в кулацком терроре! Не бред, разве?
Где вы ещё, кроме СССР видели 4 млн. террористов?

2) "факт 2" Раскулачивание проходило без всякого указания из Москвы, по инициативе снизу, своими силами.
Не бред? Не?
Третий раз предлагаю вам, без всякой указки из Москвы, по собственной инициативе и своими силами раскулачьте своего соседа. Вы не уклоняйтесь от ответа, как первые 2 раза, а всё-таки постарайтесь ответить. Не можете... видимо, вы не конченный человек, есть надежда, что вас, когда-нибудь выпустят из дурдома!
Вы никак не сможете раскулачить своего соседа, даже если всё его имущество отберёте, вы будете всего лишь грабителем, а он останется добропорядочным гражданином. Вас поймают, осудят, и дадут срок. (интересно, к этому моменту, вы уже осознали, что написали бред?) Никакое ваше самостоятельное раскулачивание вашего соседа не поменяет правовой статус соседа.
В 1920-1930-е всё было не так. Ни один из тех, кто проводил раскулачивание за это преступление не понёс наказания, более того, это было в рамках правового поля, было по советским законам!!!! (а вы говорите, что без указки из Москвы!!!) Без Москвы все, кто проводил раскулачивание, были бы просто уголовники, а само раскулачивание было бы актом грабежа.
Я вот пытаюсь понять, что вас заставило, сказать, что раскулачивание проходило без указки из Москвы? И нахожу только одно правдоподобное объяснение - ваше слабоумие.

3) "факт 3" Вы утверждаете, что 26.11.1939 обстрел группы советских военнослужащих под деревней Майнила был именно с финской территории.
И это при том, что даже вы не отрицаете, что война была нужна СССР, т.к. он не достиг своих целей дипломатическим путем. И совсем не была нужна финнам. К тому же со слов СССР погибло три красноармейца и один командир. При этом в 1939 году не были названы имена этих погибших, и так до 2018 имена этих погибших никто не назвал. И в ОБД-мемориал нет ничего об этих таинственных погибших. Весь мир не сомневается, что произошло на самом деле, а вот Антон, думает, что это финны обстрел устроили

4) "факт 4" Вы говорите что крестьяне сам виноваты в массовом голоде в начале 1930-х. А большевики не причем.

Большевикам было наплевать, что умирают миллионы крестьян, им важно что всё было так, как они задумали. Большевики крестьян принесли в жертву ради индустриализации, не себя в жертву, а миллионы крестьян.

Если бы не Сталин, не большевики, то миллионы крестьян не умерли бы. Индустриализация, конечно, не достигла бы таких больших темпов, но и репрессий бы не было, и РККА была бы значительно сильнее. И количество вооружений? А Ленд-лиз на что! США поставили бы по Ленд-лизу вооружений не $6 млрд. а на $24 млрд. не 10 тыс. танков и 10 тыс. самолетов, а 40 тыс. танков и 40 тыс. самолетов. А продовольствия поставили бы меньше, т.к. немцы далеко бы не продвинулись и не смогли бы захватить основные хлеборобные районы.

Вот и получается, что из-за политика Сталина миллионы советских людей умерли зря, этих смертей могло бы и не быть, и Германию СССР победил бы и с меньшими жертвами

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2018 :: 08:31:50:
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 16:55:21:
Я вам второй раз предлагаю: стихийно, без указания из Москвы, своими же руками раскулачьте своего соседа.

Идиотское предложение, для танкистов, кулак на село один, два кулака уже исключение, ну впишется за кулака 3-4 местных алкаша подкулачника, с помощью которых он проводил на селе свою политику.

Вы не понимаете о чем я говорил (не удивительно, что не понимаете, ибо нечем)
Пойдите раскулачьте своего соседа, при условии что за него ни один алкаш не вступится. Думаю, вы окажитесь в ИВС, а затем в СИЗО. Вот там, может быть, до вас и дойдет, нужна Москва при раскулачивании или нет

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2018 :: 08:31:50:
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 16:55:21:
Мало того, что крестьяне "стихийно, без указания из Москвы" раскулачивали кулаков, так они ещё и стихийно их в Сибирь сослали (видимо за свой счёт, те кто раскулачивал скинулись на билеты раскулаченным. Придурок)

Придурок не Антон, подсказать кто? Подмигивание

Вы, Антон и Русский Викинг, вас тут трое таких, у кого интеллект на уровне брюквы.
Как видите, догадался без подсказки  Класс

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2018 :: 08:31:50:
Большинство кулаков далеко не поехало из раскулаченных а осталось в той же области, просто их вырвали из одного села и отправили в другое, даже зачастую в той же области.

Совсем ничего не понимаете?
Раскулачьте своего соседа, и отправьте его не то что в другое село, а на другой край улицы, хотя бы. Вот, потом из СИЗО расскажите как у вас всё прошло стихийно, без указки из Москвы

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2018 :: 08:31:50:
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Никто в мире не сомневается что это был обстрел с советской стороны

Да как-то класть с прибором на то что  никто в мире, вон вы тоже несёте околесицу вообще откровенно не понимая что там вбло с Финляндией, в чём вообще причина конфликта

Ну да, вам класть с прибором, что думает весь мир, вам не класть только на то, что думает ваша ровня, типа Антона.

И про околесицу  - это очередной ваш бред. Спросишь, что там я не понял, что было с Финляндией и в чем причина конфликта, и главное на основании чего вы решили, что я что-то не понял?
Вы как обычно что-нибудь промямлите, и выяснится, что нет никаких оснований. Для бреда ведь вообще основания не нужны
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #407 - 15.10.2018 :: 22:38:04
 
иван васильевич писал(а) 15.10.2018 :: 18:31:11:
с потолка.


Абсолютно.
Маркс и Энгельс писали с потолка. Или лучше сказать - из головы.
Никто никогда социализма в те годы в глаза не видел. Ни государственного, ни какого-нибудь другого.
Только мы видели что-то похожее на социализм.
ИМХО - социализм по Марксу невозможно построить во враждебном окружении. Социализм и крепкая государственная рука - вещи трудно совместимые. Но без крепкого государства не выжить социалистическому государству в буржуазном мире.
С другой стороны - социализм это свобода. А свободу можно народу дать, если только враги оной не воспользуются для свержения нового строя.
Опять упираемся в идею всемирной победы социализма во всём цивилизованном мире.
Это диалектика. Сталин строил тот вариант социализма, который был возможен на тот момент. И если бы не дурак Хрущёв, то у нас был бы эдакий "рыночный государственный социализм". Естественно сие может существовать только в ручном режиме - империалисты не оставят никогда попыток уничтожить конкурентный социальный строй. Отсюда мощный ВПК. Бюрократизация. И прочие прелести.
Побоялись наши старцы валить капитализм в 72 году. Или где-то в том районе. Наверное брать на себя судьбу всего мира страшновато, когда тебе очень много лет и силы уже не те.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #408 - 15.10.2018 :: 22:42:04
 
иван васильевич писал(а) 15.10.2018 :: 18:13:30:
Хрущевщина из сталинщины...


Это демагогия. Хрущёв делал всё, чтоб подорвать авторитет Сталина и коверкал государство на свой менер.
Хрущёвщина, как отрицание сталинщины.
А брежневизм, как мягкий вариант хрущёвщины - без дебилизма и торопливости, но гайки были закручены в экономической жизни, как и при Никите-чудотворце.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #409 - 15.10.2018 :: 22:46:47
 
Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:49:36:
умели бы думать не писали бы столько бреда!Ведь за последний год вы ни разу не написали ничего разумного, сплошной, нескончаемый бред!


Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:49:36:
Я спросил, с какой целью вы выкладываете здесь свой бред?


В силу вашей безграмотности вы называете бредом все, что не вписывается в ваши либеральные фантазии. Тут я вам помочь ничем не могу. А вы, Константин, с какой целью пишете здесь бред?

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:49:36:
вы говорите, что 4 млн. раскулачили


Это данные В.Н. Земскова. Есть и другие данные: Всего раскулачено было до 600 тысяч кулацких хозяйств, отправлено на поселение за все время (до 1940 г) 2 293 214 человек – около 500 тысяч семей. Из них по первой категории - около 50 тыс. человек.

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:49:36:
из них 2,5 млн. отправились в ссылку за участие в кулацком терроре! Не бред, разве?


Я не говорил, что 2,5 млн отправились в ссылку за участие в кулацком терроре. Зачем вы лжете?

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:49:36:
Раскулачивание проходило без всякого указания из Москвы, по инициативе снизу, своими силами.Не бред? Не?Третий раз предлагаю вам, без всякой указки из Москвы, по собственной инициативе и своими силами раскулачьте своего соседа. Вы не уклоняйтесь от ответа, как первые 2 раза, а всё-таки постарайтесь ответить. Не можете... видимо, вы не конченный человек, есть надежда, что вас, когда-нибудь выпустят из дурдома!Вы никак не сможете раскулачить своего соседа, даже если всё его имущество отберёте, вы будете всего лишь грабителем, а он останется добропорядочным гражданином. Вас поймают, осудят, и дадут срок. (интересно, к этому моменту, вы уже осознали, что написали бред?) Никакое ваше самостоятельное раскулачивание вашего соседа не поменяет правовой статус соседа.В 1920-1930-е всё было не так. Ни один из тех, кто проводил раскулачивание за это преступление не понёс наказания, более того, это было в рамках правового поля, было по советским законам!!!! (а вы говорите, что без указки из Москвы!!!) Без Москвы все, кто проводил раскулачивание, были бы просто уголовники, а само раскулачивание было бы актом грабежа.Я вот пытаюсь понять, что вас заставило, сказать, что раскулачивание проходило без указки из Москвы? И нахожу только одно правдоподобное объяснение - ваше слабоумие.


Есть еще более правдоподобное объяснение - ваша дремучесть и безграмотность. О том, как крестьяне раскулачивали без указания из Москвы, стихийно, самостоятельно, я приводил конкретные документы, сводки ОГПУ. Если вы чего-то не поняли или пропустили мимо ушей, не моя в том вина. Вы даже не в состоянии сопоставить даты: когда началось раскулачивание, и когда вышло официальное постановление. И кто в итоге слабоумный? Уж точно не я.

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:49:36:
Вы утверждаете, что 26.11.1939 обстрел группы советских военнослужащих под деревней Майнила был именно с финской территории.


Да, именно так. И не только 26 ноября 1939 г. Обстрелы с финской стороны случались и раньше. Это факт, милейший.

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:49:36:
И это при том, что даже вы не отрицаете, что война была нужна СССР, т.к. он не достиг своих целей дипломатическим путем. И совсем не была нужна финнам. К тому же со слов СССР погибло три красноармейца и один командир. При этом в 1939 году не были названы имена этих погибших, и так до 2018 имена этих погибших никто не назвал. И в ОБД-мемориал нет ничего об этих таинственных погибших. Весь мир не сомневается, что произошло на самом деле, а вот Антон, думает, что это финны обстрел устроили


Если война была не нужна финнам, почему они начали мобилизацию еще в октябре? Вы на "весь мир" не смотрите. "Весь мир" в лице Запада и США думает, что Россия ввела войска на Донбасс и аннексировала Крым. Вы мне сейчас начнете доказывать, что это есть истина?

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:49:36:
Вы говорите что крестьяне сам виноваты в массовом голоде в начале 1930-х. А большевики не причем.


Именно так. Никто же не заставлял крестьян забивать рабочий скот и воровать зерно, не бороться с сорняками, не убирать урожай.

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:49:36:
Большевикам было наплевать, что умирают миллионы крестьян, им важно что всё было так, как они задумали. Большевики крестьян принесли в жертву ради индустриализации, не себя в жертву, а миллионы крестьян.Если бы не Сталин, не большевики, то миллионы крестьян не умерли бы.


Если бы большевикам было наплевать, они бы не оказывали голодающим помощь, не поставляли бы в колхозы сельхозтехнику. А про миллионы крестьян, умерших от голода - это либерастический миф и просто идиотизм. Крестьяне умирали не только от голода. Они умирали и от отравления пораженным спорыньей зерном. Часто встречаются сведения, что крестьянская семья умирала якобы от голода, а потом у нее находили целую яму закопанного зерна. А еще в 1933 г была эпидемия малярии с многочисленными жертвами.

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:49:36:
А Ленд-лиз на что! США поставили бы по Ленд-лизу вооружений не $6 млрд. а на $24 млрд. не 10 тыс. танков и 10 тыс. самолетов, а 40 тыс. танков и 40 тыс. самолетов.


А что Ленд-лиз? Во-первых, он был не бесплатным, во-вторых, доля поставок по ленд-лизу была мизерной от общего объема советской оборонной промышленности, в-третьих, многие образцы техники, поставлявшиеся в СССР, сразу же после войны оказались морально устаревшими и практически никакой боевой ценности уже не представляли. То есть, американская помощь союзникам в некотором роде оказалась «спихиванием» ненужной самим американцам и морально устаревающей техники, за которую, тем не менее, следовало рассчитаться, как за что-то полезное. Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности и не имели даже пушечного вооружения.

Основной объем поставок приходится на 1943 - 1945 гг, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.

Константин Ф писал(а) 15.10.2018 :: 21:54:41:
Вы не понимаете о чем я говорил (не удивительно, что не понимаете, ибо нечем)Пойдите раскулачьте своего соседа, при условии что за него ни один алкаш не вступится. Думаю, вы окажитесь в ИВС, а затем в СИЗО. Вот там, может быть, до вас и дойдет, нужна Москва при раскулачивании или нет


Нет, это вы не понимаете, что пишете. Читаем сводки ОГПУ:

Харьковский округ. 21 января общим собранием крестьян с. Федоровки было постановлено раскулачить 12 кулацких хозяйств. На второй день толпа крестьян в 400 чел., преимущественно бедняков и середняков, с красными флагами под руководством уполномоченного РИКа, председателя и членов сельсовета и СОЗа направились к намеченным кулацким хозяйствам.

Подойдя к хатам кулаков, крестьяне врывались в хаты и растаскивали имущество первых, сгоняя их в одно помещение. Во время операции один из членов СОЗа заставил раскулачиваемого сбросить с себя хороший кожух, шапку и тут же надел все на себя. Кулакам было объявлено, что в течение трех дней они могут выехать, кто куда хочет.

Председатель РИКа, пытавшийся придать раскулачиванию организо­ванный характер, ничего не мог сделать ввиду крайнего возбуждения крестьян…".

Самосуд в деревне был обыденным явлением. И нечего тут дурковат про соседа и СИЗО. Вы тем самым только расписываетесь в своей дремучести.

Так что, бред, Константин, несете вы, а не я.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #410 - 15.10.2018 :: 22:58:26
 
НВД писал(а) 15.10.2018 :: 22:38:04:
Маркс и Энгельс писали с потолка.

Цитату можете привести, что же такое они писали с потолка?
Такие люди с потолка не пишут...

НВД писал(а) 15.10.2018 :: 22:38:04:
Сталин строил тот вариант социализма, который был возможен на тот момент.

О чем и речь - вариант оказался не востребован - НВД писал(а) 15.10.2018 :: 22:38:04:
во всём цивилизованном мире.
, все последующее (дурак Хрущев, старец Брежнев  частности) роли в мировом масштабе не играющие.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #411 - 15.10.2018 :: 23:11:17
 
Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Никто же не заставлял крестьян забивать рабочий скот и воровать зерно, не бороться с сорняками, не убирать урожай.

Но предвидеть такое поведение крестьян ВЛАСТЬ была обязана, и создать условия чтобы крестьяне были заинтересованы разводить рабочий скот, беречь зерно, бороться с сорняками... Не продумали. Как там у Брежнева: "материальная заинтересованность".

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Председатель РИКа, пытавшийся придать раскулачиванию организо­ванный характер

Обратите внимание: не остановить, а придать организованный характер. Даже и организовать не могли, то что задумали. Прав троцкист Пятаков: „Делается то, что надо, но мы, вероятно, сделали бы это лучше“.
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #412 - 15.10.2018 :: 23:28:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2018 :: 08:41:15:
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:02:59:
Первое, что нужно было понять, что социализм состоится только тогда как система, когда станет ВСЕМИРНОЙ системой.

Это с какого перепуга, если Ленин говорил об обратном? КТО сказал что социализм может быть построен в мировом масштабе из классиков, неуч политруковский? Чему ты там учился Мирошин, что ты несёшь?Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:30:38:
Горбачёву было не до реформирования КПСС, он спасал мир от ядерного Армагедона.

Ни х#ра он не спасал, дурачок, это тварь вместе с женушкой, которая и в домашней обстановке вела себя как тварь, я общался людьми, которые работали на даче Горбачёва. поведение что его, что особенно Раечки были далеки от коммунистического, барские не просто замашки а типичное барское поведение.
В мелочах он такое же д...мо, как и в политике.
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 08:30:13:
Ленин ИСКАЛ формы народовластия в социализме, но столкнувшись с силой бюрократии понял

И откуда ты узнал что понял Ленин он сам тебе сказал? Сказать он мог двумя путями, или написать об этом, или ты занимаешься сеансами спиритизма.
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 08:30:13:
Чиновники - не пролетариат, а средняя и крупная буржуазия.

Чиновники, марксист недоделанный - это ни фига не буржуазия.

1. Прорваться в социализм может и одна страна, но ПОСТРОИТЬ социализм можно только как всемирную систему, иначе капитализм своими ценностями исказит любое коммунистическое начинание. Общественно - экономические формации побеждают старые, только когда становятся ВСЕМИРНЫМИ. А до этого только борьба старой системы с новой...
2. Ты сначала вообще научись общаться с людьми, прежде чем другим давать оценку...  Язык
3. Нет, я просто мыслитель, не слабее Ленина и поэтому хорошо понимаю его идеи, а ты на сахар налегай, говорят для мозгов помогает...
4. ЧМО ты глупое - сначала узнай какие сословия входят в буржуазный класс? И вообще, урод - я перестаю с тобой общаться, буду только бить по хамлу и за хамло...  Злой Смайл
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #413 - 15.10.2018 :: 23:30:50
 
scriptorru писал(а) 15.10.2018 :: 13:48:53:
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 09:10:48:
Сталин своей злобой и ненавистью и формировал "нравы эпохи"


Почитайте книгу Старикова - Сталин. Вспоминаем вместе https://www.litres.ru/nikolay-starikov/stalin-vspominaem-vmeste-3948995/?utm_med...

Я уже давно прочитал все нужные книжки. Я уже не читатель, я - Писатель...   Смайл
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #414 - 15.10.2018 :: 23:33:56
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2018 :: 14:12:12:
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 08:33:33:
Ехидство, не аргумент... 


Никакого ехидства.

Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 08:34:56:
На Украине - фашистская контрреволюция...


А девяносто первом, что там там было? Элемент победы над капитализмом?

1. Сплошное...
2. Там было отступление от социализма ради выживания человечества от угрозы ядерной войны...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #415 - 15.10.2018 :: 23:34:43
 
Как хорошо, что вы все в пингвинарии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #416 - 15.10.2018 :: 23:36:16
 
НВД писал(а) 15.10.2018 :: 14:52:12:
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:12:27:
Когда в социализме начинают убивать, это уже не социализм и не революция, а контрреволюция. Как, например сейчас на Украине...


А Вы видели социализм?

Когда это у нас социализм построили? И кто построил?
Люди далёкие от понимания предмета разговора вообще - пишут ка зна що.
У нас, что в 37 году был уже социализм?

Темнота деревенская. Всякие селюки со мной в дискуссии вступают, а сами понятия не имеют ни о чём.

Весь СССР - это сплошной социализм, но частично со сталинскими извращениями, а дальше нормальный социализм, когда не убивали...  Смайл
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #417 - 15.10.2018 :: 23:39:08
 
Читайте КУРГИНЯНА

Он ПРАВДУ пишет

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #418 - 15.10.2018 :: 23:41:47
 
НВД писал(а) 15.10.2018 :: 15:02:45:
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:02:59:
Ленинский СССР -  это уже тоже социализм,


Кому и кобыла невеста.©

Программное заявление XX Всесоюзной конференции КПСС «За социализм, за союз народов, за единство коммунистов» («Правда», 27 октября 1992 г.) констатирует, что в СССР был построен «государственный социализм». Но любой справочник объяснит, что «государственный социализм» вовсе не социализм, а буржуазная и оппортунистическая концепция, в которой «социализм сводится к вмешательству государства в экономику и социальные отношения» (см., например, Советский энциклопедический словарь; М., 1984, С. 329).

Да, «вмешательства государства» у нас было много, и оно дало свои плоды. Но ведь где-нибудь в Саудовской Аравии этого «вмешательства государства еще больше (см., например: «Саудовский рынок». Правда. 26.09.92), о социализме же там никто и не говорит, живут при монархе и при рыночной экономике западного образца. Живут неплохо, но социализмом это, однако, не называют.

"Социализм, есть переходный период от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы". Любая неэксплуататорская система есть система коммунистическая. " Я.  Очень довольный Класс
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #419 - 15.10.2018 :: 23:59:23
 
Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Я не говорил, что 2,5 млн отправились в ссылку за участие в кулацком терроре. Зачем вы лжете?

А за что же их выслали? Откройте тайну, целый год без умолку трезвонили, что терпение кончилось, весь этот кулацкий беспредел, убийства и поджоги, потому и выслали. А сейчас от своих слов решили таки отказаться?

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Это данные В.Н. Земскова. Есть и другие данные: Всего раскулачено было до 600 тысяч кулацких хозяйств

Не вижу большой разницы между 4 млн. чел. и 600 тыс. семей Если в семье 2 взрослых и 5 детей, (а 5 детей ниже среднего уровня), то получается на семью 7 человек. Значит 600 тыс. семей примерно 4,2 млн. человек.

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Есть еще более правдоподобное объяснение - ваша дремучесть и безграмотность. О том, как крестьяне раскулачивали без указания из Москвы, стихийно, самостоятельно, я приводил конкретные документы, сводки ОГПУ.

Ну и? Сколько из тех, кто проводил стихийно, самостоятельно раскулачивания были привлечены за это к уголовной ответственности? Если никто, то не говорите тогда, что Москва ни при чем. Раскулачивание это политика большевиков, советской власти, Сталина, ЦК ВКПб, как хотите называйте, только не называйте это стихийным процессом.

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Вы даже не в состоянии сопоставить даты: когда началось раскулачивание, и когда вышло официальное постановление. И кто в итоге слабоумный? Уж точно не я.

Точно вы. Первая волна раскулачиваний прошла в 1918-1920 годах. И в конце 1920-х началась вторая волна, до Постановления 30.01.1930, кто из тех кто проводил раскулачивание ответил по закону, кто получил реальный срок? Никто, т.к. это не преступление, раскулачивание меняло правовой статус раскулаченного, и те, кто раскулачивал никакой законе не нарушали. Возможно это без решений Москвы? Нет!

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Да, именно так. И не только 26 ноября 1939 г. Обстрелы с финской стороны


И СССР воспользовался обстрелом, сообщил о погибших, хотя никто не погиб. Да?

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Если война была не нужна финнам, почему они начали мобилизацию еще в октябре?

Ну, наверное, что не все такие как вы, у некоторых и голова есть, они понимают, что если СССР слишком настойчив в в достижении поставленной цели, то он может  и не дождаться окончания переговоров. А так, по крайней мере будет маленький мотив у СССР продолжать переговоры.

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
"Весь мир" в лице Запада и США думает, что Россия ввела войска на Донбасс и аннексировала Крым. Вы мне сейчас начнете доказывать, что это есть истина?

Типа вы не согласны что РФ аннексировал Крым? Даже лидеры Беларуси и Казахстана говорят, что аннексировала! А остальной мир и подавно так считает.

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Именно так. Никто же не заставлял крестьян забивать рабочий скот и воровать зерно, не бороться с сорняками, не убирать урожай.

Если грабитель проник в дом, и застал на втором этаже хозяина дома, и решил застрелись хозяина как ненужного свидетеля, стрелял и промахнулся. А, хозяину дома удалось выпрыгнуть из окна, и спастись, правда он при этом сломал ногу. Грабитель решил при таком раскладе ничего не брать и ретироваться. Получается, по-вашему грабитель ни в чем не виноват, хозяин сам виноват что сломал ногу, не надо было выпрыгивать. Остался бы в доме, его бы застрелили, и тогда бы грабитель был виноват в убийстве. А так хозяин сам во всём виноват. Вот такая у вас "логика"

По-вашему крестьяне сами виноваты что не разделяли планов большевиков, и умирали миллионами.

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
А про миллионы крестьян, умерших от голода - это либерастический миф и просто идиотизм. Крестьяне умирали не только от голода.

Не только от голода, ещё от старости.
Сверхсмертность в 7-8 миллионов человек показала перепись 1937 года.

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Часто встречаются сведения, что крестьянская семья умирала якобы от голода, а потом у нее находили целую яму закопанного зерна.

Видимо умерли от жадности
А "часто встречаются" - это как часто? Из 8 млн. сверхсмертности сколько семей так умерли? 5? Или может 10 ?

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
А еще в 1933 г была эпидемия малярии с многочисленными жертвами.


Странная малярия, сельские жители умирают, а городские - нет.

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
А что Ленд-лиз? Во-первых, он был не бесплатным, во-вторых, доля поставок по ленд-лизу была мизерной от общего объема советской оборонной промышленности, в-третьих, многие образцы техники, поставлявшиеся в СССР, сразу же после войны оказались морально устаревшими и практически никакой боевой ценности уже не представляли.

Да бросьте вы - не бесплатным! Сколько СССР заплатил 3% или 5% от поставленного и через сколько десятилетий? По Ленд-лизу СССР получил половину взрывчатых веществ. Это значит без Ленд-лиза СССР выпустил бы в 2 раза меньше бомб, снарядов и мин.
И в-третьих, нафиг это оружие вообще нужно после войны?! Его нужно вернуть США и не платить за него, и это будет в рамках договора.

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Основной объем поставок приходится на 1943 - 1945 гг, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.

Ничего себе - не заметна! 1/3 всех средних танков под Москвой английского производства! А без довоенной политики Сталина немцы бы вообще и до Смоленска бы не дошли.

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Нет, это вы не понимаете, что пишете. Читаем сводки ОГПУ:Харьковский округ. 21 января общим собранием крестьян с. Федоровки было постановлено раскулачить 12 кулацких хозяйств. На второй день толпа крестьян в 400 чел., преимущественно бедняков и середняков, с красными флагами под руководством уполномоченного РИКа, председателя и членов сельсовета и СОЗа направились к намеченным кулацким хозяйствам.Подойдя к хатам кулаков, крестьяне врывались в хаты и растаскивали имущество первых, сгоняя их в одно помещение. Во время операции один из членов СОЗа заставил раскулачиваемого сбросить с себя хороший кожух, шапку и тут же надел все на себя. Кулакам было объявлено, что в течение трех дней они могут выехать, кто куда хочет.Председатель РИКа, пытавшийся придать раскулачиванию организо­ванный характер, ничего не мог сделать ввиду крайнего возбуждения крестьян…".

Я не вы, всегда понимаю что пишу

Вот на основании этой сводки ОГПУ, что, какие вы можете сделать выводы? Участвовавшие в раскулачивании совершили преступление? Какое? Кто понёс наказание? И какое?
Ответ очевиден - никто не понёс никакое наказание, потому что они не совершали преступление с точки зрения тогдашнего закона (т.е. Москвы). Им видите ли организованности не хватило! Вот и всё что они сделали не так. А теперь пойдите и раскулачьте своего соседа. Даже если вы это сделаете в высшей степени организованно, сидеть вам в местах не столь отдалённых. Раскулачивание это не стихия - это политика центра!

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Самосуд в деревне был обыденным явлением. И нечего тут дурковат про соседа и СИЗО. Вы тем самым только расписываетесь в своей дремучести.


Какой самосуд? Самосуды постановлений не выносят!
Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
21 января общим собранием крестьян с. Федоровки было постановлено раскулачить 12 кулацких хозяйств.

Читаете хоть иногда то, что постите? Такое ощущение что не только не думаете, но и просто не читаете, постите бездумно

Антон_ писал(а) 15.10.2018 :: 22:46:47:
Так что, бред, Константин, несете вы, а не я.

Антон год бредил-бредил и выдал, что бредил в итоге Константин!  Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 47
Печать