Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Или массовый забой скота был, и тогда я вину большевиков не выдумываю.Или не говорите, что был массовый забой скота.
По-вашему, скот большевики забивали? Или они с наганами в руках заставляли крестьян это делать?
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Россия тысячу лет простояла и массового забоя скота не было, пока большевики не вторглись в устоявшийся ход жизни, и своей политикой не создали условия, при которых забой скота был самым разумным для крестьян. При чем этот выбор был настолько всем очевиден, что забой скота стал массовым. От Беларуси до Забайкалья не сговариваясь миллионы крестьян пришли к одним и тем же выводам, как нужно правильно поступить.Вина большевиков в массовом забое скота не 99%, а 100%, большевики эту вину ни с кем не делят, она полностью лежит на них.
Вы, наверное, не в курсе. Первый массовый забой скота случился вследствие столыпинской аграрной реформы 1906-11 гг. Второй массовый забой случился во время Первой мировой и Гражданских войн 1914-1921 гг. Бойня скота во время коллективизации происходила, в основном, в частном секторе. Обобществленный скот, напротив, рос в численности. Именно массовый забой своего скота самими крестьянами значительно усилил масштабы катастрофы голода 1933 года, которой могло не быть, если бы не было этого факта и саботажа колективизации на низовом уровне.
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Болезни растений и сорняки существуют миллионы лет. А голода всё-таки до большевиков 40 лет не было. И стоило прийти большевикам к власти, как за 10 лет от голода в России умерло в разы больше людей чем за всю предыдущую историю России. Так что про сорняки, мышей, засуху забудьте, говорить об этом просто несерьёзно.
Отчего же несерьезно?
Н. Назаренко, кандидат сельхознаук: "Для прочих вредителей сельскохозяйственных культур в 1931–1933 годах также наблюдается крайне тяжелая ситуация. По луговому мотыльку эпизоотия охватила порядка 10–20 областей в 1931 и свыше 20 областей в 1932 годах. Такая же ситуация характерна и для кукурузного мотылька, катастрофические размеры его размножения отмечались, в частности в специальном постановлении СНК РСФСР в 1931 году, в 1932 году также наблюдалась вспышка его размножения. В целом, для большинства насекомых-вредителей в 1932–1933 году наблюдалась вспышка численности [185], которая привела к частичной гибели посевов. Кроме этого, для 1932 года наблюдались массовое размножение и миграция саранчи для всех южных (особенно сухо степных и полупустынных) районов СССР.
Сорная растительность. Катастрофическую ситуация с распространением сорной растительности в 1932 году констатирует Всесоюзное совещание по борьбе с сорной растительностью при ВИЗРе. Ежегодные потери от сорной растительности составляли 200–300 млн центнеров хлеба. В связи с этим правительство вынуждено было организовывать Всесоюзный комсомольский поход на сорняки (объявлен 6 января 1933 г.), в приветствии к которому нарком земледелия Яковлев писал: „На миллионах га сорняки забили культурные растения…“ Засоренность полей озимой пшеницы в Степной зоне по Украине составила от 18 до 84 % в сырой массе, по яровой пшенице — 33–76 %, на Северном Кавказе — 34–97 %, по Нижней Волге (на яровой пшенице) — от 4 до 89,5 %. По подсолнечнику засоренность полей варьировала в пределах 39–53 % …
В общем, ситуация такова, что во многих случаях тяжело понять, что растет на полях — сельскохозяйственная культура или сорная растительность".
Каганович писал Сталину: "Северный Кавказ переживает величайшее бедствие: я смею утверждать, что в этом году только по С. К. сорняки сожрали у нас не меньше 120–150 млн пудов, если не все 200! Мы должны получить превосходный урожай, а получили в лучшем случае средний, если не хуже!"
Очень даже серьезно. И с чего вы, Константин, взяли, что именно от голода умерло "в разы больше людей"? Люди только от голода умирали? Другие причины смертности вы не рассматриваете?
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:У многих именно под чистую всё выгребали, ибо выгребатели сильно боялись гнева советской власти, что их объявят вредителями, троцкистами, и японскими шпионами.Не только экспорт в 1932 был минимальным, но и заготовки хлеба.И план хлебозаготовок снижался не только в 1932 году, но два раза 1931 году, и два раза в 1930 году.Налицо все признаки катастрофы, несмотря на всю жестокость исполнения, план хлебозаготовок снижали несколько раз, и урожай падал три года подряд + массовый забой скота, в том числе лошадей.
Крестьяне просто не позволили бы выгрести у себя все под чистую. Они уже имели опыт голода 1920 года, опыт работы с продотрядами. Заготовителей просто бы убивали, как крестьяне делали это в 1918 году, когда продотряды пытались взять больше голодной нормы. Поэтому выгрести все невозможно — просто бы не дали.
6 ноября 1932 года Совнарком и ЦК ВКП(б) вынесли следующее постановление:
«Из-за позорного срыва кампании по уборке зерновых в некоторых районах Украины, Совет Народных Комиссаров и ЦК партии Украины приказывает местным партийным и руководящим органам покончить с саботажем зерна, который был организован контрреволюционными и кулацкими элементами. Необходимо заклеймить тех коммунистов, кто возглавил этот саботаж, и полностью ликвидировать пассивное отношение к нему со стороны некоторых партийных организаций. Совет Народных Комиссаров и Центральный Комитет совместно решили взять на заметку все те местности, в которых проводился преступный саботаж, и применить к ним следующие меры наказания:
Приостановить в эти местности все поставки товаров государственной торговли и кооперативной сети. Закрыть все государственные и кооперативные торговые точки. Изъять все имеющиеся товары.
Запретить продажу основных видов пищевых продуктов, находившихся ранее в ведении колхозов и частных владельцев.
Приостановить выдачу всех кредитов этим местностям и немедленно аннулировать ранее выданные кредиты.
Тщательно разобрать личные дела руководящих и хозяйственных организаций с целью выявления враждебных элементов.
Произвести подобную работу в колхозах, чтобы выявить все враждебные элементы, принявшие участие в саботаже».
Декрет предусматривал составление черных списков тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. Изначально в этих списках было 6 деревень, к 15 декабря 1932 года он включал 88 районов из 358, на которые была разделена Украина.
Вот лишь один пример. «ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВНАРКОМА УССР и ЦК КПбУ О ЗАНЕСЕНИИ НА ЧЕРНУЮ ДОСКУ СЕЛ, ЗЛОСТНО САБОТИРУЮЩИХ ХЛЕБОЗАГОТОВКИ…
СНК и ЦК постановляют:
За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села:
с. Вербка, с. Гавриловка Днепропетровской области с. Лютеньки,с. Каменные Потоки Харьковской области с. Святотроицкое, с. Пески Одесской области.
В отношении этих сел провести следующие мероприятия:
Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников.
Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств».
Областные органы дополнительно занесли на «черные доски» низшего уровня 380 колхозов и 51 село.
Обратите внимание на тот факт, что в постановлении ничего не говорится о насильственном изъятии хлеба. Села, которые не сдают хлеб, наказываются в основном экономически. Между тем эти меры не помогали. Зачисление сел в черный список, где торговля ограничивалась, не давало эффекта, поскольку села были насыщены промтоварами и все необходимое можно было получить в районном центре.
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Не вам, человеку без образования называть хоть кого-то невеждой.
Не вам, дремучему неучу, называть кого-то людьми без образования.
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23: что 54% хлеба осталось на полях или было спрятано в скирды. Почти половина урожая вместо привычного пути, была спрятана или оставлена на полях, создавая кормовую базу для мышей.3)Что в результате "кулацкого саботажа" с/х-работы затягивались, или не делались должным образом(раскрытие этих трёх вопросов обязательно)
В этом большевики виноваты?
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:4) как мыши двигались с севера преодолевая степи, горы и долины, переплыли Днепр5) Как мыши обнаглели до такой степени, что остановили поезд, избили машиниста, и написали на вагонах "Антошка - дурачок"
Дурачок тут Костик. Ему факты приводят со ссылками на источники, документы, свидетельства очевидцев, а он придуривается.
А вот, что пишет кандидат сельхознаук Н. Назаренко: "Мышевидные грызуны. Наконец, в 1932 году наблюдалась массовая вспышка размножения мышевидных грызунов. Массовое размножение грызунов отмечалось для южных и юго-восточных районов СССР с весны 1932 года, а к осени сплошным массовым размножением была охвачена вся Степная зона от Бессарабии (Молдова) до Дона и предгорий Кавказа. Плотность нор в отдельных районах доходила до 5000 на гектар (Джанкойский и Ишуньский р-ны Крыма), 3000 на гектар (Днепропетровская и Одесская области Украины), 10 000 нор на гектар (осенний период по всему Северному Кавказу), 10 000 нор на гектар (Калмыкия и Поволжье). Также рост численности мышевидных грызунов наблюдался и для других районов СССР. Наиболее пораженными были районы Северного Кавказа, Дагестана, Нижней Волги, Урала, Казахстана (10 000 нор на га); Восточной Сибири (9000 нор на га), Крыма, Якутии и Западной Сибири (5000–6000 нор на га). Катастрофическую ситуацию на Украине подтверждают данные сообщения специалистов с мест, при этом главный вред выражается в порче зерна в скирдах и хранилищах. То же наблюдалось и в других районах, например, зимой 1932–33 гг. в Ставрополье в скирдах половы находили до 4000 мышей (до 70 мышей на кубический метр). При этом авторы в качестве одних из ведущих причин такой вспышки численности называют благоприятные метеорологические условия (обилие осадков) и оставление неубранного и не обмолоченного хлеба на полях, ненормальные способы хранения зерна (вот они и проявили себя — ямы-схроны и неубранные скирды, в которые прятали хлеб) и мелкая пахота (не разрушаются норы)".
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Напомните лучше, какой по силе в мире была финская армия? Второй?Что ж РККА не смогла окружить ни одного финского батальона, а финская армия смогла окружить и разгромить 7 советских дивизий и бригад.
Так и РККА не сказать, чтобы была сильна. Перевооружение армии еще было далеко от завершения.
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Вот об этом и речь, что не надо было с такими жертвами проводить индустриализацию, а лучше всё внимание бы отдали армии, чтобы она воевала не хуже финской, тогда бы немцы и до Смоленска бы не дошли.
Вы действительно столь наивны? С чего бы немцы не дошли до Смоленска? Против СССР воевала не только Германия. Воевала вся Европа.
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Который не помог РККА взять ни Хельсинки, ни даже Оулу.
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Финны же как-то смогли отстоять свою страну, хотя соотношение сил между финской армией и РККА было куда как хуже, чем соотношение сил между РККА и Вермахтом.
А на их страну никто и не покушался. Задачи брать Хельсинки не было. Целью СССР было отодвинуть границу от Ленинграда. Финны еще в октябре объявили мобилизацию и стали стягивать войска к советской границе, устраивали провокации, обстрелы. Майнильский инцидент 26 ноября 1939, повлекший гибель нескольких красноармейцев, стал последней каплей в чаше терпения. Именно Финляндия 30 ноября 1939 г. объявила СССР войну.
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Что, вам хочется услышать эти "сказки" в живую? Не, обещаю
Так и я вам ничего не обещаю. Мне вообще не хочется ничего слышать про так называемый "голодомор". Этот термин придумали украинские националисты. Никакого голодомора не было, никто никого специально голодом не морил.
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Что касается самостоятельности крестьян при проведении раскулачивания, то предлагаю провести вам самому, стихийно, без указаний сверху раскулачивание своего соседа.Сами определите, кто кулак и от кого надо избавиться. О результатах напишите (из ИВС или из СИЗО)
Раскулачивание началось задолго до коллективизации. Решения принимали местные советы или крестьянский сход. И не из зависти к кулакам, а из-за беспредела, который они творили. С июля по сентябрь 1929 года: «Зарегистрировано по Союзу, кроме национальных районов, 1108 террористических актов, считая лишь убийства, ранения, покушения на убийства, поджоги и имущественное вредительство. Из месяца в месяц количество терактов возрастает: июль – 275, август – 375, сентябрь – 458. При этом нужно иметь ввиду, что данные за сентябрь еще не окончательные...» Стихийные раскулачивания стали приобретать массовый размах. Влияние коммунистов в деревне, где, к слову, жило 90% населения, было очень слабым. Так к началу 1929 г. на селе было всего 20 700 партийных ячеек - одна на четыре деревни. На 420 крестьян приходился один член партии.
Константин Ф писал(а) 12.10.2018 :: 00:43:23:Антон, ну, не обижайтесь, но вы на редкость тупой человек
А вы на редкость дремучий.
Страниц: 
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147914 раз)