Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147485 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #360 - 14.10.2018 :: 21:10:09
 
Цитата:
Только тогда, когда страна будет электрифицирована, когда под промышленность, сельское хозяйство и транспорт будет подведена техническая база современной крупной промышленности, только тогда мы победим окончательно.


Аплодисменты.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #361 - 14.10.2018 :: 21:11:40
 
Цитата:
Это вы, что ли, серьезный человек? 
Позвольте в этом усомниться.


Хе-хе-хе.
Согласен.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #362 - 14.10.2018 :: 21:19:55
 
НВД писал(а) 14.10.2018 :: 20:26:19:
почитать историю Великой французской революции,

Ленин читал, и выводы несомненно сделал, ошибок французов бы не повторил. Повторить ошибки французов могли только те кто не читал.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #363 - 14.10.2018 :: 21:25:41
 
scriptorru писал(а) 14.10.2018 :: 21:06:01:
Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны.

Когда не стало Советской Власти (Конституция 1936)  никакая электрификация уже помочь не могла.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #364 - 14.10.2018 :: 21:34:38
 
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:56:42:
Разрушив эту чиновничью партийную систему, Горбачёв показал их истинную буржуазную сущность народу и показал пролетариату его нового врага

Неужели нельзя было реформировать, не разрушая до основания? Все таки навряд, он понимал, что делает - получилось так, как у Крылова: "Что силы есть – хвать друга камнем в лоб..." Силу удара по "чиновничьей системе" не рассчитал. Она не такая уж и железобетонная была, как представляется.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #365 - 14.10.2018 :: 21:53:43
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2018 :: 19:29:53:
И тем не менее ленинская гвардия. Каменев во время "революции" был в Смольном - из солидарности (хотя выступал против взятия власти в то время) - где был Сталин?


Сталин фактически возглавил легальную деятельность большевистской партии после июльских событий 1917 года и был главным докладчиком на VI съезде партии. Даже поклонник Троцкого Исаак Дейчер, рассказывая о 1917 годе, вынужден был признать в своей биографии Сталина, что тот был “упорным и умелым организатором, которому Ленин поручил исполнение ключевой роли в его плане революции”.

Сталин входил в состав ЦК партии, принявшего решение о восстании. На II Съезде Советов Сталин был избран в состав СНК. И да, вечером 24 октября 1917 Сталин был в Смольном. 24 октября вечером Ленин прибывает в Смольный, Сталин информирует его о ходе событий.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:32:25:
Думаю, что у вас нет образования


А я думаю, что у вас его нет.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:32:25:
А почему тогда скрываете свою осведомленность? С какой целью пишите всякий бред?


Не бред, а факты. Бред несете вы.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:32:25:
Правда, не сомневайтесь даже


Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:32:25:
Написал я. Хамите вы


Т.е., вам можно, а мне нельзя? Не выйдет.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2018 :: 22:02:27 от Антон_ »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #366 - 14.10.2018 :: 22:29:29
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2018 :: 21:19:55:
Ленин читал, и выводы несомненно сделал, ошибок французов бы не повторил.


??????????????
Каких ошибок?

Есть определённые закономерности развития любой революции.
Уничтожение одних революционеров другими - такой междусобойчик - это неизбежная закономерность.
Когда идём к власти - мы вместе. Но приходит время и оную власть надобно делить.
А делить сложно. Вычитать проще.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #367 - 14.10.2018 :: 22:34:56
 
Цитата:
Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны.


Это лозунг. Это не определение коммунизма.

Советская власть это тоже не совсем ясно что такое. Для одних одно, а для других другое.

А вот общественная собственность на средства производства - это понятнее.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #368 - 14.10.2018 :: 23:52:14
 
Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 21:53:43:
Сталин фактически возглавил легальную деятельность большевистской партии после июльских событий 1917 года

Нет вопросов, Сталин из ленинской гвардии, не Зиновьев, но Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 21:53:43:
был “упорным и умелым
, а главное Ленину верил на слово без всяких оговорок. Легальную деятельность потому и возглавил, что оказался в стороне от "июльских событий". Похоже на такую же роль мог сыграть и в октябре, в случае неудачи.

Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 21:53:43:
24 октября вечером Ленин прибывает в Смольный, Сталин информирует его о ходе событий.

Еще бы независимое подтверждение.

НВД писал(а) 14.10.2018 :: 22:29:29:
Каких ошибок?

Сталинских.

НВД писал(а) 14.10.2018 :: 22:29:29:
Уничтожение одних революционеров другими - такой междусобойчик - это неизбежная закономерность.

Фантазии. Хотя у буржуев все возможно.
Коммунисты (настоящие, не сталинисты), такого не допустят, тем более зная о такой "закономерности".

НВД писал(а) 14.10.2018 :: 22:34:56:
Советская власть это тоже не совсем ясно что такое. Для одних одно, а для других другое.

Важно, что под этим понимал автор "лозунга".

НВД писал(а) 14.10.2018 :: 22:34:56:
общественная собственность на средства производства - это понятнее.

Сомневаюсь.
" вопрос: в чьём владении находятся средства производства (земля, леса, воды, недра, сырые материалы, орудия производства, производственные здания, средства сообщения и связи и т. п.), в чьём распоряжении находятся средства производства, в распоряжении всего общества, или в распоряжении отдельных лиц..." (Сталин)
Отсюда НВД писал(а) 14.10.2018 :: 20:15:18:
Хрущёв объявил, что уничтожив артели - мы уже построили социализм и переходим к строительству коммунизма.

Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #369 - 15.10.2018 :: 00:02:59
 
НВД писал(а) 14.10.2018 :: 20:15:18:
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:56:42:
Класс социалистических чиновников став хозяином социализма уже не нуждался в каком то дальнейшем развитии, совершенствовании социализма - им и так было ХОРОШО.


Ну. тут поспорить можно.
Про социализм хотя бы. Был ли  он построен. Сталин считал, что в СССР построены только основы социалистического общества. Это Хрущёв объявил, что уничтожив артели - мы уже построили социализм и переходим к строительству коммунизма. Вот примерно с этой точки крах СССР стал неминуем.
Дурак во власти установил свой диктат и поставил ниже себя таких же придурков.
Именно при Сталине была выстроена жизнеспособная система, а когда ставят во власть придурков и им обещают, что за любые действия - их максимум пожурят - конечно, после этого начинается тихое сползание в могилу.

Тут вы в чём правы? В том, что лидеры социализма после Ленина были мелковаты . Первое, что нужно было понять, что социализм состоится только тогда как система, когда станет ВСЕМИРНОЙ системой. Но в рамках СССР - социализм стал развиваться, как первый, ранний "детский"  этап социализма, начиная с 25 октября 1917 года. Ленинский СССР -  это уже тоже социализм, но в рамках одной страны или группы стран. Ну, а философски, социализм - как "общество человеческой справедливости", есть целиком ПЕРЕХОД от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы". Любая неэксплуататорская система будет и первой КОММУНИСТИЧЕСКОЙ системой.
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #370 - 15.10.2018 :: 00:12:27
 
НВД писал(а) 14.10.2018 :: 20:26:19:
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
Ленин никого из соратников не расстрелял...


Так он не дожил до того  этапа развития революции, когда одни революционеры уничтожают других.
Может Вы попробуете для начала почитать историю Великой французской революции, а потом будете нас радовать своими умозаключениями?

В социализме больше революций насилия уже не будет... Будут Революции Разума. Когда в социализме начинают убивать, это уже не социализм и не революция, а контрреволюция. Как, например сейчас на Украине...  Печаль
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #371 - 15.10.2018 :: 00:23:10
 
scriptorru писал(а) 14.10.2018 :: 21:06:01:
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
Ну так вот, умничающее создание, чтобы вы ЗНАЛИ, марксизм - ленинизм для построения коммунизма требует уничтожения государства, а не создания "мощной индустриальной державы"...


"Возьмите хозяйственный фронт и спросите: экономически может ли вернуться в Россию капитализм? Мы боролись с «Сухаревкой». На днях, к открытию Всероссийского съезда Советов, это малоприятное учреждение Московский Совет рабочих и красноармейских депутатов закрыл. (А п л о д и с м е н т ы.) «Сухаревка» закрыта, но страшна не та «сухаревка», которая закрыта. Закрыта бывшая «сухаревка» на Сухаревской площади, ее закрыть нетрудно. Страшна «сухаревка», которая живет в душе и действиях каждого мелкого хозяина. Эту «сухаревку» надо закрыть. Эта «сухаревка» есть основа капитализма. Пока она есть, капиталисты в Россию могут вернуться и могут стать более сильными, чем мы. Это надо ясно сознать. Это должно быть главным побудителем в нашей работе и условием, меркой наших действительных успехов. Пока мы живем в мелкокрестьянской стране, для капитализма в России есть более прочная экономическая база, чем для коммунизма. Это необходимо запомнить. Каждый, внимательно наблюдавший за жизнью деревни, в сравнении с жизнью города, знает, что мы корней капитализма не вырвали и фундамент, основу, у внутреннего врага не подорвали. Последний держится на мелком хозяйстве и чтобы подорвать его, есть одно средство — перевести хозяйство страны, в том числе и земледелие, на новую техническую базу, на техническую базу современного крупного производства. Такой базой является только электричество.
Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны. Иначе страна остается мелкокрестьянской, и надо, чтобы мы это ясно сознали. Мы более слабы, чем капитализм, не только в мировом масштабе, но и внутри страны. Всем это известно. Мы это сознали и мы доведем дело до того, чтобы хозяйственная база из мелкокрестьянской перешла в крупнопромышленную. Только тогда, когда страна будет электрифицирована, когда под промышленность, сельское хозяйство и транспорт будет подведена техническая база современной крупной промышленности, только тогда мы победим окончательно."
По: В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. — издание 5. — М: Издательство политической литературы, 1970. — Т. 42. с.158-159  http://bolshevick.org/teoriya-i-praktika-bolshevizma/lenin/42.pdf

Ленинские взгляды прошли большую эволюцию, от военного коммунизма до НЭПа и вот, что написал Ленин в конце жизни, столкнувшись с бюрократизмом советских бюрократов - чиновников. " Коммунизм, есть соединение прогрессивных наработок капитализма с преимуществами социализма"... А потом:  "Я, в корне меняю свой взгляд на социализм" и "НЭП, это всерьёз и надолго"... А потом и: "Если нас что и погубит, так это бюрократизм" Он и победил в 1991 году...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #372 - 15.10.2018 :: 00:30:38
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2018 :: 21:34:38:
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:56:42:
Разрушив эту чиновничью партийную систему, Горбачёв показал их истинную буржуазную сущность народу и показал пролетариату его нового врага

Неужели нельзя было реформировать, не разрушая до основания? Все таки навряд, он понимал, что делает - получилось так, как у Крылова: "Что силы есть – хвать друга камнем в лоб..." Силу удара по "чиновничьей системе" не рассчитал. Она не такая уж и железобетонная была, как представляется.

Горбачёву было не до реформирования КПСС, он спасал мир от ядерного Армагедона. А вся верхушка КПСС прекрасно и сама "реформировалась", побросав партбилеты и приватизировав, и власть, и собственность... И если вы заметите, то от Кремля и до любого райцентра в руководящих креслах все поголовно бывшие КПССники и комсомольцы... Которые сейчас гребут деньги лопатами и дружно считают Горбачёва - дураком и простофилей. Но все эти придурки не понимают какими будут последствия для них - глупостей слабака и придурка Горбачёва, когда "круг замкнётся"...  Очень довольный Смех
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #373 - 15.10.2018 :: 00:33:46
 
НВД писал(а) 14.10.2018 :: 21:11:40:
Цитата:
Это вы, что ли, серьезный человек? 
Позвольте в этом усомниться.


Хе-хе-хе.
Согласен.

Дебилы согласились друг с другом...  Смех Класс
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #374 - 15.10.2018 :: 06:23:55
 
Цитата:
И даже по естественно-научным дисциплинам не всегда (генетика не признавалась)

Я лично держал в руках университетский учебник образца 1963 года по генетике М. Е. Лобашёва который так и назывался - «Генетика». И в школьном учебнике "Общая биология" тоже было все про генетику. Так что не надо путать с 30-ми годами, когда генетикой занимались люди скажем так шарлатанского типа. Еще скажите что в СССР кибернетика не признавалась.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #375 - 15.10.2018 :: 08:07:02
 
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:23:10:
"НЭП, это всерьёз и надолго".


У Ленина с логикой всё было хорошо, а потому он не путал стратегические задачи с тактическими. Потому я вам его стратегический взгляд и привел. НЭП был задачей тактической, несколько оживил хозяйственную жизнь, но стратегических задач для государства он решить не мог. Ленин это прекрасно понимал. НЭП просуществовал столько, сколько это было необходимо. Выстраивание индустриального общества было необходимо в кратчайшие сроки, так что тут, сколько воду в ступе не толчи, а создать его можно было только так, как это сделано при Сталине - быстро по плану. История показала, что такой способ был единственно возможным в тот период. Какие-то иные рассуждения находятся просто за рамками логики. Однако советская элита деградировала и не смогла развить наследие Сталина, в этом плане. Предпочли пустое паразитирование на неприглядных сторонах того периода, а сами то оказались лучше что ли? Сталин хоть и революционный лидер, по сути, со всеми вытекающими, но сделал всё чтобы спасти страну и народ от дикости и поражений от внешнего врага, создал все предпосылки для нормального развития СССР, как государства не уступающего  главным капиталистическим странам. А чем были заняты его потомки? В 70-80 годы, нужно было еще умудриться так угробить страну. Нужен был особый деградантский талант или желание (или и то, и другое), чтобы так всё угробить. У меня это просто не укладывается в голове. Так что если и предъявлять претензии советской бюрократии, то это будет бюрократия брежневско-горбачёвская. Именно эти люди не смогли дать толчок дальнейшему качественному развитию страны.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #376 - 15.10.2018 :: 08:08:49
 
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:30:38:
Горбачёву было не до реформирования КПСС, он спасал мир от ядерного Армагедона.


https://youtu.be/v3Xqvy1jqio
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #377 - 15.10.2018 :: 08:10:43
 
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:12:27:
В социализме больше революций насилия уже не будет... Будут Революции Разума. Когда в социализме начинают убивать, это уже не социализм и не революция, а контрреволюция. Как, например сейчас на Украине... 


А что, на украине сейчас соц. революция?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #378 - 15.10.2018 :: 08:18:10
 
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:12:27:
Когда в социализме начинают убивать

С точки зрения социализма, это был ответ на убийства при тогдашнем капитализме. Что как-бы очевидно.
С рабочими демонстрациями у капиталистов разговор был короткий. Ленский расстрел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%...

Evgen11 писал(а) 15.10.2018 :: 08:10:43:
А что, на украине сейчас соц. революция?


Некоторым просто неведома логика исторических процессов, единая во все времена. От восстания Спартака до Кубинской революции. В основе - освобождение труда, борьба за гуманные условия существования трудящихся.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #379 - 15.10.2018 :: 08:30:13
 
scriptorru писал(а) 15.10.2018 :: 08:07:02:
Юрий Ефимович писал(а) 15.10.2018 :: 00:23:10:
"НЭП, это всерьёз и надолго".


У Ленина с логикой всё было хорошо, а потому он не путал стратегические задачи с тактическими. Потому я вам его стратегический взгляд и привел. НЭП был задачей тактической, несколько оживил хозяйственную жизнь, но стратегических задач для государства он решить не мог. Ленин это прекрасно понимал. НЭП просуществовал столько, сколько это было необходимо. Выстраивание индустриального общества было необходимо в кратчайшие сроки, так что тут, сколько воду в ступе не толчи, а создать его можно было только так, как это сделано при Сталине - быстро по плану. История показала, что такой способ был единственно возможным в тот период. Какие-то иные рассуждения находятся просто за рамками логики. Однако советская элита деградировала и не смогла развить наследие Сталина, в этом плане. Предпочли пустое паразитирование на неприглядных сторонах того периода, а сами то оказались лучше что ли? Сталин хоть и революционный лидер, по сути, со всеми вытекающими, но сделал всё чтобы спасти страну и народ от дикости и поражений от внешнего врага, создал все предпосылки для нормального развития СССР, как государства не уступающего  главным капиталистическим странам. А чем были заняты его потомки? В 70-80 годы, нужно было еще умудриться так угробить страну. Нужен был особый деградантский талант или желание (или и то, и другое), чтобы так всё угробить. У меня это просто не укладывается в голове. Так что если и предъявлять претензии советской бюрократии, то это будет бюрократия брежневско-горбачёвская. Именно эти люди не смогли дать толчок дальнейшему качественному развитию страны.

1. НЭП, это не тактика, а стратегия. Ленин ИСКАЛ формы народовластия в социализме, но столкнувшись с силой бюрократии понял, что от бюрократии будет только разрушение социалистического народовластия. Для Ленина лозунги революции: "Фабрики, заводы - рабочим", "Землю - крестьянам", "Вся власть Советам" - были смыслом и стержнем борьбы. А Сталин опёрся именно на государственную бюрократию - он породил и организацию социалистической бюрократии и дал ей силу против народа. Брежневизм не возник из пустоты - он был образован ещё Сталиным. Чиновники - не пролетариат, а средняя и крупная буржуазия. Они так и сработали - когда появилась возможность захватить народное добро в свои руки, они пошли на разгром Советской власти и реставрировали капиталистические порядки в стране. И это не предательство отдельных лиц - вся партийная, государственная и хозяйственная номенклатура  дружно стала буржуазией, а это значит, что система которую создал Сталин - в зародыше была гнилая. У вас много ещё чего не укладывается в голове. Таким образом, Сталин ИЗВРАТИЛ ленинский стратегический замысел на социализм, что и привело систему к краху в дальнейшем...  Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2018 :: 08:39:06 от Юрий Ефимович »  

красный комиссар - чекист
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 47
Печать