Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Или массовый забой скота был, и тогда я вину большевиков не выдумываю.Или не говорите, что был массовый забой скота.
По-вашему, скот большевики забивали? Или они с наганами в руках заставляли крестьян это делать?
А наган не нужен, достаточно проводить такую политику, что миллионы крестьян массово забивают скот, и тысячи тон хлеба зарывают в землю и прячут по скирдам.
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Россия тысячу лет простояла и массового забоя скота не было, пока большевики не вторглись в устоявшийся ход жизни, и своей политикой не создали условия, при которых забой скота был самым разумным для крестьян. При чем этот выбор был настолько всем очевиден, что забой скота стал массовым. От Беларуси до Забайкалья не сговариваясь миллионы крестьян пришли к одним и тем же выводам, как нужно правильно поступить.Вина большевиков в массовом забое скота не 99%, а 100%, большевики эту вину ни с кем не делят, она полностью лежит на них.
Вы, наверное, не в курсе. Первый массовый забой скота случился вследствие столыпинской аграрной реформы 1906-11 гг. Второй массовый забой случился во время Первой мировой и Гражданских войн 1914-1921 гг. Бойня скота во время коллективизации происходила, в основном, в частном секторе. Обобществленный скот, напротив, рос в численности. Именно массовый забой своего скота самими крестьянами значительно усилил масштабы катастрофы голода 1933 года, которой могло не быть, если бы не было этого факта и саботажа колективизации на низовом уровне.
Массового забоя скота в 1906-1911 не было. А в годы военного коммунизма в 1920-21 годах, забой скота это вина большевиков.
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Болезни растений и сорняки существуют миллионы лет. А голода всё-таки до большевиков 40 лет не было. И стоило прийти большевикам к власти, как за 10 лет от голода в России умерло в разы больше людей чем за всю предыдущую историю России. Так что про сорняки, мышей, засуху забудьте, говорить об этом просто несерьёзно.
Отчего же несерьезно?
Потому что крестьяне тысячу лет хозяйствовали, и ни сорняки, ни мыши их урожай подчистую не уничтожали. Тут что-то случиться должно. Для такого явления требуется объяснение, а не просто констатация. А объяснение простое, резкое падение качества с/х работ, из-за сопротивления крестьян насильственной коллективизации, отсюда и наступление сорняков. Крестьяне зарыли в землю тысячи тонн хлеба, и попрятали где только могли. И это создало кормовую базу для грызунов. Ведь такого нашествия грызунов никогда не было прежде.
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:У многих именно под чистую всё выгребали, ибо выгребатели сильно боялись гнева советской власти, что их объявят вредителями, троцкистами, и японскими шпионами.Не только экспорт в 1932 был минимальным, но и заготовки хлеба.И план хлебозаготовок снижался не только в 1932 году, но два раза 1931 году, и два раза в 1930 году.Налицо все признаки катастрофы, несмотря на всю жестокость исполнения, план хлебозаготовок снижали несколько раз, и урожай падал три года подряд + массовый забой скота, в том числе лошадей.
Крестьяне просто не позволили бы выгрести у себя все под чистую. Они уже имели опыт голода 1920 года, опыт работы с продотрядами. Заготовителей просто бы убивали, как крестьяне делали это в 1918 году, когда продотряды пытались взять больше голодной нормы. Поэтому выгрести все невозможно — просто бы не дали.
Если не спрятали бы хлеб, то забрали бы без проблем. На дворе ведь 1932 год был, с советской властью уже не поспоришь.
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Обратите внимание на тот факт, что в постановлении ничего не говорится о насильственном изъятии хлеба. Села, которые не сдают хлеб, наказываются в основном экономически. Между тем эти меры не помогали. Зачисление сел в черный список, где торговля ограничивалась, не давало эффекта, поскольку села были насыщены промтоварами и все необходимое можно было получить в районном центре.
Это постановление касается ограничения торговли и изъятий продовольствия из торговли.
Хлебозаготовки это форма налогообложения того времени. Крестьянин обязан отдать хлеб, и не должен препятствовать изъятию хлеба. А будет сопротивляться это уже уголовное преступление, за это и в тюрьму сесть можно. А будет препятствовать своему задержанию или аресту или угрожать милиции - пристрелят как собаку. Эскалация ситуации.
Обратите внимание, и сейчас ничего не говорится о насилии, при уплате налогов. Но, если встать на путь сопротивления, то насилием со стороны государства это обязательно закончится.
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Не вам, человеку без образования называть хоть кого-то невеждой.
Не вам, дремучему неучу, называть кого-то людьми без образования.
Хам! я вас никак не оскорблял, и вы ведите себя прилично
То что у вас нет образования это бросается в глаза. Если вам об этом говорят, это не повод называть людей дремучими неучами (я ведь не ошибся, когда сказал, что у вас нет образования, и мы оба это знаем)
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23: что 54% хлеба осталось на полях или было спрятано в скирды. Почти половина урожая вместо привычного пути, была спрятана или оставлена на полях, создавая кормовую базу для мышей.3)Что в результате "кулацкого саботажа" с/х-работы затягивались, или не делались должным образом(раскрытие этих трёх вопросов обязательно)
В этом большевики виноваты?
А кто же! Марсиане? Без большевиков хлеб не зарывали, и кулацкого саботажа не было.
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:4) как мыши двигались с севера преодолевая степи, горы и долины, переплыли Днепр5) Как мыши обнаглели до такой степени, что остановили поезд, избили машиниста, и написали на вагонах "Антошка - дурачок"
Дурачок тут Костик. Ему факты приводят со ссылками на источники, документы, свидетельства очевидцев, а он придуривается.
Не хамите, я вас никак не обзывал.
Факты с ссылками на источники, документы и т.д. приведённые вами подтверждают мою правоту. Где здесь придуривание? Удивительно, как вы не возлагаете всю вину на большевиков, опираясь на приведённые вами документы? Может, вы их не читаете?
Ну, вот, вами приведённая ссылка:
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:А вот, что пишет кандидат сельхознаук Н. Назаренко: "Мышевидные грызуны. Наконец, в 1932 году наблюдалась массовая вспышка размножения мышевидных грызунов. Массовое размножение грызунов отмечалось для южных и юго-восточных районов СССР с весны 1932 года, а к осени сплошным массовым размножением была охвачена вся Степная зона от Бессарабии (Молдова) до Дона и предгорий Кавказа. Плотность нор в отдельных районах доходила до 5000 на гектар (Джанкойский и Ишуньский р-ны Крыма), 3000 на гектар (Днепропетровская и Одесская области Украины), 10 000 нор на гектар (осенний период по всему Северному Кавказу), 10 000 нор на гектар (Калмыкия и Поволжье). Также рост численности мышевидных грызунов наблюдался и для других районов СССР. Наиболее пораженными были районы Северного Кавказа, Дагестана, Нижней Волги, Урала, Казахстана (10 000 нор на га); Восточной Сибири (9000 нор на га), Крыма, Якутии и Западной Сибири (5000–6000 нор на га). Катастрофическую ситуацию на Украине подтверждают данные сообщения специалистов с мест, при этом главный вред выражается в порче зерна в скирдах и хранилищах. То же наблюдалось и в других районах, например, зимой 1932–33 гг. в Ставрополье в скирдах половы находили до 4000 мышей (до 70 мышей на кубический метр). При этом авторы в качестве одних из ведущих причин такой вспышки численности называют благоприятные метеорологические условия (обилие осадков) и
оставление неубранного и не обмолоченного хлеба на полях, ненормальные способы хранения зерна (вот они и проявили себя — ямы-схроны и неубранные скирды, в которые прятали хлеб) и мелкая пахота (не разрушаются норы)".
Численность мышей на территории ограничивается кормовой базой. И если кормовая база осталась прежней по объему, то никакого нашествия грызунов не будет.
Назаренко в первой части описывает проблему, во второй части ссылки называет причины взрывного роста численности грызунов.
Эта ссылка полностью подтверждает мои слова. Если бы не большевики, то тысячи тонн хлеба не достались бы мышам. Никто бы хлеб не зарывал, и не прятал бы в непредназначенных для хранения зерна местах.
Вы хоть миллион таких ссылок приведите, что толку-то, если они подтверждают мои слова. Не понятно, как вы своё мнение не меняете, читая эти ссылки? Вот что удивительно!
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Напомните лучше, какой по силе в мире была финская армия? Второй?Что ж РККА не смогла окружить ни одного финского батальона, а финская армия смогла окружить и разгромить 7 советских дивизий и бригад.
Так и РККА не сказать, чтобы была сильна. Перевооружение армии еще было далеко от завершения.
Как РККА не была сильна если у неё танков было больше, чем имели все армии мира вместе взятые? Или количество вооружений силу армии не определяет? Тогда миллионы погибших в 1930-е это напрасные жертвы, индустриализация для победы и для силы армии не нужна.
Будьте последовательны в своих рассуждениях. Или без индустриализации сильную армию не построить, но тогда называйте РККА самой сильной армией в мире, в сто раз сильнее финской армии.
Или если вы не называете РККА сильной армией, то для силы армии количество вооружений роли не играет, а значит и индустриализация по такой дорогой цене была не нужна.
Третьего варианта не может быть. Иначе вы непоследовательны в своих рассуждениях.
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Вот об этом и речь, что не надо было с такими жертвами проводить индустриализацию, а лучше всё внимание бы отдали армии, чтобы она воевала не хуже финской, тогда бы немцы и до Смоленска бы не дошли.
Вы действительно столь наивны? С чего бы немцы не дошли до Смоленска? Против СССР воевала не только Германия. Воевала вся Европа.
Так ведь и против Финляндии воевала не одна Ленинградская область, а весь СССР. Однако финская армия как-то смогла отстоять свою страну.
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Который не помог РККА взять ни Хельсинки, ни даже Оулу.
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Финны же как-то смогли отстоять свою страну, хотя соотношение сил между финской армией и РККА было куда как хуже, чем соотношение сил между РККА и Вермахтом.
А на их страну никто и не покушался. Задачи брать Хельсинки не было. Целью СССР было отодвинуть границу от Ленинграда.
По плану перед РККА ставилась задачи: 1) сковать основные силы финской армии на Карельском перешейке (где линия Маннергейма) 2) ударом из района Кандалакши на Оулу расчленить Финляндию пополам, и отрезать от Швеции (от помощи через сухопутную границу) 3) ударом из района Кондопоги в обход Ладожского озера с севера окружить основные силы финской армии на Карельском перешейке. Все три задачи РККА не смогла выполнить.
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49: Финны еще в октябре объявили мобилизацию и стали стягивать войска к советской границе, устраивали провокации, обстрелы. Майнильский инцидент 26 ноября 1939, повлекший гибель нескольких красноармейцев, стал последней каплей в чаше терпения. Именно Финляндия 30 ноября 1939 г. объявила СССР войну.
Всё чаша моего терпения тоже переполнилась. Видимо, никогда не настанет такой момент, что вы вдруг - раз, и перестанете бредить!
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Никакого голодомора не было, никто никого специально голодом не морил.
Я никогда не говорил, что большевики специально людей голодом морили, я говорил, что это из-за большевиков умерли миллионы людей от голода. И даже, чтобы вам было понятно, приводил образный пример водителя и сбитого пешехода. Если водитель сбил пешехода, это вовсе не значит, что он хотел сбить пешехода, но если бы не действия водителя, то он бы не сбил пешехода.
Антон_ писал(а) 12.10.2018 :: 11:50:49:Раскулачивание началось задолго до коллективизации. Решения принимали местные советы или крестьянский сход. И не из зависти к кулакам, а из-за беспредела, который они творили. С июля по сентябрь 1929 года: «Зарегистрировано по Союзу, кроме национальных районов, 1108 террористических актов, считая лишь убийства, ранения, покушения на убийства, поджоги и имущественное вредительство.
Мы же год назад об этом говорили
Ну, если были 1108 терактов, то и наказывали бы виновных по закону. Это не повод раскулачивать 1,5 млн. семей
Страниц: 
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147736 раз)