Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147478 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #340 - 14.10.2018 :: 18:04:45
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2018 :: 14:54:06:
Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:50:34:
В 1933 году пик смертности на Украине пришелся на июнь. В это время никакого голода не может быть по определению.

Вывод?
Не успевали фиксировать случаи смерти? И на июнь приходится не пик смертности. а пик оформления документов о смерти? Что думаете?

Да, огромный недоучет смертности.
Перепись 1937 года выявила "недостачу" 8 млн. человек
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
между 1926 и 1936 годом неучтенная смертность составила 8 млн. человек
На репрессии приходится 0,6 млн. + смертность в ГУЛАГе остальное, большая часть,  это жертвы голода

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 19:34:06:
СССР давал как раз качественное образование на высочайшем уровне, если оно прошло мимо вас, то это не так не с СССР.

В СССР образование можно было получить только по тем дисциплинам, которые не несли угрозы идеологии. По общественным наукам нормального образования в СССР получить было невозможно.
И даже по естественно-научным дисциплинам не всегда (генетика не признавалась)
И вузовское и школьное образование идеологизировано до предела.

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 19:34:06:
Картельные соглашения разваливаются, когда перестаёт быть интересно

Нет, картельные соглашения разваливаются потому что нет доверия среди участников.

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 19:34:06:
Конечно сможет вы же не читаете что вам пишут, поддержка, вертикальные связи в том числе на самом высоком уровне. Вы чем слушали?

Конечно, не сможет!

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 19:34:06:
Да ладно, локауты могут происходить, когда рабочий класс борется за свои права, капиталист постоянно пускает заработок работникам, из-за инфляции. Зарплата никогда за ней не успевает.

Опять бредите... что-то всё чаще и чаще...
За 19 век ЗП рабочих в США увеличились в 7 раз, за 20-й век ещё в 2,5 раза. Итого в 17 раз за 200 лет. Рост ЗП в 17 раз опередил рост цен!
Размер ЗП рабочих вообще не зависит от борьбы, она зависит от предельной производительности

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 19:34:06:
Вот для меня загадка, а почему пострадали именно хлеборобные районы? И что мешало жителям Поволжья ловить ту же рыбу? Её тогда не в пример больше было, а населения - меньше.

Смех  Класс
Не знаете, для вас это загадка - спросите у экономистов, они знают, (хотя и даром свой хлеб едят)
Народы, которые ведут традиционный образ жизни, живут за счет охоты, рыбалки и собирательства - являются малочисленными народами, хоть и заселяют огромные территории. Потому что только производящее хозяйство способно накормить большое население. Когда производящее с/х даёт сбой, тогда ни охота, ни рыбалка, ни сбор грибов, ягод, орехов не сможет прокормить население.

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 19:34:06:
И хлеб бы стал многим недоступен

С чего вдруг? Он был недоступен, когда помощь не оказывалась. А после того, как пришло осознание, что голод в Россию реально пришел, в 1891-92 годах, в охваченных голодом губерниях хлеб подорожал всего лишь в 2,5 раза. В условиях когда раздают деньги, это не страшно. Неужели кто-то скажет, что-то цены на хлеб космические пойду-ка я лучше умру от голода.

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 19:34:06:
У большевиков не было миллионных жертв от голода

Были, причем ещё в 1920 г. и ещё в 1930-е миллионы
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #341 - 14.10.2018 :: 18:28:09
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 18:04:45:
и ещё в 1930-е миллионы


Да чего мелочиться? Миллиарды.
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #342 - 14.10.2018 :: 19:01:18
 
Evgen11 писал(а) 14.10.2018 :: 05:30:43:
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 22:33:28:
Пришлось...это ваш кумир Горбачёв несёт прямую ответственность, можете рассказывать что угодно, почему Горбачёв не оговорил права восточных немцев, чтобы не было люстрации, ну вот хотя бы такая мелочь, которая кое-кому жизни стоила? Ваш Горбачёв тварь и убийца, он развалил государство а Сталин его создал. И вы за развал в том числе несёте ответственность как партиец и как военный.


А вот сейчас ответ депутата:

Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
. Сталин и развалил СССР создав командно - административную систему, которая потом переросла в новый эксплуататорский класс с новым способом эксплуатации и реставрировала капитализм в стране. А Горбачёв не только отодвинул угрозу ядерной войны в мире, но и провёл самую большую бескровную чистку коммунистической партии, и тем самым РАСКУПОРИЛ дальнейший революционный путь для развития уже всемирного социализма... 


Нет, ну я понимаю осень сейчас, но это уже не в какие ворота не лезет. Депутат совсем неадекватный.

1. Депутат адекватный. Он имел только в виду, что развал СССР был запрограммирован задолго до появления Горбачёва во власти, и именно тем, что Сталин создал в 30-х годах прошлого века - командно - административную систему в СССР вместо подлинного народовластия. И командно - административная система чиновников, сначала захватила власть в стране, а затем и реставрировала в своих интересах и капиталистическую власть, став новой буржуазией. Вот о чём говорит депутат, и что ты не понимаешь, не умея проанализировать развитие общественного процесса в исторической длительности. Ну и кто из нас тогда неадекват? Получается - ты. Если ТЫ не понимаешь, это не значит, что я виноват...  Злой
Наверх
 

красный комиссар - чекист
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #343 - 14.10.2018 :: 19:16:11
 
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:01:18:
Он имел только в виду, что развал СССР был запрограммирован задолго до появления Горбачёва во власти, и именно тем, что Сталин создал

Это понятно.
Непонятно на счет Горбачева, но РАСКУПОРИЛ "дальнейший революционный путь для развития уже всемирного социализма..." или командно-административную систему чиновников которая Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:01:18:
сначала захватила власть в стране, а затем и реставрировала в своих интересах и капиталистическую власть, став новой буржуазией.
, Или это одно и тоже?

Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #344 - 14.10.2018 :: 19:17:40
 
scriptorru писал(а) 14.10.2018 :: 09:41:46:
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
. Сталин и развалил СССР создав командно - административную систему,

Если бы вы на основе логики и компетентного подхода, что-то писали, это было бы интересно.
То что вы пишете, набор "перестроечных" штампов, часто просто ненаучных и бестолковых.
Помимо пропагандистов и авантюристов от истории, всегда есть объективные ученые, к коим можно отнести Нефёдова или покойного Островского, читая их и просвещайтесь. Нефёдова я здесь уже неоднократно цитировал.

Объявление в салуне: "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" Я не стремлюсь вам понравится своими постами - ваши позиции мне понятны, но не интересны...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #345 - 14.10.2018 :: 19:20:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 20:22:53:
Большая проблема для РККА была даже не в вооружениях а в кадрах, из полумиллиона на начало 30-х она к 22 июня достигает 5 миллионов и с началом войны выросла до 11 млн а где брать кадры? Вся индустриализация проходила в том числе за счёт маленькой РККА, к концу 30-х она насчитывала 1,5 млн что явно недостаточно для такой большой страны.

1,5 млн. недостаточно для какой большой страны? Для победы над Финляндией?  Смех
Вот давно, сотый раз говорю на этой ветке, что индустриализация с такими жертвами не нужна была. Армию надо было готовить, кадры, и разумеется, это всё было бы бесполезно, если в стране были репрессии.
Не было бы Сталина, возможно немцы и до Смоленска бы не дошли.

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 20:22:53:
Софизм, это от незнания, количество вооружений конечно же роль играет

Что ж в Советско-финскую это огромное количество современного оружия не помогло РККА избежать окружений и разгромов?
Видимо есть что-то более важное, чем количество вооружений.

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 20:22:53:
Нет, войну начали войска Ленокруга, потом подключили другие силы но вся страна - это сильно

Какой агрессивный Ленокруг! Напал на Финляндию, и подставил всю страну, остальным пришлось подключаться.

Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 12:35:32:
У меня высшее образование, милейший. И судя по вашим перлам, оценить ваши знания по истории на "5" вряд ли возможно.

Высшее образование у него! Ну, не вам решать, правильно ставили "5" или нет. Факт что в истории вы полный ноль

Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 17:48:12:
Постановление о раскулачивании было принято 30 января 1930 г. К тому времени раскулачивание уже шло полным ходом. Вот и делайте вывод, кто раскулачивал и кто инициатор.

Я в это момент вспомнил о ваших словах о кулацком терроре  Подмигивание

Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 17:48:12:
Придурка вы увидите, глядя в зеркало.

Не хамите, я вас никак не оскорблял
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #346 - 14.10.2018 :: 19:25:05
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:20:32:
Высшее образование у него!


Да, представьте себе.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:20:32:
в истории вы полный ноль


Уж поосведомленнее вас.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:20:32:
Я в это момент вспомнил о ваших словах о кулацком терроре


Сейчас начнете доказывать, что его не было?  Смех

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:20:32:
Не хамите, я вас никак не оскорблял


Правда? А это кто написал?

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 16:55:21:
Придурок)


И кто кому хамит?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #347 - 14.10.2018 :: 19:27:34
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:20:32:
Не было бы Сталина, возможно немцы и до Смоленска бы не дошли.


Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #348 - 14.10.2018 :: 19:29:53
 
Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 23:48:28:
То же самое по "ленинской гвардии". Вы кого под ней подразумеваете?

Зиновьев. Сокольников. Бубнов. Каменев. Крестинский. Бухарин. Петровский...

Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 12:35:32:
Вам напомнить позицию Зиновьева и Каменева по революции 1917 г.?

И тем не менее ленинская гвардия.
Каменев во время "революции" был в Смольном - из солидарности (хотя выступал против взятия власти в то время) - где был Сталин?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #349 - 14.10.2018 :: 19:32:25
 
Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 19:25:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:20:32:
Высшее образование у него!


Да, представьте себе.


Думаю, что у вас нет образования

Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 19:25:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:20:32:
в истории вы полный ноль


Уж поосведомленнее вас.

А почему тогда скрываете свою осведомленность? С какой целью пишите всякий бред?


Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 19:25:05:
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:20:32:
Не хамите, я вас никак не оскорблял


Правда?

Правда, не сомневайтесь даже


Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 19:25:05:
А это кто написал?
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 16:55:21:
Придурок)


И кто кому хамит?

Написал я. Хамите вы
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2018 :: 20:18:32 от Константин Ф »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #350 - 14.10.2018 :: 19:38:33
 
Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 12:35:32:
Что-то он не нашел никаких уклонов для расстрела для Молотова, Маленкова, Микояна, Калинина.

Маленков из другой "оперы"
Уклоны для Молотова и Микояна были в процессе подготовки - не успел т. Сталин - Берия, похоже опередил. Калинин? Символ. Как и Петровский. Кто то же должен остаться в Кратком курсе не один же Сталин.
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #351 - 14.10.2018 :: 19:39:26
 
Антон_ писал(а) 14.10.2018 :: 12:35:32:
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 01:46:29:
Ну, а Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев, Троцкий и другие десятки соратники Ленина


Вам напомнить позицию Зиновьева и Каменева по революции 1917 г.? Напомнить, что они пытались ее сорвать? Хороши соратники. Про Троцкого вообще смешно. Ленин его терпеть не мог.

Бухарин, Рыков, Каменев и Зиновьев были осуждены и расстреляны по приговору суда.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 01:46:29:
А Вавилов, Блюхер


Блюхер умер от тромбоза. Его никто не убивал. Вавилов был замешан в начале 30-х в антигосударственной деятельности с участием польских спецслужб, что выявилось после 17 сентября 1939 года и изъятия некоторых документов польской разведки советскими властями на освобожденных западных территориях. Арестован Вавилов был в 1940 году, когда уже не было массовых арестов и репрессий. При обыске у него обнаружили вырезки из американских газет, 140 румынских лей, кассету фотоаппарата «Лейка»-1, но не сам фотоаппарат. В этом районе находились новые территории СССР, чуть дальше по карте располагались основные нефтяные месторождения 3 рейха - румынский район Плоешти.

11 сентября он написал собственноручное признание: огромный трактат о своих преступлениях. Никакой следователь не мог знать столько деталей, о которых написал Вавилов.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 01:46:29:
Ленин, и потребовал снять Сталина именно с поста Генсека, и именно за грубость и капризность. А я уверен, что именно Ленин писал это письмо. Я 47 лет читаю Ленина и знаю, масштаб мышления Ленина. Никто другой не смог бы до этого додуматься... Одно слово - и человек как на ладони... На такое способен в отношении крупных политиков был только Ленин.


Вы можете быть уверены в чем угодно: что Земля квадратная, что Луна сделана из сыра, что 2х2=100. Вам уже сказано много раз - Ленин это письмо НЕ ПИСАЛ. Он вообще был парализован, писать не мог физически. Никаких оснований требовать снятия Сталина с поста генсека у него не было.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 01:46:29:
Я тоже не верю в убийство Кирова Сталиным, но очень думаю, что если бы Кирова не убили так, то со временем Сталин бы нашёл и Кирову какой нибудь уклон для расстрела. Уж очень разные это были политики...


Что-то он не нашел никаких уклонов для расстрела для Молотова, Маленкова, Микояна, Калинина. Киров был лучшим другом Сталина и полным его единомышленником. Всегда его поддерживал. Он вообще был фигурой маловлиятельной и не имел должного авторитета для лидерства в партии. Вся его деятельность ограничивалась Ленинградом.
Никакого соперничества между Кировым и Сталиным не было.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 01:46:29:
Осторожней на поворотах, вьюноша... Я тоже могу словом так врезать, что вам очень невмоготу станет, у меня острый язык и богатый лексикон. Дважды предупреждать не буду...


А вы не пишите глупости, что Сталин развалил СССР. При Сталине СССР стал мощной индустриальной державой.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
В целом по РИв 1906 году КРС было 43 203 711в 1911 году КРС было 51 622 417


Приходилось на 100 душ населения:

Лошадей - 1905 г - 22, 1914 - 20
Крупного рогатого скота - 1905 г - 35, 1914 - 29
Овец, баранов, коз - 1905 г - 45, 1914 - 32
Свиней - 1905 г - 11, 1914 г - 10

Источник: С. Дубровский "Столыпинская реформа" с. 85.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Большевики, конечно, ужасные, и в подавляющем большинстве своём без образования


Это кто там без образования? Фамилии в студию. Вы в курсе, что у большевиков была фракция в IV Думе? Вы хоть знаете, кто такие большевики, чтобы говорить о их необразованности?

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
И проводили такую политику, что самым разумным крестьяне сочли забить скот. И не понятно, что вы находите в этом радостного?


А то, что вы глупости пишете.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
1000 лет не было этих бед, пришли большевики, и крестьяне стали виноваты в этих бедах


Да, представьте себе. Почему они не боролись с сорняками, не убирали хлеб, воровали зерно? Их к этому большевики принуждали?

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Большевики выбрали политику в отношении села, что крестьяне по всей стране сочли лучшим забить скот


Пожалуй, большей чуши, чем эта, даже придумать сложно.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Всё говорит за то, чтоя не ошибся. (тем более очень) У вас нет образования, и мы оба это знаем. И в истории я разбираюсь лучше вашего, ну, по крайней мере, это видно из нашего общения за последний год. И вряд ли я полный ноль в истории, ведь история всегда была моим любимым предметом где бы я не учился, и всегда преподаватели оценивали мои знания на "5", ни разу не было оценки ниже "5" (согласитесь, это редко, у кого бывает). Так что сказали бы, что я плохо знаю историю, я бы согласился, но вряд ли я полный ноль.


У меня высшее образование, милейший. И судя по вашим перлам, оценить ваши знания по истории на "5" вряд ли возможно.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Какие факты? Обстрел финнами Майнила 26.11.1939?Этот обстрел был с советской территории. Всего 7 выстрелов. И финны предложили совместное расследования, и СССР отказался его проводить.В ОБД-мемориал погибших26.11.1939 в Майнила нет. И 4 убитых! хотя было всего 7 выстрелов, тут в упор надо было стрелять, прямой наводкой с расстояния не более 1,5-2 км.


26 ноября 1939 года в 15 ч. 45 мин. финская артиллерия в районе Майнилы выпустила семь снарядов по позициям 68-го стрелкового полка на советской территории. Были убиты три красноармейца и один младший командир. По другим данным, было убито три красноармейца и шесть ранено.

Обстрелы финнами советской территории неоднократно случались и раньше. Более того, некоторые из этих инцидентов, например 12 декабря 1936 года, происходили именно в окрестностях Майнилы.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Сталин весной 1940 говорил, что война была необходима.


Сталин говорил следующее: "Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское — это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти".

В беседе с Ф. Чуевым Молотов говорил: "Ленинград надо было защищать. Финнам мы так не ставили вопрос, как прибалтам. Мы только говорили о том, чтобы они нам часть территории возле Ленинграда отдали. От Выборга. Они очень упорно себя вели".

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Хрущев называл обстрел это инсценировкой.


Обалдеть, какой авторитет. А еще Хрущев говорил, что Сталин воевал по глобусу.  Смех Смех Смех

1. Но, заметьте - Ленин никого из соратников не расстрелял... А Троцкого, вообще называл самым выдающимся деятелем современного ЦК, вместе с Пятаковым...
2. Если я вам буду выбивать пару недель каждый день зубы, вы мне напишите, что это не Иуда а вы, собственноручно предали и даже убили Христа... Детский лепет - "доказательствами" от палачей доказывать их невиновность...
3. Ленин и не писал - он диктовал, а уж вам решать за Ленина - большая самонадеянность. Вы пока даже не усвоили, что лидеру коммунистов, убивать коммунистов - преступление...
4. Сталин убил многих своих соратников и они даже перед расстрелом кричали про осану Сталину. Мог шлёпнуть и Кирова вместе с Бухариным - запросто... Бухарина, Ленин тоже называл любимцем партии и Сталин с ним "дружил"... Сталин - злобный параноик и со злобы убивал всех на кого падали его подозрения. Достаточно было неосторожного слова -  и ты труп...
5. Ну так вот, умничающее создание, чтобы вы ЗНАЛИ, марксизм - ленинизм для построения коммунизма требует уничтожения государства, а не создания "мощной индустриальной державы"... Индустриального ОБЩЕСТВА нужно социализму, а не ДЕРЖАВЫ - держиморды. И пока вы не поймёте разницу в этом, не лезьте со своим дилетантством к серьёзным людям ... Злой
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2018 :: 19:59:26 от Юрий Ефимович »  

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #352 - 14.10.2018 :: 19:56:42
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2018 :: 19:16:11:
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:01:18:
Он имел только в виду, что развал СССР был запрограммирован задолго до появления Горбачёва во власти, и именно тем, что Сталин создал

Это понятно.
Непонятно на счет Горбачева, но РАСКУПОРИЛ "дальнейший революционный путь для развития уже всемирного социализма..." или командно-административную систему чиновников которая Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:01:18:
сначала захватила власть в стране, а затем и реставрировала в своих интересах и капиталистическую власть, став новой буржуазией.
, Или это одно и тоже?


Именно. Класс социалистических чиновников став хозяином социализма уже не нуждался в каком то дальнейшем развитии, совершенствовании социализма - им и так было ХОРОШО. Они ничего не хотели менять. Это и закупорило развитие социализма. Разрушив эту чиновничью партийную систему, Горбачёв показал их истинную буржуазную сущность народу и показал пролетариату его нового врага, уже в социализме. Это и есть начало нового революционного процесса в стране и мире. Народ, когда завалится капитализм в России и в мире, будет уже штурмовать не ЦК КПСС, а во главе с КПРФ, коррумпированных воров - чиновников из "Единой России"... В этом и новизна ситуации...
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2018 :: 20:02:34 от Юрий Ефимович »  

красный комиссар - чекист
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #353 - 14.10.2018 :: 20:10:03
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 19:20:32:
Вот давно, сотый раз говорю на этой ветке, что индустриализация с такими жертвами не нужна была.


?????????????????????

Вот так.  А после того, как Гитлер бы занял Москву - он организовал бы несколько бантустанов на территории СССР и начал бы планомерное уменьшение население России.
Но это же пустяки. Главное - это избежать жертв в 30-е годы.
А будущие жертвы - либералов не волнуют.
Не волнуют же их жертвы 90-х?
Потому они и считают, что индустриализация не нужна была.
Зачем нам оружие? Умирали бы спокойно и тихо от водки как сейчас - вот это по мнению либералов и есть настоящее счастье народное.
Читаешь бредни подобные и думаешь, а мозги есть вообще у автора?
В 30-е годы наша страна потеряла людей во имя индустриализации, а в 90-е во имя чего?
Геноцид населения либералами не только не прекратился, а продолжается.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #354 - 14.10.2018 :: 20:15:18
 
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:56:42:
Класс социалистических чиновников став хозяином социализма уже не нуждался в каком то дальнейшем развитии, совершенствовании социализма - им и так было ХОРОШО.


Ну. тут поспорить можно.
Про социализм хотя бы. Был ли  он построен. Сталин считал, что в СССР построены только основы социалистического общества. Это Хрущёв объявил, что уничтожив артели - мы уже построили социализм и переходим к строительству коммунизма. Вот примерно с этой точки крах СССР стал неминуем.
Дурак во власти установил свой диктат и поставил ниже себя таких же придурков.
Именно при Сталине была выстроена жизнеспособная система, а когда ставят во власть придурков и им обещают, что за любые действия - их максимум пожурят - конечно, после этого начинается тихое сползание в могилу.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #355 - 14.10.2018 :: 20:23:45
 
НВД писал(а) 14.10.2018 :: 20:10:03:
А после того, как Гитлер бы занял Москву

Или бы не дошел до Смоленска, если бы не большевики
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #356 - 14.10.2018 :: 20:26:19
 
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
Ленин никого из соратников не расстрелял...


Так он не дожил до того  этапа развития революции, когда одни революционеры уничтожают других.
Может Вы попробуете для начала почитать историю Великой французской революции, а потом будете нас радовать своими умозаключениями?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #357 - 14.10.2018 :: 20:29:42
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 20:23:45:
Или бы не дошел до Смоленска, если бы не большевики


Так это большевики его до Смоленска довели?
А потом до Москвы кто? Меньшевики?

А Париж гитлеровцы заняли, благодаря троцкистам?

Я как погляжу - у нас тут стратеги охрененные скучают без дела и некому выслушать их глубокомысленные построения. В больницах выходной.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #358 - 14.10.2018 :: 20:42:34
 
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
Ленин никого из соратников не расстрелял


И Сталин никого из своих соратников не расстреливал.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
А Троцкого, вообще называл самым выдающимся деятелем ЦК...


Ленин в своих статьях называл Троцкого пустозвоном, иудушкой, свиньей, негодяем, подлецом из подлецов, наконец, проституткой. Сталина он ни разу не оскорбил.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
Если я вам буду выбивать пару недель каждый день зубы, вы мне напишите, что это не Иуда а вы, собственноручно предали и даже убили Христа... Детский лепет - "доказательствами" от палачей доказывать их невиновность...


У вас есть доказательства, что Вавилову каждый день выбивали зубы?

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
Ленин и не писал - он диктовал, а уж вам решать за Ленина - большая самонадеянность. Вы пока даже не усвоили, что лидеру коммунистов, убивать коммунистов - преступление...


Он не является автором "Письма к съезду". На эту тему есть целая монография.

Что вы заладили - убивать, убивать? Совершил преступление - получи по заслугам.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
Сталин убил многих своих соратников


Не лгите. Каких именно своих соратников убил Сталин? Называйте фамилии. Никак не пострадали ни Молотов, ни Маленков, ни Микоян, ни Каганович, ни Жданов.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
Мог шлёпнуть и Кирова вместе с Бухариным - запросто... Бухарина, Ленин тоже называл любимцем партии и Сталин с ним "дружил"... Сталин - злобный параноик и со злобы убивал всех на кого падали его подозрения. Достаточно было неосторожного слова -и ты труп...


Заканчивайте нести перестроечную пургу. Кирова Сталин не убивал. Бухарин был осужден за совершенные преступления. Нечего из него лепить невинного агнца. И никаким параноиком Сталин не был. Я вам приводил отзывы о Сталине. Вы, видимо, их не читали. Злобного человека любить не будут. У него не будет авторитета. У Сталина был огромный авторитет и в партии, и в народе.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
Ну так вот, умничающее создание, чтобы вы ЗНАЛИ, марксизм - ленинизм для построения коммунизма требует уничтожения государства, а не создания "мощной индустриальной державы"... Индустриального ОБЩЕСТВА нужно социализму, а не ДЕРЖАВЫ - держиморды.


И к чему вы эту дурь сморозили? Ленин был государственником. СССР - это что? Не государство?

Индустриа́льное о́бщество — общество, сформировавшееся в процессе и в результате индустриализации, развития машинного производства, возникновения адекватных ему форм организации труда.

Разве этого не было при Сталине?

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
И пока вы не поймёте разницу в этом, не лезьте со своим дилетантством к серьёзным людям ...


Это вы, что ли, серьезный человек?  Смех Смех Смех
Позвольте в этом усомниться.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #359 - 14.10.2018 :: 21:06:01
 
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 19:39:26:
Ну так вот, умничающее создание, чтобы вы ЗНАЛИ, марксизм - ленинизм для построения коммунизма требует уничтожения государства, а не создания "мощной индустриальной державы"...


"Возьмите хозяйственный фронт и спросите: экономически может ли вернуться в Россию капитализм? Мы боролись с «Сухаревкой». На днях, к открытию Всероссийского съезда Советов, это малоприятное учреждение Московский Совет рабочих и красноармейских депутатов закрыл. (А п л о д и с м е н т ы.) «Сухаревка» закрыта, но страшна не та «сухаревка», которая закрыта. Закрыта бывшая «сухаревка» на Сухаревской площади, ее закрыть нетрудно. Страшна «сухаревка», которая живет в душе и действиях каждого мелкого хозяина. Эту «сухаревку» надо закрыть. Эта «сухаревка» есть основа капитализма. Пока она есть, капиталисты в Россию могут вернуться и могут стать более сильными, чем мы. Это надо ясно сознать. Это должно быть главным побудителем в нашей работе и условием, меркой наших действительных успехов. Пока мы живем в мелкокрестьянской стране, для капитализма в России есть более прочная экономическая база, чем для коммунизма. Это необходимо запомнить. Каждый, внимательно наблюдавший за жизнью деревни, в сравнении с жизнью города, знает, что мы корней капитализма не вырвали и фундамент, основу, у внутреннего врага не подорвали. Последний держится на мелком хозяйстве и чтобы подорвать его, есть одно средство — перевести хозяйство страны, в том числе и земледелие, на новую техническую базу, на техническую базу современного крупного производства. Такой базой является только электричество.
Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны. Иначе страна остается мелкокрестьянской, и надо, чтобы мы это ясно сознали. Мы более слабы, чем капитализм, не только в мировом масштабе, но и внутри страны. Всем это известно. Мы это сознали и мы доведем дело до того, чтобы хозяйственная база из мелкокрестьянской перешла в крупнопромышленную. Только тогда, когда страна будет электрифицирована, когда под промышленность, сельское хозяйство и транспорт будет подведена техническая база современной крупной промышленности, только тогда мы победим окончательно."
По: В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. — издание 5. — М: Издательство политической литературы, 1970. — Т. 42. с.158-159  http://bolshevick.org/teoriya-i-praktika-bolshevizma/lenin/42.pdf
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 47
Печать