Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147726 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #320 - 13.10.2018 :: 19:36:17
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2018 :: 19:26:20:
И уверены что не в этом?


А вы себе как это представляете? Малярия — заболевание крови, вызываемое кровепаразитами плазмодиями. Переносчиками его являются малярийные комары (анофелесы), яйца, личинки и куколки которых развиваются в воде. В организм человека паразиты малярии попадают при укусе зараженного комара.

Как бы Балицкий ее распространял?  Смех Смех Смех

Вот здесь можете почитать о борьбе с малярией в СССР

https://dommedika.com/laboratoria/282.html

P.S. Теперь становится понятно, почему запрещался въезд-выезд из деревень. Это были противоэпидемические меры. Существуют и воспоминания очевидцев, уже из городов РСФСР, о том, что выходцев с Украины не пускали в города, вплоть до того, что устанавливали кордоны на вокзалах. Тем не менее, вспышку болезни, несмотря на эти меры, предотвратить не удалось.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #321 - 13.10.2018 :: 20:22:53
 
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
Если не спрятали бы хлеб, то забрали бы без проблем. На дворе ведь 1932 год был, с советской властью уже не поспоришь.

Ещё как поспоришь, вы посмотрите сколько в РККА и РККФ слукжило для начала и подумайте кто служил, не те же крестьяне? Так вот чуть более 600 тыс. Сколько служило в ОГПУ тогда я не знаю, но на 1939 год в НКВД кадровых сотрудников было 400 тыс, включая и погранцов и разведку и прочие службы, конвойных войск, которые теоретически можно было привлечь, служило  там 38,5 тыс человек.
С Советской властью спорили и ещё как спорили, без согласия крестьянства никакая бы коллективизация была бы невозможна.
Кроме того, на селе вообще действоввали тогда не Советские законы, а общинные. Вы знаете за что убили Павлика Морозова? Вовсе не за батю, хотя он его не сдавал а дал свидетельские показания, потому как батя ушёл к молодухе а они едва выживал. Дед и его и второго внука убил за то чтобы отобрать земельный надел, который он выделил сыну когда женился а это напрямую голодная смерть и для Павлика и для его братьев.
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
Как РККА не была сильна если у неё танков было больше, чем имели все армии мира вместе взятые?

Ну это вы хватили лишку Смех
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
Или количество вооружений силу армии не определяет?

Это просто показывает что вы не знаете вопроса, если по экономике с вами можно спорить, то здесь... А сколько СССР построил линкоров и авианосцев? Или вы это считаете такими лайнерами для прогулок? Вот на фига США много танков когда канадские танковые войска насчитывали 40 машин времён ПМВ? Или вы думаете Штаты были всерьёз обеспокоены мексиканскими ьанковыми войсками? Но когда началась война американцы массово шлёпал танки как горячие пирожки..
В силу низкой индустриализации СССР накапливал ресурсы заранее, чтобы убыль в танковых войсках компенсировать довоенными машинами, Германия, США, Франция обладали мощностью, способной воспроизвести сразу много ед. бронетехники и самый большой её выпуск для нужд вермахта приходится на 1944 год, 17 тыс бронемашин, это при дефиците ресурсов, при бомбардировках, и советская цифра в 25 тыс танков может не такая гигантская как вам кажется в свете вышеизложенной информации?
При этом немцы накануне войны создают два линкора, заметьте, сухопутная держава, их стоимость равна стоимости всем танкам, брошенным на СССР 22 июня.

Большая проблема для РККА была даже не в вооружениях а в кадрах, из полумиллиона на начало 30-х она к 22 июня достигает 5 миллионов и с началом войны выросла до 11 млн а где брать кадры? Вся индустриализация проходила в том числе за счёт маленькой РККА, к концу 30-х она насчитывала 1,5 млн что явно недостаточно для такой большой страны.
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
Или без индустриализации сильную армию не построить, но тогда называйте РККА самой сильной армией в мире, в сто раз сильнее финской армии.
Или если вы не называете РККА сильной армией, то для силы армии количество вооружений роли не играет, а значит и индустриализация по такой дорогой цене была  не нужна.

Софизм, это от незнания, количество вооружений конечно же роль играет, ну начнём с того что цена была не дорогая а обычная при 8-часовом рабочем дне, ну какова бы ни была её цена, цена поражения неизбежно выше, ещё раз, помимо вооружения нужно готовить кадры. Даже в механизированных корпусах встречались неграмотные солдаты. В начале войны не мало машин было брошено экипажами просто потому что они не знали как это всё чинить. Вы застряли в 90-х с тех пор историческая наука очень серьёзно продвинулась.
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
Так ведь и против Финляндии воевала не одна Ленинградская область, а весь СССР.

Нет, войну начали войска Ленокруга, потом подключили другие силы но вся страна - это сильно, а кто строил финнам линию Маннергейма, сами финны что ли?
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
Однако финская армия как-то смогла отстоять свою страну.

Ну как-то не очень с этим, без вмешательства мировых держав не обошлось, но финны войну проиграли.
Так вот когда с финнами мы в 1941 году местами поменялись, финны точно также на КаУРе умылись кровью и как-то с тех пор сильно успокоились.
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
Все три задачи РККА не смогла выполнить.

А так бывает, вон вермахт не смог разгромить кадровую РККА до того как СССР успеет подготовить резервы и успел и подготовить и кучу проблем решить.
Так вот подготовка кадровой РККА была таковой, что немцы её сразу же заметили и положение в РККА куда хуже было в начале 1942 года, даже в первой половине, чем в 1941, и именно война с финнами позволила устранить ряд недоработок, и те же солдаты, вы не понимаете, что там учились? Как учились  и при походе в Польшу, не всё сразу клеилось, так на перевраву давалось 2 часа, переправились за 8, но это всё учёба. которая и вывела РККА на 1-е место.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #322 - 13.10.2018 :: 20:55:59
 
Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 19:36:17:
Вот здесь можете почитать о борьбе с малярией в СССР

"развитию малярийной эпидемии в СССР благоприятствовала совокупность следующих обстоятельств:...
4) большое уменьшение поголовья скота, отвлекающего, в качестве источника питания, анофелес от человека;...
6) усиление восприимчивости населения, у которого голод ослабил иммунитет к малярии.

Источник: https://dommedika.com/laboratoria/281.html
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #323 - 13.10.2018 :: 21:53:03
 
scriptorru писал(а) 11.10.2018 :: 09:28:39:
Юрий Ефимович писал(а) 11.10.2018 :: 01:04:00:
Давайте пробовать разномыслие.


Главное, чтобы "разномыслие" было основано на знаниях и понимании логики происходивших процессов, иначе получается пустая трата времени.

Вот прочитайте любопытную статью - http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/59228/
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #324 - 13.10.2018 :: 22:00:41
 
Антон_ писал(а) 11.10.2018 :: 11:32:53:
Юрий Ефимович писал(а) 11.10.2018 :: 00:39:54:
У меня простая оценка. Кто убивает людей только за мысли и сотнями тысяч - тот Злодей,Тиран, Садист, политический бандит, и ничего хорошего в свой адрес не заслуживает, ни по жизни, ни в историческом измерении


А с чего вы взяли, что Сталин кого-то убивал "за мысли"  Смех? Он умел мысли читать? Экстрасенсом был?  Смех Смех Смех У вас есть доказательства, что Сталин вообще кого-то убил?

Юрий Ефимович писал(а) 11.10.2018 :: 01:04:00:
1. В могилах Гулага...


Что в могилах ГУЛАГа? Я вам вопрос задал: где в отзывах о Сталине, что я привел, хоть намек на его злобу и жестокость? Это воспоминания людей, которые работали и общались со Сталиным.

И раз уж вы заговорили о ГУЛАГе, вы хоть знаете, что это такое? Кем и когда он был создан? Кем были заключенные ГУЛАГа, за что сидели?

1. Убийство по политическим мотивам, это и есть убийство за мысли. Например - Сталин за это убил всю ленинскую партийную гвардию и других коммунистов.
2. Извините, но я больше доверяю мнению Ленина, где он пишет о грубости и капризности Сталина, а это тогда ещё даже не переросло в жестокость и тиранию. Ленин сразу понял, откуда ждать беды для партии...
3. Вообще то, я был много лет назад старшим  офицером ВВ МВД СССР и обо всём знаю изнутри этой системы...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #325 - 13.10.2018 :: 22:20:12
 
НВД писал(а) 11.10.2018 :: 12:50:42:
Юрий Ефимович писал(а) 11.10.2018 :: 00:39:54:
У меня простая оценка. Кто убивает людей только за мысли и сотнями тысяч - тот Злодей,Тиран, Садист, политический бандит, и ничего хорошего в свой адрес не заслуживает, ни по жизни, ни в историческом измерении... Даже пленных врагов нельзя убивать, а уж СВОИХ и в мирное время - и подавно.



А кто своё население геноцидит - как тех назвать, а?
==================
Смертность выше среднего уровня 80-х годов прошлого века составляет более 14 миллионов человек только в России. Поделите эти 14,4 миллиона жертв либералов на 26 лет и 365 дней. Получите цифру в 1 517 человек. То есть правящий режим, спонсирующий иностранных агентов и откровенных врагов народа из Мемориала, устроил в стране геноцид, жертвами которого становилось ежедневно более 1,5 тысячи человек на протяжении 26 лет. И останавливаться на этом не собирается, как все поняли после повышения пенсионного возраста.
Но жуть этот режим будет нагонять про сталинское время и СССР.
...

Не путайте СМЕРТНОСТЬ и МАССОВЫЕ УБИЙСТВА... Бессмертных не бывает... Переходные периоды без потерь не проходят. Да, социализму пришлось отступить вплотную к капитализму, чтобы не случилось самое страшное - гибели человечества от ядерной войны... Пришлось пойти на тяжёлые утраты и большие жертвы - но выживание человечества стоит ещё дороже... И вот результат - Россия выжила и готова снова к переходу в социализм после Краха капитализма, а мировой капитализм в глубоком кризисе и готов скоро рухнуть. Тогда и поговорим, что миру нужнее - социализм или капитализм?...  Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2018 :: 22:37:50 от Юрий Ефимович »  

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #326 - 13.10.2018 :: 22:28:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.10.2018 :: 02:01:40:
Юрий Ефимович писал(а) 11.10.2018 :: 01:06:16:
А у тебя и анализы не возьмёшь, раз мозгов нет...

Анализы с мозга берутся? Всё зашибись было в Советской армии, если политруков так учили Смех

Ещё как берутся. Напиши мне пару фраз и у меня тут же готов результат анализа , и твоего "воспитания", и твоего "интеллектуального" уровня деградации...  Смех Подмигивание
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #327 - 13.10.2018 :: 22:33:28
 
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:00:41:
1. Убийство по политическим мотивам, это и есть убийство за мысли. Например - Сталин за это убил всю ленинскую партийную гвардию и других коммунистов.

Ленинская гвардия живёт в вашем больном воображении, а кто убил сталиниста Кирова, Ефимыч?
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:00:41:
Извините, но я больше доверяю мнению Ленина, где он пишет о грубости и капризности Сталина, а это тогда ещё даже не переросло в жестокость и тиранию. Ленин сразу понял, откуда ждать беды для партии...

Если понял, то он где об этом говорит, скажите конкретную цитату или не трындите, комиссар в пыльном шлеме, кому ваши домыслы интересны? Или вы сеансом спиритизма вызывали дух Ленина и Ленин сам вам всё рассказал?
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:20:12:
Да, социализму пришлось отступить вплотную к капитализму, чтобы не случилось самое страшное - гибели человечества от ядерной войны...

Пришлось...это ваш кумир Горбачёв несёт прямую ответственность, можете рассказывать что угодно, почему Горбачёв не оговорил права восточных немцев, чтобы не было люстрации, ну вот хотя бы такая мелочь, которая кое-кому жизни стоила? Ваш Горбачёв тварь и убийца, он развалил государство а Сталин его создал. И вы за развал в том числе несёте ответственность как партиец и как военный.
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #328 - 13.10.2018 :: 22:54:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 22:33:28:
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:00:41:
1. Убийство по политическим мотивам, это и есть убийство за мысли. Например - Сталин за это убил всю ленинскую партийную гвардию и других коммунистов.

Ленинская гвардия живёт в вашем больном воображении, а кто убил сталиниста Кирова, Ефимыч?
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:00:41:
Извините, но я больше доверяю мнению Ленина, где он пишет о грубости и капризности Сталина, а это тогда ещё даже не переросло в жестокость и тиранию. Ленин сразу понял, откуда ждать беды для партии...

Если понял, то он где об этом говорит, скажите конкретную цитату или не трындите, комиссар в пыльном шлеме, кому ваши домыслы интересны? Или вы сеансом спиритизма вызывали дух Ленина и Ленин сам вам всё рассказал?
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:20:12:
Да, социализму пришлось отступить вплотную к капитализму, чтобы не случилось самое страшное - гибели человечества от ядерной войны...

Пришлось...это ваш кумир Горбачёв несёт прямую ответственность, можете рассказывать что угодно, почему Горбачёв не оговорил права восточных немцев, чтобы не было люстрации, ну вот хотя бы такая мелочь, которая кое-кому жизни стоила? Ваш Горбачёв тварь и убийца, он развалил государство а Сталин его создал. И вы за развал в том числе несёте ответственность как партиец и как военный.


1.Ну пусть, если вам не нравится формулировка "ленинская партийная гвардия" то надеюсь, что вы не будете возражать против определения "люди, с которыми не чурался дружить, работать и считать своими коммунистическими соратниками" Великий Ленин... А Кирова говорят и замочил сам Коба, боясь конкуренции в партии. Ведь в составе ЦК ВКПб, Киров получил больше голосов, чем Сталин...
2. Читай вторую часть ленинского "Письма съезду", которое Крупская передала, кажется 8-му съезду партии, где Ленин говорит персонально о Сталине...
3. Сталин и развалил СССР создав командно - административную систему, которая потом переросла в новый эксплуататорский класс с новым способом эксплуатации и реставрировала капитализм в стране. А Горбачёв не только отодвинул угрозу ядерной войны в мире, но и провёл самую большую бескровную чистку коммунистической партии, и тем самым РАСКУПОРИЛ дальнейший революционный путь для развития уже всемирного социализма...   Класс
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #329 - 13.10.2018 :: 23:48:28
 
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:00:41:
Убийство по политическим мотивам, это и есть убийство за мысли. Например - Сталин за это убил всю ленинскую партийную гвардию и других коммунистов.


Кого он убил по политическим мотивам? Фамилии в студию! То же самое по "ленинской гвардии". Вы кого под ней подразумеваете? Калинин, Свердлов, Стасова, Шаумян, Спандарьян, Орджоникидзе, Петровский, Белостоцкий, Свердлов, Дзержинский, Луначарский не были репрессированы. Сталин сам был из этой гвардии.

Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:00:41:
Извините, но я больше доверяю мнению Ленина, где он пишет о грубости и капризности Сталина, а это тогда ещё даже не переросло в жестокость и тиранию. Ленин сразу понял, откуда ждать беды для партии...


Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
Читай вторую часть ленинского "Письма съезду", которое Крупская передала, кажется 8-му съезду партии, где Ленин говорит персонально о Сталине.


Вам уже было сказано, что Ленин эту чушь не писал. Он вообще в то время писать не мог. Усиление политических позиций Сталина Ленина вообще никак не волновало. Ленин сам выдвинул кандидатуру Сталина на пост генсека.

Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
А Кирова говорят и замочил сам Коба, боясь конкуренции в партии. Ведь в составе ЦК ВКПб, Киров получил больше голосов, чем Сталин...


Говорят, что кур доят. Уже давно доказано и передоказано, что Сталин к этому убийству не имеет никакого отношения. Киров был другом Сталина. Никаким конкурентом он ему не был. Даже номинальным.
Против Сталина было подано 3 голоса, против Кирова - 4. Оба вошли в состав ЦК.

Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
Сталин и развалил СССР создав командно - административную систему, которая потом переросла в новый эксплуататорский класс с новым способом эксплуатации и реставрировала капитализм в стране.


Бред сивой кобылы!
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #330 - 14.10.2018 :: 01:46:29
 
Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 23:48:28:
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:00:41:
Убийство по политическим мотивам, это и есть убийство за мысли. Например - Сталин за это убил всю ленинскую партийную гвардию и других коммунистов.


Кого он убил по политическим мотивам? Фамилии в студию! То же самое по "ленинской гвардии". Вы кого под ней подразумеваете? Калинин, Свердлов, Стасова, Шаумян, Спандарьян, Орджоникидзе, Петровский, Белостоцкий, Свердлов, Дзержинский, Луначарский не были репрессированы. Сталин сам был из этой гвардии.

Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:00:41:
Извините, но я больше доверяю мнению Ленина, где он пишет о грубости и капризности Сталина, а это тогда ещё даже не переросло в жестокость и тиранию. Ленин сразу понял, откуда ждать беды для партии...


Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
Читай вторую часть ленинского "Письма съезду", которое Крупская передала, кажется 8-му съезду партии, где Ленин говорит персонально о Сталине.


Вам уже было сказано, что Ленин эту чушь не писал. Он вообще в то время писать не мог. Усиление политических позиций Сталина Ленина вообще никак не волновало. Ленин сам выдвинул кандидатуру Сталина на пост генсека.

Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
А Кирова говорят и замочил сам Коба, боясь конкуренции в партии. Ведь в составе ЦК ВКПб, Киров получил больше голосов, чем Сталин...


Говорят, что кур доят. Уже давно доказано и передоказано, что Сталин к этому убийству не имеет никакого отношения. Киров был другом Сталина. Никаким конкурентом он ему не был. Даже номинальным.
Против Сталина было подано 3 голоса, против Кирова - 4. Оба вошли в состав ЦК.

Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
Сталин и развалил СССР создав командно - административную систему, которая потом переросла в новый эксплуататорский класс с новым способом эксплуатации и реставрировала капитализм в стране.


Бред сивой кобылы!

1. Ну, а Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев, Троцкий и другие десятки соратники Ленина? А Вавилов, Блюхер, Егоров, и тысячи других?
2. Ленин, и потребовал снять Сталина именно с поста Генсека, и именно за грубость и капризность. А я уверен, что именно Ленин писал это письмо. Я 47 лет читаю Ленина и знаю, масштаб мышления Ленина. Никто другой не смог бы до этого додуматься... Одно слово - и человек как на ладони... На такое способен в отношении крупных политиков был только Ленин.
3. Я тоже не верю в убийство Кирова Сталиным, но очень думаю, что если бы Кирова не убили так, то со временем Сталин бы нашёл и Кирову какой нибудь уклон для расстрела. Уж очень разные это были политики...
4. Осторожней на поворотах, вьюноша... Я тоже могу словом так врезать, что вам очень невмоготу станет, у меня острый язык и богатый лексикон. Дважды предупреждать не буду...  Злой
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2018 :: 01:56:07 от Юрий Ефимович »  

красный комиссар - чекист
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #331 - 14.10.2018 :: 05:30:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 22:33:28:
Пришлось...это ваш кумир Горбачёв несёт прямую ответственность, можете рассказывать что угодно, почему Горбачёв не оговорил права восточных немцев, чтобы не было люстрации, ну вот хотя бы такая мелочь, которая кое-кому жизни стоила? Ваш Горбачёв тварь и убийца, он развалил государство а Сталин его создал. И вы за развал в том числе несёте ответственность как партиец и как военный.


А вот сейчас ответ депутата:

Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
. Сталин и развалил СССР создав командно - административную систему, которая потом переросла в новый эксплуататорский класс с новым способом эксплуатации и реставрировала капитализм в стране. А Горбачёв не только отодвинул угрозу ядерной войны в мире, но и провёл самую большую бескровную чистку коммунистической партии, и тем самым РАСКУПОРИЛ дальнейший революционный путь для развития уже всемирного социализма... 


Нет, ну я понимаю осень сейчас, но это уже не в какие ворота не лезет. Депутат совсем неадекватный.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #332 - 14.10.2018 :: 09:41:46
 
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
. Сталин и развалил СССР создав командно - административную систему,

Если бы вы на основе логики и компетентного подхода, что-то писали, это было бы интересно.
То что вы пишете, набор "перестроечных" штампов, часто просто ненаучных и бестолковых.
Помимо пропагандистов и авантюристов от истории, всегда есть объективные ученые, к коим можно отнести Нефёдова или покойного Островского, читая их и просвещайтесь. Нефёдова я здесь уже неоднократно цитировал.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #333 - 14.10.2018 :: 11:18:29
 
Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
На годы Столыпинской реформы приходится сокращение поголовья скота с 65 голов на 100 человек населения страны в 1901 до 55 голов в 1911 году. Столыпин активно проводил политику переселения крестьян на Урал. Снимаясь с насиженного места, как правило, переселенец резал скот.

Откуда вы только это всё берёте? Наверное, оттуда же, откуда и то, что финны обстреляли Майнила 26.11.1939

в 1906 году КРС было 31 994 849
в 1911 году КРС было 32 241 216
Это по 50 губерниям

В целом по РИ
в 1906 году КРС было 43 203 711
в 1911 году КРС было 51 622 417

Вот такой вот массовый забой во времена Столыпенской реформы!
http://istmat.info/files/uploads/25071/ezhegodnik_ri_1911_otdel_7.pdf
стр. 68

Вы ещё будете рассказывать, что в истории вы не полный ноль! Вы ещё и после этого будете рассказывать, что знаете матчасть. Вы ещё будете рассказывать что кто-то, а не вы дремучий!

Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
Какие ужасные большевики! Их так все боялись, что скот резали.  Смех

Большевики, конечно, ужасные, и в подавляющем большинстве своём без образования, как вы.
И проводили такую политику, что самым разумным крестьяне сочли забить скот. И не понятно, что вы находите в этом радостного?

Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
Ну вот видите, крестьяне сами виноваты в своих бедах.

1000 лет не было этих бед, пришли большевики, и крестьяне стали виноваты в этих бедах

Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
Норма хлебозаготовок в 1932 г. была снижена.

В 1932 году норма была не просто снижена, а снижена дважды, и в 1931 дважды снижалась, и в 1930 один раз снижалась. Снижения происходили вслед за развалом с/х

Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
(я ведь не ошибся, когда сказал, что у вас нет образования, и мы оба это знаем)

Вы очень ошиблись. И то, что вы в истории полный ноль, мы оба знаем.

Всё говорит за то, что  я не ошибся. (тем более очень) У вас нет образования, и мы оба это знаем. И в истории я разбираюсь лучше вашего, ну, по крайней мере, это видно из нашего общения за последний год. И вряд ли я полный ноль в истории, ведь история всегда была моим любимым предметом где бы я не учился, и всегда преподаватели оценивали мои знания на "5", ни разу не было оценки ниже "5" (согласитесь, это редко, у кого бывает). Так что сказали бы, что я плохо знаю историю, я бы согласился, но вряд ли я полный ноль.

Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
Сами же крестьяне и виноваты.


1000 лет крестьяне виноваты не были, пришли большевики, и крестьяне стали кругом виноваты

Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
Да вы что? А кто мешал крестьянам должным образом убрать зерно с полей? Большевики? А воровать зерно и зарывать его в землю тоже большевики заставляли?

Большевики выбрали политику в отношении села, что крестьяне по всей стране сочли лучшим забить скот

Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
В РККА было много проблем. Перевооружение армии было на тот момент далеко от завершения.

В сравнении с финской армией РККА вообще перевооружаться не требовалось, и так вооружение было более современное и в большем количестве.

Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
Финны еще в октябре объявили мобилизацию и стали стягивать войска к советской границе, устраивали провокации, обстрелы. Майнильский инцидент 26 ноября 1939, повлекший гибель нескольких красноармейцев, стал последней каплей в чаше терпения. Именно Финляндия 30 ноября 1939 г. объявила СССР войну.
...
Что, милок, факты не нравятся? Никто не виноват, что вы не знаете матчасть. Очень удобно называть бредом то, что не вписывается в ваши фантазии.

Какие факты? Обстрел финнами Майнила 26.11.1939?
Этот обстрел был с советской территории. Всего 7 выстрелов. И финны предложили совместное расследования, и СССР отказался его проводить.
В ОБД-мемориал погибших  26.11.1939 в Майнила нет.
И 4 убитых! хотя было всего 7 выстрелов, тут в упор надо было стрелять, прямой наводкой с расстояния не более 1,5-2 км.
Сталин весной 1940 говорил, что война была необходима. Хрущев называл обстрел это инсценировкой.
Никто в мире не сомневается что это был обстрел с советской стороны
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #334 - 14.10.2018 :: 12:35:32
 
Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 01:46:29:
Ну, а Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев, Троцкий и другие десятки соратники Ленина


Вам напомнить позицию Зиновьева и Каменева по революции 1917 г.? Напомнить, что они пытались ее сорвать? Хороши соратники. Про Троцкого вообще смешно. Ленин его терпеть не мог.

Бухарин, Рыков, Каменев и Зиновьев были осуждены и расстреляны по приговору суда.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 01:46:29:
А Вавилов, Блюхер


Блюхер умер от тромбоза. Его никто не убивал. Вавилов был замешан в начале 30-х в антигосударственной деятельности с участием польских спецслужб, что выявилось после 17 сентября 1939 года и изъятия некоторых документов польской разведки советскими властями на освобожденных западных территориях. Арестован Вавилов был в 1940 году, когда уже не было массовых арестов и репрессий. При обыске у него обнаружили вырезки из американских газет, 140 румынских лей, кассету фотоаппарата «Лейка»-1, но не сам фотоаппарат. В этом районе находились новые территории СССР, чуть дальше по карте располагались основные нефтяные месторождения 3 рейха - румынский район Плоешти.

11 сентября он написал собственноручное признание: огромный трактат о своих преступлениях. Никакой следователь не мог знать столько деталей, о которых написал Вавилов.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 01:46:29:
Ленин, и потребовал снять Сталина именно с поста Генсека, и именно за грубость и капризность. А я уверен, что именно Ленин писал это письмо. Я 47 лет читаю Ленина и знаю, масштаб мышления Ленина. Никто другой не смог бы до этого додуматься... Одно слово - и человек как на ладони... На такое способен в отношении крупных политиков был только Ленин.


Вы можете быть уверены в чем угодно: что Земля квадратная, что Луна сделана из сыра, что 2х2=100. Вам уже сказано много раз - Ленин это письмо НЕ ПИСАЛ. Он вообще был парализован, писать не мог физически. Никаких оснований требовать снятия Сталина с поста генсека у него не было.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 01:46:29:
Я тоже не верю в убийство Кирова Сталиным, но очень думаю, что если бы Кирова не убили так, то со временем Сталин бы нашёл и Кирову какой нибудь уклон для расстрела. Уж очень разные это были политики...


Что-то он не нашел никаких уклонов для расстрела для Молотова, Маленкова, Микояна, Калинина. Киров был лучшим другом Сталина и полным его единомышленником. Всегда его поддерживал. Он вообще был фигурой маловлиятельной и не имел должного авторитета для лидерства в партии. Вся его деятельность ограничивалась Ленинградом.
Никакого соперничества между Кировым и Сталиным не было.

Юрий Ефимович писал(а) 14.10.2018 :: 01:46:29:
Осторожней на поворотах, вьюноша... Я тоже могу словом так врезать, что вам очень невмоготу станет, у меня острый язык и богатый лексикон. Дважды предупреждать не буду...


А вы не пишите глупости, что Сталин развалил СССР. При Сталине СССР стал мощной индустриальной державой.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
В целом по РИв 1906 году КРС было 43 203 711в 1911 году КРС было 51 622 417


Приходилось на 100 душ населения:

Лошадей - 1905 г - 22, 1914 - 20
Крупного рогатого скота - 1905 г - 35, 1914 - 29
Овец, баранов, коз - 1905 г - 45, 1914 - 32
Свиней - 1905 г - 11, 1914 г - 10

Источник: С. Дубровский "Столыпинская реформа" с. 85.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Большевики, конечно, ужасные, и в подавляющем большинстве своём без образования


Это кто там без образования? Фамилии в студию. Вы в курсе, что у большевиков была фракция в IV Думе? Вы хоть знаете, кто такие большевики, чтобы говорить о их необразованности?

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
И проводили такую политику, что самым разумным крестьяне сочли забить скот. И не понятно, что вы находите в этом радостного?


А то, что вы глупости пишете.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
1000 лет не было этих бед, пришли большевики, и крестьяне стали виноваты в этих бедах


Да, представьте себе. Почему они не боролись с сорняками, не убирали хлеб, воровали зерно? Их к этому большевики принуждали?

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Большевики выбрали политику в отношении села, что крестьяне по всей стране сочли лучшим забить скот


Пожалуй, большей чуши, чем эта, даже придумать сложно.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Всё говорит за то, чтоя не ошибся. (тем более очень) У вас нет образования, и мы оба это знаем. И в истории я разбираюсь лучше вашего, ну, по крайней мере, это видно из нашего общения за последний год. И вряд ли я полный ноль в истории, ведь история всегда была моим любимым предметом где бы я не учился, и всегда преподаватели оценивали мои знания на "5", ни разу не было оценки ниже "5" (согласитесь, это редко, у кого бывает). Так что сказали бы, что я плохо знаю историю, я бы согласился, но вряд ли я полный ноль.


У меня высшее образование, милейший. И судя по вашим перлам, оценить ваши знания по истории на "5" вряд ли возможно.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Какие факты? Обстрел финнами Майнила 26.11.1939?Этот обстрел был с советской территории. Всего 7 выстрелов. И финны предложили совместное расследования, и СССР отказался его проводить.В ОБД-мемориал погибших26.11.1939 в Майнила нет. И 4 убитых! хотя было всего 7 выстрелов, тут в упор надо было стрелять, прямой наводкой с расстояния не более 1,5-2 км.


26 ноября 1939 года в 15 ч. 45 мин. финская артиллерия в районе Майнилы выпустила семь снарядов по позициям 68-го стрелкового полка на советской территории. Были убиты три красноармейца и один младший командир. По другим данным, было убито три красноармейца и шесть ранено.

Обстрелы финнами советской территории неоднократно случались и раньше. Более того, некоторые из этих инцидентов, например 12 декабря 1936 года, происходили именно в окрестностях Майнилы.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Сталин весной 1940 говорил, что война была необходима.


Сталин говорил следующее: "Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское — это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти".

В беседе с Ф. Чуевым Молотов говорил: "Ленинград надо было защищать. Финнам мы так не ставили вопрос, как прибалтам. Мы только говорили о том, чтобы они нам часть территории возле Ленинграда отдали. От Выборга. Они очень упорно себя вели".

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 11:18:29:
Хрущев называл обстрел это инсценировкой.


Обалдеть, какой авторитет. А еще Хрущев говорил, что Сталин воевал по глобусу.  Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2018 :: 15:06:28 от Антон_ »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #335 - 14.10.2018 :: 12:57:38
 
Юрий Ефимович писал(а) 13.10.2018 :: 22:54:13:
А Кирова говорят и замочил сам Коба


Вот с такими людьми и спорить не надо.
Аргумент - говорят.

Кто-то болтает, а кто-то повторяет.
ИМХО кто говорит - тот провокатор обычный. Его надо на перековку. Для просветления мозгов.
И того, кто повторяет аналологично.
Это обычная психологическая война. И даже заказчик известен.

А ещё Сталин ел на завтрак маленьких детей либералов.  А либералы пьют народную кровь вёдрами.
Кто ещё что скажет?
Будем в выдумках соревноваться?
Вот такие людишки на форум выходят и из себя умников корчат.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #336 - 14.10.2018 :: 12:58:32
 
Цитата:
А еще Хрущев говорил, что Сталин воевал по глобусу.


Говорил.
Хрущёв много чего набрехал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #337 - 14.10.2018 :: 13:01:46
 
Цитата:
Этот обстрел был с советской территории.


Вы это точно знаете?
А может даже Вы сами и стреляли?

Аргументы обалдеть.
С такими личностями и спорить не хочется.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #338 - 14.10.2018 :: 16:55:21
 
Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
Я никогда не говорил, что большевики специально людей голодом морили


А раз вы признаете, что никто специально людей голодом не морил, то будьте последовательны и признайте, что никакого "голодомора" не было.

Голодомор был, как результат политики большевиков по отношению к крестьянам. Большевики не ставили перед собой задачи уморить миллионы людей голодом, они просто были упрямы к выбранном пути, результат - миллионы умерших от голода.

Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
что это из-за большевиков умерли миллионы людей от голода.


С чего вы взяли, что люди умирали именно от голода? В то время была эпидемия инфекционных заболеваний: сыпной тиф, малярия, септическая ангина. Это все тоже из-за большевиков?

Большевики не разрушили систему здравоохранения, а устоявшуюся систему воспроизводства продуктов питания - разрушили. Разумеется, число умерших от голода в разы превзошло число людей уперших от эпидемий.

Антон_ писал(а) 13.10.2018 :: 12:00:47:
Константин Ф писал(а) 13.10.2018 :: 01:45:23:
Это не повод раскулачивать 1,5 млн. семей


Это вы крестьянам скажите. Им было лучше знать, кого раскулачивать. Повторю еще раз: раскулачивание началось стихийно, без указания из Москвы, руками самих же крестьян.

Это вы получая высшее образование окончательно свихнулись? Или это у вас ещё со школы?

Я вам второй раз предлагаю: стихийно, без указания из Москвы, своими же руками раскулачьте своего соседа. О результатах доложите (из ИВС или из СИЗО)

Мало того, что крестьяне "стихийно, без указания из Москвы" раскулачивали кулаков, так они ещё и стихийно их в Сибирь сослали (видимо за свой счёт, те кто раскулачивал скинулись на билеты раскулаченным. Придурок)

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #339 - 14.10.2018 :: 17:48:12
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 16:55:21:
Голодомор был, как результат политики большевиков по отношению к крестьянам. Большевики не ставили перед собой задачи уморить миллионы людей голодом, они просто были упрямы к выбранном пути, результат - миллионы умерших от голода.


Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 16:55:21:
Большевики не разрушили систему здравоохранения, а устоявшуюся систему воспроизводства продуктов питания - разрушили. Разумеется, число умерших от голода в разы превзошло число людей уперших от эпидемий.


Ну вот, что прикажете делать, читая эти перлы? Плакать или смеяться? Голодомор - это когда сознательно, целенаправленно морят голодом. Вы же сами пишете, что большевики перед собой такой задачи не ставили. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Хватит все на большевиков валить. Крестьяне были неграмотны, агрокультуре не обучены. Употребляли в пищу зерно, пораженное спорыньей, и травились. Миллионы умерших от голода - это сказки. Не столько от голода люди умирали, сколько от болезней. На Украине в 1932 - 1933 гг. умерло 2,5 миллиона человек. Они все от голода поумирали? Не смешите меня.

Константин Ф писал(а) 14.10.2018 :: 16:55:21:
Это вы получая высшее образование окончательно свихнулись? Или это у вас ещё со школы?Я вам второй раз предлагаю: стихийно, без указания из Москвы, своими же руками раскулачьте своего соседа. О результатах доложите (из ИВС или из СИЗО)Мало того, что крестьяне "стихийно, без указания из Москвы" раскулачивали кулаков, так они ещё и стихийно их в Сибирь сослали (видимо за свой счёт, те кто раскулачивал скинулись на билеты раскулаченным. Придурок)


А я вам второй раз говорю, что к началу 1929 г. на селе было всего 20 700 партийных ячеек - одна на четыре деревни. На 420 крестьян приходился один член партии. Постановление о раскулачивании было принято 30 января 1930 г. К тому времени раскулачивание уже шло полным ходом. Вот и делайте вывод, кто раскулачивал и кто инициатор.

Пример. 8 сентября на собрании жителей села Покровки колхозники потребовали выселения кулаков. Вечером село загорелось – с таким расчетом, чтобы пострадало в первую очередь колхозное имущество. Сгорели 15 домов, корма и амбар с 3 тыс. пудов зерна. Это один из 278 террористических актов, зафиксированных в 1929 году.

Теперь понятно, за что их выселяли и какую ненависть они вызывали у крестьян? Самосуд в русской деревне был явлением обыкновенным.

Начавшись в селах и уездах, к январю 1930 г. процесс добрался до уровня краевых и республиканских властей, которые, один регион за другим, принимали решение о тотальном раскулачивании. Средне-Волжский крайком ВКП(б) вынес такое решение 20 января, Нижне-Волжский крайком – 24 января, Центрально-Черноземная область – 27 января, ЦК КП(б) Украины – 28 января, Северо-Кавказский крайком – 29 января…
К середине февраля, например, в Средне-Волжском крае было раскулачено 25 тыс. хозяйств – около половины всех кулацких хозяйств края. И вот не надо только говорить, что начали они после постановления ЦК от 30 января. Если бы инициатива действительно исходила сверху, то к тому времени постановление еще ползло бы по коридорам партийной бюрократии. По коридорам, к сожалению, ползли совсем другие бумаги – директивы ОГПУ об организационной подготовке массового выселения. Вот они запаздывали безнадежно.
Об обстановке, в которой все это происходило, догадаться нетрудно.

Вот только одно сообщение ОГПУ:
«Криворожский округ. …В с. Глиняное Долинского района при изъятии имущества у кулака Зилевского последний ударил уполномоченного Тонкошурова в висок. Уполномоченный выстрелом из ре­вольвера убил кулака...

Николаевский округ. …В Баштанском районе при возвращении с районного совещания между селами Константиновской и Пески были обстреляны кулаками из охотни­чьих ружей несколько председателей СОЗов; один из председателей ранен в голову.

Харьковский округ. 21 января общим собранием крестьян с. Федоровки было постановлено раскулачить 12 кулацких хозяйств. На второй день толпа крестьян в 400 чел., преимущественно бедняков и середняков, с красными флагами под руководством уполномоченного РИКа, председателя и членов сельсовета и СОЗа направились к намеченным кулацким хозяйствам.

Подойдя к хатам кулаков, крестьяне врывались в хаты и растаскивали имущество первых, сгоняя их в одно помещение. Во время операции один из членов СОЗа заставил раскулачиваемого сбросить с себя хороший кожух, шапку и тут же надел все на себя. Кулакам было объявлено, что в течение трех дней они могут выехать, кто куда хочет.
Председатель РИКа, пытавшийся придать раскулачиванию организо­ванный характер, ничего не мог сделать ввиду крайнего возбуждения крестьян…».

Придурка вы увидите, глядя в зеркало.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2018 :: 18:02:29 от Антон_ »  
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 47
Печать