Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 147896 раз)
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #260 - 11.10.2018 :: 01:04:00
 
Антон_ писал(а) 10.10.2018 :: 11:04:51:
Юрий Ефимович писал(а) 09.10.2018 :: 23:53:10:
Злой человек - политически слеп



Юрий Ефимович писал(а) 09.10.2018 :: 23:53:10:
"Злоба, как правило играет самую худую роль в политике" Ленин.


Перечитайте еще раз отзывы о Сталине. Где там хоть намек на злобу?

Юрий Ефимович писал(а) 09.10.2018 :: 23:56:46:
Зюганов ошибается и я с ним в этом не согласен


Это ваши проблемы. Зюганов с глубоким уважением относится к Сталину. И то, что он пишет о нем в своей статье, соответствует исторической действительности.

Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 00:16:02:
Большевики своей политикой разрушили работающее с/х, к тому же разрушили остатки НЭПа, что лишило людей альтернативных поставок продовольствия. Большевики сами не смогли наладить сбор и распределение хлеба, а нэпманов, которые могли бы исправить за большевиками то, что большевики понаделали уже не было.


Бред сивой кобылы!

Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 00:16:02:
Это не сказки, это быльИменно большевики уморили голодом миллионы людей


Это именно сказки. Странно: одной рукой морили, другой помощь оказывали?  Смех

Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 00:16:02:
Был бы рынок, смертей было бы примерно в тысячу раз меньше (на три порядка меньше).


Вы либеральнутый на всю голову рыночник. Все прелести рынка (а вернее, базара) страна в полной мере испытала в 90-е гг. Смертей миллионы. Так что заканчивайте нести либерастическую ахинею.


1. В могилах Гулага...
2. В КПСС уже было единомыслие... Чем кончилось? Давайте пробовать разномыслие. Это перспективнее. В спорах рождаются истины...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #261 - 11.10.2018 :: 01:06:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 13:08:24:
scriptorru писал(а) 10.10.2018 :: 09:43:28:
Нужно давать ему объективную оценку, для этого история и существует.

Мирошин на это не способен, я его знаю по коммунистическим форумам уже давно. Он на Горабчёва молится, что с него взять кроме анализов?

А у тебя и анализы не возьмёшь, раз мозгов нет...  Язык
Наверх
 

красный комиссар - чекист
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #262 - 11.10.2018 :: 08:58:05
 
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:
Туполев, Королев,

Что Туполев и Королев? Должностей не занимали что ли? И где теперь самолеты Ту?voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:
Рокосовский,


"Голованов:
....В 1938 году ведь сам же Сталин вынужден был сказать, что тут что-то не то, надо
разобраться… Я сам являюсь человеком, который оказался, так сказать, не в стороне от этих
ударов. Меня исключили из партии, я чудом избежал ареста, был безработный, всей семьей
голодали, буханку хлеба делили на неделю; мужа моей сестры, известного чекиста,
расстреляли, – я прямо пишу об этом в своей книге. У меня было такое мнение, что Сталин все
вершит, крушит. А вот когда встретился с ним, поработал не один год, увидел, что это совсем
не то, – человек он такой, как я о нем пишу. И то, что именно я, или Константин
Константинович Рокоссовский
, тоже пострадавший в 37-м, да еще как! – такого высокого
мнения о Сталине, особенно неприятно для многих, не дает полностью затоптать его.

Когда Хрущев попросил Рокоссовского написать какую-нибудь гадость о Сталине, тот
ему ответил: «Товарищ Сталин для меня святой».
На другой день Константин Константинович
пришел на работу, а в его кабинете, в его кресле уже сидит Москаленко и протягивает ему
решение о его снятии. Вот так делается. Рокоссовский говорит: «Встану утром, сделаю зарядку
и вспоминаю, что мне некуда идти. Мы сейчас никому не нужны, даже кое-кому мешаем
изобразить все по-своему».
Однажды на правительственном приеме произнесли тост за Никиту Сергеевича, и все
потянулись к нему с рюмками, даже хромой Мерецков, а мы с Рокоссовским где-то в серединке
стояли, разговаривали, так и остались стоять – наверное, это заметили, потому что мы там
самые длинные были, и больше нас на такие приемы не приглашали
…"
По: Чуев Ф.И. Сто сорок бесед с Молотовым

Мало ли какие ошибки в революцию бывают, да и не только в революцию ...
Читайте мемуары маршала Голованова.
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2018 :: 09:12:42 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #263 - 11.10.2018 :: 09:18:43
 
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Кошмар какой авторитет!

А вы чисто по авторитетам тащитесь? Степень, звание и прочее бла-бла-бла, да? Подмигивание
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Не может, ибо силой такой не обладает.

Его поддерживал глава правительства СССР, какая на хрен ещё сила нужна?
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
С десятками тысяч умерших от голода, как в 1891-92 гг. - нет, не было. Ни в 1901-1902 ни в 1911 году. А в 1920 и в 1933 году речь шла не о десятках тысяч, как в 1891-92 годах, а о миллионах!

Кто считал и как? Средняя продолжительность жизни крестьянина в дореволюционной России 33,5 года, интересно из-за чего? Вы не понимаете что голод был явлением перманентным? Или не хотите этого понимать?
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Это же бред. Попрошу объяснить, как такое может быть - разумно объяснить не сможете

Смогу, феодал заинтересован в поддержке штанов своих крепостных. они ведь его содержат и количество крепостных напрямую связано с его доходом, с образованием рынка труда капиталисту по фигу как ты живёшь, не нанял тебя, так нанял другого. Это если в двух словах.
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Середняк, как я сказал, может продать хлеб сам

Это когда, интересно? У него времени свободного до фига потому что не кулак? Как сочиняли что кулак от того что он так пахал, что у него кисть не размыкалась  Смех
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
А про горизонтальные связи вы решили упомянуть для демонстрации своего знания этих слов, и не важно, что вы не сможете объяснить зачем вы их упомянули для чего-то ещё.

В том числе.
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Голод всегда в мирное время бьет только по крестьянам, а не горожанам.

Ну да, это у горожан есть возможность пойти рыбу половить в ближайшем пруду, поохотиться в городском парке и там же грибов пособирать с ягодами.
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Только даже в 1890-х правительство и общественность предприняли значительные усилия по борьбе с голодом.

Я только что рассказал как Советское правительство закупало зерно в Турции и Иране, но вы это как-то мимо ушей пропустили: тут помню, а тут не очень.
Заботы царского правительства - это замечательно, но многие призывники впервые мясо пробовали в армии, нормальненько так, да? Именно военные первыми забили тревогу и снижали требования к физическим показателям призывников.
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Бред какой-то

Бред? Ну так на пальцах опровергайте что НЭПманы не разорялись, что мелкий лавочник сможет справиться с более крупным предприятием, если такое сморозите, вот это будет бредом.
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Есть куда падать. В 1913 году средняя ЗП рабочего была 22 руб. а сумма натуральных и денежных доходов крестьянина 12,5 руб. ну, хотя бы до уровня доходов крестьян ЗП рабочих могла упасть. В 1927-28 году ЗП рабочих составляла только 80% от ЗП в 1913 году. А в 1930-е ЗП ещё сильнее упала.

И снова бред, наоборот рабочим платили от выработки и никто не смотрел а не до фига ли ты получаешь, как сейчас смотрят жуки-капиталисты. А что-то вы не вспоминаете ни про школу, ни про рабочий день, ни про рабочее страхование ни про бэби-бум.который как раз выпадает на этот период.
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Голод в России был регулярным до конца 19-го века. И с развитием производительных сил и путей сообщения, голод ушел в прошлое.

Не стыдно трындеть?
https://history.wikireading.ru/161977
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #264 - 11.10.2018 :: 09:21:01
 
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:
Былосказано - "большевики ликвидировали голод, построили цивилизованное государство". Говорить про послесталинское время о большевикахне приходится. А говорить, что в сталинские времена был ликвидирован голод мягко говоря некорректно, а уж о цивилизованном государстве - вообще издевательство.


У вас видать с логикой не очень, поэтому нужно, как ребенку разжевывать. Вы видите как неумный или как ребенок, только одну сторону вопроса. Да, именно при Сталине создавалась экономическая система, которая ликвидировала голод. Если бы не эта система, не было бы таких успехов в науке, развитии промышленности, победы в войне. Цивилизованное государство обеспечивает людей образованием и работой, позволяет всем , кто может, развиваться.
Вот какой здесь был смысл и такое государство существовало уже при Сталине, хотя его время это время революционное. Как-то развивать вам надо глубину миропонимания, что ли, а то, детский сад ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #265 - 11.10.2018 :: 09:28:39
 
Юрий Ефимович писал(а) 11.10.2018 :: 01:04:00:
Давайте пробовать разномыслие.


Главное, чтобы "разномыслие" было основано на знаниях и понимании логики происходивших процессов, иначе получается пустая трата времени.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #266 - 11.10.2018 :: 11:00:40
 
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:
ыло  сказано - "большевики ликвидировали голод, построили цивилизованное государство". Говорить про послесталинское время о большевиках  не приходится. А говорить, что в сталинские времена был ликвидирован голод мягко говоря некорректно, а уж о цивилизованном государстве - вообще издевательство.

Вы чето как то старательно мешаете в кучу. Вообще то большевики никуда не делись после 1953 года - переименование в КПСС не превратило их в других людей.  Именно при советской власти страну перестал терзать голод - в царские времена, как известно, с этим не справилялись.
При этом три голода при СССР - 1921-23, 1932-33 и 1946-47 имеют самый широкий спектр толкований и причин.
"Цивилизованное государство" понятие невероятно широко толкуемое каждым конкретным человеком. Более того, как ни странно, но именно коммунисты построили современное государство - плодами этого вы пользуетесь до сих пор, т.к. все дальнейшее развитие после 1991 года (если это слово применимо ) основано на базисе советских достижений, мы же не в чистом поле с 1991 года жили? Я не являюсь ни сталинистом, ни антикоммунистом, ни монархистом, но не собираюсь обсирать времена СССР просто потому что это СССР.

voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:
Вот оно как - большевики герои, так как восстановили страну. А что перед тем они же ее и уничтожили - фигня, не считается?

Я вовсе не писал что большевики герои, вы что то путаете.
И для начала сообщите, какую именно страну уничтожили большевики? Я крайне скептически отношусь к вопросу "большевики уничтожили Россию", но не потому что считаю РИ пустыней, а потому что это такая же пропаганда как "коммунисты восстановили Россию с нуля".
Россия была значительно разрушена в процессе 1МВ (начатой и ведомой 3.5 года не большевиками, замеим), а затем Гражданской войны, где все стороны натурально использовали страну для "текущего прокорма". А вот по итогам Гражданки - да, большевикам нужно было восстанавливать разрущенную страну, которую, кстати, держали в жесткой экономической и политической блокаде "цивилизованные страны" и это ни разу не пропаганда большевиков.
Кроме того, я вам предлагал сообщить мне вариант - как можно было провести индустриализацию в условиях СССР 1920-х годов, причем в условиях, когда надвигание новой войны мягко говоря, было очевидным для всех, особенно после 1935 года.
При том, что Сталин не боялся большой крови и был потому ужасен и жесток (без кавычек) во всех смыслах, у него местами вообще не было выбора из-за обстоятельств. Это не его оправдание или осуждение, это факты.
Требовалось решить задачу, для нормального решения которой не было средств.
Предложите другие варианты.
И да, его система давала нех...е "сбои" как, например в случае голода на Украине и в Казахстане, где изрядный % потерь пришелся просто потому что "местные товарищи" долго слали наверх бодрые воинственные донесения.
Все равно  "все на Сталина спишут, скажут - Сталин все скушал", как писал Фазиль Искандер в романе "Сандро из Чегема".
Впрочем не вижу почему СССР как государство оказался в итоге "плохим".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #267 - 11.10.2018 :: 11:32:53
 
Юрий Ефимович писал(а) 11.10.2018 :: 00:39:54:
У меня простая оценка. Кто убивает людей только за мысли и сотнями тысяч - тот Злодей,Тиран, Садист, политический бандит, и ничего хорошего в свой адрес не заслуживает, ни по жизни, ни в историческом измерении


А с чего вы взяли, что Сталин кого-то убивал "за мысли"  Смех? Он умел мысли читать? Экстрасенсом был?  Смех Смех Смех У вас есть доказательства, что Сталин вообще кого-то убил?

Юрий Ефимович писал(а) 11.10.2018 :: 01:04:00:
1. В могилах Гулага...


Что в могилах ГУЛАГа? Я вам вопрос задал: где в отзывах о Сталине, что я привел, хоть намек на его злобу и жестокость? Это воспоминания людей, которые работали и общались со Сталиным.

И раз уж вы заговорили о ГУЛАГе, вы хоть знаете, что это такое? Кем и когда он был создан? Кем были заключенные ГУЛАГа, за что сидели?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #268 - 11.10.2018 :: 12:43:15
 
За время сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации.

Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Численность населения Советского Союза увеличилась на 41 миллион человек.
==================
А что вы все можете мне рассказать о достижениях либералов?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #269 - 11.10.2018 :: 12:50:42
 
Юрий Ефимович писал(а) 11.10.2018 :: 00:39:54:
У меня простая оценка. Кто убивает людей только за мысли и сотнями тысяч - тот Злодей,Тиран, Садист, политический бандит, и ничего хорошего в свой адрес не заслуживает, ни по жизни, ни в историческом измерении... Даже пленных врагов нельзя убивать, а уж СВОИХ и в мирное время - и подавно.



А кто своё население геноцидит - как тех назвать, а?
==================
Смертность выше среднего уровня 80-х годов прошлого века составляет более 14 миллионов человек только в России. Поделите эти 14,4 миллиона жертв либералов на 26 лет и 365 дней. Получите цифру в 1 517 человек. То есть правящий режим, спонсирующий иностранных агентов и откровенных врагов народа из Мемориала, устроил в стране геноцид, жертвами которого становилось ежедневно более 1,5 тысячи человек на протяжении 26 лет. И останавливаться на этом не собирается, как все поняли после повышения пенсионного возраста.
Но жуть этот режим будет нагонять про сталинское время и СССР.
...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #270 - 11.10.2018 :: 20:32:05
 
НВД писал(а) 10.10.2018 :: 22:29:31:
Что непонятного?
1. Коллективизация высвобождала руки.
2. Свободные руки направлялись на индустриализацию.

Оно и без коллективизации свободных рук хватало: Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
НЭП объективно вел к росту безработицы,


НВД писал(а) 10.10.2018 :: 22:29:31:
Какие-то у Вас упрёки удивительные.
  Это не у меня, это у делегатов съезда ВКП(б), а они соответственно выражали интересы-крестьян бедняков недовольных НЕПом.

НВД писал(а) 10.10.2018 :: 22:29:31:
Кредиты дают вообще-то тем, кто их в состоянии потом вернуть.
- буржуйский принцип.  Если давать кредит классовому врагу - это значить его развивать. Фактически кулака конца 20-х создали искусственно. Имена умельцев уже назывались.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #271 - 11.10.2018 :: 20:36:20
 
Антон_ писал(а) 09.10.2018 :: 20:58:14:
Вот только не надо всех собак на Сталина вешать

Дело не в Сталине.
Вопрос как строить социализм в 21-м веке, и строить ли?
В 20-м попытались - попытка не удалась - не то что социализм, страну потеряли.
Понимаю позицию Константина Ф - больше попыток строительства социализма не делать (потому что он был плох
и куча примеров), и нет ничего лучше капитализма. Если неправильно Вас понял - поправьте.
Понимаю позицию Юрия Ефимовича - социализм строить, но ошибок не повторять. Другими методами с другим содержанием.
А вот "защитников Сталина" не понимаю - Вы собираетесь строить социализм в 21-веке? Или он Вам не нужен. Если собираетесь по каким лекалам? Как в строили в 20-м веке? Раскулачим фермеров... и т.д. и т.п.

Антон_ писал(а) 10.10.2018 :: 11:04:51:
Зюганов с глубоким уважением относится к Сталину.

Потому его и не избрали президентом как не старался.
Сталин №2 оказался не востребован, пока что (добавлю на всякий случай - много вас сталинистов)
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #272 - 11.10.2018 :: 20:43:40
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2018 :: 20:32:05:
Оно и без коллективизации свободных рук хватало


А индустриализация когда началась?

иван васильевич писал(а) 11.10.2018 :: 20:36:20:
А вот "защитников Сталина" не понимаю


А что тут непонятного? Вы согласны с тем, что Сталин - самая оболганная фигура в истории? Пожалуй ни про кого нет столько черных мифов и лжи, сколько про Сталина. Все слова о его тирании, диктаторстве, паранойе, жестокости - не более, чем лживые байки.

иван васильевич писал(а) 11.10.2018 :: 20:36:20:
Потому его и не избрали президентом как не старался.


Да не потому его не избрали президентом. Он вполне мог стать президентом в 1996 году, но отдал свою победу Ельцину. И после этого доверие к нему было подорвано.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #273 - 11.10.2018 :: 20:50:21
 
Антон_ писал(а) 11.10.2018 :: 20:43:40:
А что тут непонятного? Вы согласны с тем, что Сталин - самая оболганная фигура в истории? Пожалуй ни про кого нет столько черных мифов и лжи, сколько про Сталина. Все слова о его тирании, диктаторстве, паранойе, жестокости - не более, чем лживые байки.


Еще раз: иван васильевич писал(а) 11.10.2018 :: 20:36:20:
Дело не в Сталине.
Вопрос как строить социализм в 21-м веке, и строить ли?

Понимаете разницу в масштабе вопросов?


Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #274 - 11.10.2018 :: 21:07:32
 
Антон_ писал(а) 10.10.2018 :: 23:18:44:
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
но именно большевики в результате реализации своей политики уморили голодом миллионы советских людей. Разумеется, это в их планы не входило, но без них голода не было бы


Как все запущено! А ничего, что имели место разворовывание зерна, массовый забой скота, в том числе производственного,

Так я и говорю, что большевики виноваты. Где вы увидели что я отрицаю вину большевиков?

Антон_ писал(а) 10.10.2018 :: 23:18:44:
наконец, так называемая "мышиная напасть", массовое нашествие грызунов.


Вы большевиков имеете в виду?  Смех


Антон_ писал(а) 10.10.2018 :: 23:18:44:
  Во всем этом большевики виноваты?

В чем? В массовом забое скота? Только идиот не увидит в этом вину большевиков

Антон_ писал(а) 10.10.2018 :: 23:18:44:
А коллективизация была стране жизненно необходима. Без нее невозможна была бы индустриализация, а в ВОВ от страны бы остались рожки да ножки.

Не выдумывайте! От Финляндии рожки да ножки что-то не остались, когда на неё напала в десятки раз более сильная армия СССР.
У вермахта тоже было в разы меньше танков и самолётов, чем у СССР 22.06.1941 и что-то это не помешало ему дойти до Москвы.
Вот и подумайте над этим.
Что не так было в советском королевстве, если имея численное превосходство в технике над противником, РККА терпит неудачи огромных размеров.
Я виду причину в том, какая атмосфера страха сложилась в РККА и в стране вообще, и это способствовало тому что офицеры стремились максимально буквально выполнять приказы сверху, чтобы в случае чего не оказаться крайними. И не важно, что обстановка поменялась, что приказы уже не актуальны и теперь даже вредно их выполнять, главное использовать любой шанс, чтобы не попасть во враги народа, в шпионы и т.д.

Если бы не Сталин, то СССР мог нанести поражение Германии имея в 3-4 раза меньше танков и самолётов, чем выпустила советская промышленность при Сталине. И всё равно, танков и самолётов у РККА было бы больше, чем у Вермахта.

Вполне возможно, что в отсутствии репрессий, раскулачиваний, насильственной коллективизации, можно было провести индустриализацию меньших масштабов, увеличить промышленное производство не в 7 раз с 1928 по 1940 год, а только в 2 раза, и этого оказалось достаточно для победы над Германией. И все эти жертвы голодомора и раскулачивания всё напрасно и не обязательно для победы.

Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2018 :: 09:18:43:
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 08:47:38:
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 00:16:02:
Если бы нормальный человек сказал, что историки разбираются в экономике лучше экономистов, мы бы с ним вместе посмеялись бы над этой шуткой.
Но, знаете, интуиция мне подсказывает, что вы именно так и думаете, как написали

Андрей Паршин так думает, я таки с ним согласен,

Кошмар какой авторитет!


А вы чисто по авторитетам тащитесь? Степень, звание и прочее бла-бла-бла, да? Подмигивание

Я чисто считаю вашу позицию такой как у Полиграфа Шарикова, для него тоже никаких авторитетов не было, и мнение профессионалов он ни в грош не ставил. Для вас с Шариковым степени, звания и прочее бла-бла-бла - пустое место

Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2018 :: 09:18:43:
Его поддерживал глава правительства СССР, какая на хрен ещё сила нужна?

Не выдумывайте, вы и так создали себе имидж несерьёзного человека. Глава правительства СССР никак конкретному кулаку не помогал в конкретной сделке поднять цену на продаваемый хлеб и понизить на покупаемый для перепродажи хлеб.

Кулаков в СССР 1,5 млн. это сверхконкуренция, если бы кто-то из них поднял цену, то у ничего бы не купили, купили бы у остальных 1,5 млн. кулаков. Для любого кулака цены на хлеб данность, на которую он повлиять не может.
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2018 :: 22:31:39 от Константин Ф »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #275 - 11.10.2018 :: 21:17:23
 
Константин Ф писал(а) 11.10.2018 :: 20:50:40:
Вполне возможно, что в отсутствии репрессий, раскулачиваний, насильственной коллективизации, можно было провести индустриализацию меньших масштабов, увеличить промышленное производство не в 7 раз с 1928 по 1940 год, а только в 2 раза, и этого оказалось достаточно для победы над Германией. И все эти жертвы голодомора и раскулачивания всё напрасно и не обязательно для победы.


В принципе - да.
Но почему меньших масштабов  - очень может быть наоборот - больших.
Вот оценка  участника индустриализации.
"Да, заключенными были выстроены города, проложены дороги, начато освоение недр далеких окраин. Но все это совершалось непроизводительным трудом, с низким, для XX века кпд. Принудительный труд несправедливо оскорбленных людей, нарочитое их содержание на ничтожном обеспечении, жадность, жестокость, трусливость и малограмотность лагерного начальства, бестолковое снабжение, оскорбительное правовое положение кадровых специалистов, отсутствие возможности грамотно организовать труд — все это и десятки других обстоятельств показывают, что кпд «великих строек» был возмутительно низок. В других условиях такие массы людей с подобными производственными руководителями сделали бы во много раз больше, быстрее и с меньшими затратами. Может быть, кое-кто скажет, что не это было главное, а о кпд тут никто и не беспокоился, так как производство было только придатком к карательной политике. Что-то сделали — значит все-таки недаром хлеб ели. В связи с этим уместно высказать некоторые соображения о кпд всего тогдашнего хозяйства страны. Опять-таки не касаясь здесь того неисчислимого урона, который потерпела страна в сфере политики, морали, боеспособности, искусства, науки и других сторон общественного бытия, приведу некоторые сведения, как карательная политика ударила по нашей экономике.
Сталинградский тракторный завод, первенец отечественного массового тракторостроения, с 1930 г. выпускал машину «Интернационал 15/30». Проектный выпуск — 144 трактора в сутки —был достигнут за полтора года. Это было нелегкое время освоения импортного оборудования, методов массового производства с их строгой техно¬логической дисциплиной. Дублер СТЗ — Харьковский тракторный — чуть позже освоил проектный выпуск за год. Огромную роль сыграло то, что тысяча харьковчан проходила практику на СТЗ.
В 1937 году Сталинградский завод должен был перейти на выпуск гусеничного трактора. На этот раз нормальный выпуск был достигнут спустя три с лишним года, сопровождался сбоями и неполадками. Почему? Ответ очевиден. Время подготовки и наладки выпуска нового трактора совпало с массовыми арестами и осуждением руководящих кадров завода. Вот далеко не полный список репрессированных с начала 1936 года по 1938-й включительно:
1. Фокин — директор завода.
2. Кардунер — директор завода, сменивший Фокина.
...
37. 38. Моложаев и Чунихин — секретари партийного комитета завода.
Среди инженеров приведенного списка было немало выпускников Московского высшего технического  училища  им. Баумана.
В 1927 году партийная организация этого прославленного вуза поддерживала оппозицию. Затем все повинились и были оставлены или восстановлены в партии. Но великий вождь считал, что в каждом, кто когда-то учился в МВТУ в те времена, осталась червоточина инакомыслия. Следовательно, их всех надо уничтожить. В лагерях я встречал много бауманцев" (Кандидат технических наук Э. КОТЛЯР.( глава из книги «Лишённые свободы» Наука и жизнь. – 1989. - №1. – с.20-28.)

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #276 - 11.10.2018 :: 21:18:58
 
Константин Ф писал(а) 11.10.2018 :: 20:50:40:
Так я и говорю, что большевики виноваты. Где вы увидели что я отрицаю вину большевиков?


Вы не отрицаете. Вы ее выдумываете.

Константин Ф писал(а) 11.10.2018 :: 20:50:40:
В чем? В массовом забое скота? Только идиот не увидит в этом вину большевиков


Только идиот будет обвинять в этом большевиков. Это большевики скот забивали? Или большевики разворовывали зерно? А болезни растений, сорняки - это все тоже большевики виноваты? И не надо ля-ля, что у крестьян все под чистую выгребалось. Экспорт зерна в 1932 г. был минимальный, план хлебозаготовок так же был снижен.

Константин Ф писал(а) 11.10.2018 :: 20:50:40:
Вы большевиков имеете в виду?


Просвещайтесь, невежда

http://ecsocman.hse.ru/data/2015/05/05/1251193381/Nefedov_135-140_.pdf

«Мышиная напасть» 1932 года была уникальным биологическим феноменом: она намного превзошла всё, что когда-либо наблюдали биологи. «Массовое нашествие мышей осенью 1932 года создало колоссальную угрозу» – писал известный биолог Н. Кузнецов.

"Специалисты  свидетельствуют,  что  в  обычное  время  на  Ставрополье  в  скирдах  почти не бывает мышей, но зимой 1932/33 г. в скирдах половы находили до четырех тысяч мышей: по 70 грызунов на кубический метр.
Обильный корм запустил механизм взрывного размножения мышей: число нор доходило до 10 тыс. на гектар, то есть по норе на каждый квадратный метр! [Материалы... 1934, с. 6, 32]. Биологи пишут, что
“сплошным массовым размножением мышевидных грызунов была охвачена почти вся степная зона Европейской части СССР – от Бессарабии до Дона и к югу... до предгорий Кавказа” [Материалы... 1934, с. 31]. На заседании СНК Украины 11 ноября 1932 г.
указывалось, что распространение полевых мышей приобретает размеры стихийного бедствия
[Фиров, 2003, с. 19].

Едва ли не единственным официальным документом, в котором детально разбираются причины катастрофически низких сборов 1932 г., являются “Материалы Комиссии  Президиума  ВЦИК  по  ознакомлению  с  состоянием  советского, хозяйственного  и культурного строительства Северо-Кавказского края”. В них подробно говорится о
том, что “кулацкий саботаж” привел к затяжке сева, к отсутствию прополки и зарастанию  полей  сорняками,  что  обусловило  значительные  потери  урожая.  “Еще  большие потери,–  говорится  в  документе,  –  имели  место  при  уборке  урожая”.  К  концу  нормального  срока  было  убрано  лишь  46% зерновых.  “Значительные  потери,  имевшие 
место при уборке урожая, способствовали разведению несметного количества мышей, которые  распространились  на  всей  территории  Северного  Кавказа,  поедая  огромное количество хлеба и других продуктов” [ГАРФ, ф. 1235, оп. 141, д. 1362, л. 200].

Очевидцы в ярких красках описывали нашествие мышей на степном Юге. «В ноябре 1932 года пошли лавой мыши, – вспоминал один крестьянин, – и ели все на свете, даже людям спать не давали, обгрызали пальцы. И шли мыши через воду, с севера на юг. Народ тогда взволновался. “Это перед какой-то пропастью, или перед голодом”, – говорили старики» [Голод... 2007, с. 52]. “Хороший урожай... съели мыши”, – писал
мобилизованный на хлебозаготовки учитель С. Куля. Он свидетельствовал, что мыши начисто  съедали  то,  что  было  укрыто  крестьянами  в  соломе  и  оставлено  на  полях,  проникали в жилища крестьян, под одежду. По словам Кули, под Нальчиком огромная масса мышей однажды остановила поезд, колеса которого забуксовали в толще грызунов, переваливавшихся через рельсы [Рожков, 2009, с. 54].

“Хаты кишели мышами, – писали агрономы Б. Эльфон и П. Подгорный, – по улицам в бурьяне раздавался непрерывный треск. Это двигались мыши, наводняя собой все новые и новые населенные пункты. Такого нашествия мышей не запомнят старожилы. Наглость  мышей  и  крыс  переходила  всякие  границы:  обувь,  продукты,  семена – все уничтожалось прожорливыми грызунами” [Эльфон, Подгорный, 1933, с. 26].

Живший  под  Харьковом  крестьянин  Н.  Белоус  писал  в  своем  дневнике:  “Все  время  мыши, и в поле и в доме – такая сила, что и кошка уже не хочет душить, мышеловкой по 50 штук за ночь ловим” [Аваков, 2008]."

Сейчас Константин скажет, что это большевики специально мышей запустили  Смех Смех Смех

Константин Ф писал(а) 11.10.2018 :: 20:50:40:
Не выдумывайте! От Финляндии рожки да ножки что-то не остались, когда на неё напала в десятки раз более сильная армия СССР.


Я не выдумываю, это вы что-то сочиняете в силу вашей дремучести. Финляндия сама запросила мира, проиграла войну.

Константин Ф писал(а) 11.10.2018 :: 20:50:40:
У вермахта тоже было в разы меньше танков и самолётов, чем у СССР 22.06.1941 и что-то это не помешало ему дойти до Москвы. Вот и подумайте над этим.


А дальше что? Они взяли Москву? Уже в декабре 1941 г. немцев погнали от Москвы. Гитлер рассчитывал за несколько недель завершить войну с СССР, однако, обломался. Немцы своих целей не достигли.

Все три довоенных пятилетки были нацелены на создание надежного оборонного потенциала.

Константин Ф писал(а) 11.10.2018 :: 20:50:40:
Если бы не Сталин, то СССР мог нанести поражение Германии имея в 3-4 раза меньше танков и самолётов, чем выпустила советская промышленность при Сталине.


Да что вы говорите, мой хороший? Вам напомнить, что немецкая армия была в то время сильнейшей армией в мире? Вам напомнить, что на немецкую армию работала вся европейская промышленность? Одна только Чехия ежемесячно поставляла в Германию около 11 тысяч пистолетов, 30 тысяч винтовок, более 3 тысяч пулеметов, 15 миллионов патронов, около 100 самоходных артиллерийских орудий, 144 пехотных орудия, 180 зенитных орудий, более 620 тысяч артиллерийских снарядов, почти миллион снарядов для зенитных орудий, от 600 до 900 вагонов авиационных бомб, 0,5 миллиона сигнальных боеприпасов, 1000 тонн пороха и 600 тысяч взрывчатых веществ. Что касается производительности труда чехов, то она не уступала показателям немецких рабочих.

Константин Ф писал(а) 11.10.2018 :: 20:50:40:
увеличить промышленное производство не в 7 раз с 1928 по 1940 год, а только в 2 раза, и этого оказалось достаточно для победы над Германией.


Вы с головой совсем не дружите?

Константин Ф писал(а) 11.10.2018 :: 20:50:40:
И все эти жертвы голодомора и раскулачивания всё напрасно и не обязательно для победы.


Сказки про голодомор рассказывайте, пожалуйста, в сумасшедшем доме. Что касается раскулачивания, то его проводили сами же крестьяне, стихийно, без указаний сверху. Сами определяли, кто кулак и от кого надо избавиться.
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2018 :: 22:26:33 от Антон_ »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #277 - 11.10.2018 :: 22:58:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2018 :: 09:18:43:
Константин Ф писал(а) 10.10.2018 :: 23:05:18:
Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 08:47:38:
С развитием капитализма в России народ всё чаще стал голодать

Это же бред. Попрошу объяснить, как такое может быть - разумно объяснить не сможете

Смогу, феодал заинтересован в поддержке штанов своих крепостных. они ведь его содержат и количество крепостных напрямую связано с его доходом, с образованием рынка труда капиталисту по фигу как ты живёшь, не нанял тебя, так нанял другого. Это если в двух словах.

Только в пустую обещаете что когда-то сможете объяснить. А вы не обещайте, вы возьмите и объясните! Не сможете!

Капиталисту пофиг как живёт рабочий, для него главное чтобы рабочий работал у него, а не у конкурента. И поскольку спрос на рабочие руки не маленький, то капиталист вынужден платить за труд рыночную цену. И эта цена труда (ЗП рабочих) с развитием капитализма только росла каждое десятилетие. С 1900 по 1913 год покупательная способность ЗП рабочих в РИ увеличилась на 20%. и это при том, что всем капиталистам пофиг как живут рабочие.

Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2018 :: 09:18:43:
Это когда, интересно? У него времени свободного до фига потому что не кулак?

Например, зимой, взял и продал зерно мельнику. Крестьянин   же может зимой найти 3-4 часа, чтобы отвезти разом все излишки покупателю. А может продать скупщику, а может продать кулаку, а может оставить себе.

Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2018 :: 09:18:43:
Ну да, это у горожан есть возможность пойти рыбу половить в ближайшем пруду, поохотиться в городском парке и там же грибов пособирать с ягодами.

А может ещё в магазин за едой сходить. Вы, я так понимаю, готовы сказать, что голод в мирное время и в городах бывает? В СССР, может и был, а вот до большевиков около 300 лет городское население России не знало массового голода с сотнями умерших от голода людей. Голод всегда бьёт по сельским жителям. Это у них когда нет урожая, одновременно нет и денег купить продовольствие. И есть деньги, когда урожай большой и они в покупках продовольствия не нуждаются. У крестьян доходы и потребность в приобретении продовольствия в противофазе, а у городских жителей доходы никак не зависят от урожая, и они не рискуют столкнуться с голодом так сильно как крестьяне.

Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2018 :: 09:18:43:
Я только что рассказал как Советское правительство закупало зерно в Турции и Иране, но вы это как-то мимо ушей пропустили: тут помню, а тут не очень.

Очень плохо что не помните. Купить зерно за границей недостаточно. Необходимо правильно распределить хлеб между нуждающимися. А это эффективно можно сделать только если есть рынок зерна, много частных торговцев.
Есть 2 способа помочь голодающим.
1)Можно всем поровну раздать продовольствие. В этом случае хлеб попадёт в руки и к тем кто нуждается, и к тем, кто не нуждается. Внешне отделить одних от других трудно, долго, и способствует злоупотреблениям.
2)Можно завести и продать зерно частным торговцам, а голодающим дать деньги. Так делали в 1891-92 году. В охваченных голодом губерниях хлеб подорожал в 2,5 раза. Если человек получил помощь деньгами, и если он действительно нуждается, сильно голодает, то он купит хлеб и в 2,5 раза дороже, чем обычно. А человек, который не израсходовал свои запасы хлеба, знает, что цена сейчас завышена и через полгода она опустится до обычного уровня. Он получит деньги в виде помощи, но не потратит их.
И таким образом, хлеб достанется тем, кто действительно сильнее нуждается и находится на пороге смерти. И проблему голода можно решить завезя меньшее количество хлеба в губернию, и заменив помощь деньгами. Завести деньги в губернию логистически гораздо проще, чем хлеб.
Очевидно, что второй вариант эффективнее первого варианта. Он, может быть, дороже первого варианта, но зато хлеб быстро попадёт в нужные руки, тем кто действительно нуждается в спасении.

Большевики всю систему частной торговли разрушили, а сами заменить её эффективным распределением не смогли.

Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2018 :: 09:18:43:
Бред? Ну так на пальцах опровергайте что НЭПманы не разорялись, что мелкий лавочник сможет справиться с более крупным предприятием, если такое сморозите, вот это будет бредом.

Процесс разорения и появления новых предприятий идёт всегда. В США в 20 веке было создано около 90 млн. частных предприятий, а 21 век встретили только 7 млн. предприятий.

Так же и при НЭПе, десятки тысяч лавочек ежегодно закрывались, десятки тысяч ежегодно создавались.
И, конечно, бред это утверждать, что мелкое предприятие не сможет выдержать конкуренцию с крупным. Достаточно посмотреть за сегодняшнею Россию, за последние 25 лет закрылось 1/4-1/3 всех хлебокомбинатов (в Москве 4 из 11 закрылись). Зато появились тысячи мелких пекарен. Вопрос закрыт, да?

Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2018 :: 09:18:43:
что-то вы не вспоминаете ни про школу, ни про рабочий день, ни про рабочее страхование ни про бэби-бум.который как раз выпадает на этот период.

Бэби-бум был в РИ, 56 выживших детей на десять женщин. В годы первых пятилеток этот показатель упал до менее трёх детей на одну женщину.
А рабочий день, конечно, сократился, и школ и школьников стало гораздо больше, и больничных коек и врачей.
И миллионы умерших от голода по стопроцентной вине большевиков, и 600 тыс. расстрелянных, и миллионы репрессированных, высланных, раскулаченных.

Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2018 :: 09:18:43:
Не стыдно трындеть?

Вам? Думаю, нет не стыдно, иначе бы не тындели

НВД писал(а) 11.10.2018 :: 12:43:15:
Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире.

В одну из грамотнейших и ещё более бедных чем раньше наций. С доходами рабочих и крестьян 1913 года доходы советских людей сравнялись только в конце 1950-х. А в довоенный период так и не достигли уровня 1913 года.
Да, нация стала грамотной, но образованнее не стала. Тысячи докторов, и кандидатов наук отправились в ГУЛАГ, или не смогли работать по специальности, многие научные направления оказались под запретом. ВУЗовское образование было идеологизированное. Историю ВКПб проходили в ущерб нужным дисциплинам.

НВД писал(а) 11.10.2018 :: 12:43:15:
Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время.

Толи смеяться над этими словами толи грустить?
Политическая грамотность в следствии работы политинформаторов, а экономическая грамотность дописана просто за компанию с политической грамотностью.

НВД писал(а) 11.10.2018 :: 12:50:42:
А кто своё население геноцидит - как тех назвать, а?

Так ведь назвали уже, читайте внимательнее: Сталин - Злодей, Тиран, Садист, политический бандит.

НВД писал(а) 11.10.2018 :: 12:50:42:
Поделите эти 14,4 миллиона жертв либералов на 26 лет и 365 дней. Получите цифру в 1 517 человек. То есть правящий режим, спонсирующий иностранных агентов и откровенных врагов народа из Мемориала, устроил в стране геноцид, жертвами которого становилось ежедневно более 1,5 тысячи человек на протяжении 26 лет

Правящий режим ежедневно 1,5 тыс. человек на Коммунарке расстреливает? Или 14 млн. умерли от голода? Пропишите механизм геноцида, пожалуйста.

Антон_ писал(а) 11.10.2018 :: 20:43:40:
А что тут непонятного? Вы согласны с тем, что Сталин - самая оболганная фигура в истории? Пожалуй ни про кого нет столько черных мифов и лжи, сколько про Сталина. Все слова о его тирании, диктаторстве, паранойе, жестокости - не более, чем лживые байки.

Байки, байки. Только стоило самому оболганному сдохнуть, как жизнь в стране начала стремительно улучшаться, и материально и эмоционально. Вдруг, поток в ГУЛАГ десятков тысяч шпионов почему-то иссяк, и врагов народа десятками тысяч ежегодно не появлялось больше.

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #278 - 11.10.2018 :: 23:00:45
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2018 :: 20:32:05:
Оно и без коллективизации свободных рук хватало


Нет. Недостаточно для индустриализации. Да и те - котлованы копать не стали бы вручную.

иван васильевич писал(а) 11.10.2018 :: 20:32:05:
Это не у меня, это у делегатов съезда ВКП(б), а они соответственно выражали интересы-крестьян бедняков недовольных НЕПом.


И что?
Давайте развёрнуто - сколько при Ленине выдали кредитов беднякам, сколько они вернули в срок и тоже самое после смерти Ленина.
А то вырвали кусок текста и давай глубокие выводы делать. Это начётничество.

иван васильевич писал(а) 11.10.2018 :: 20:32:05:
- буржуйский принцип. 


Это и есть НЭП. Или НЭП должен руководствоваться коммунистическими принципами? Вы пошли по пути передёргивания. Ох, доиграетесь.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #279 - 11.10.2018 :: 23:06:33
 
Цитата:
Да, нация стала грамотной, но образованнее не стала. Тысячи докторов, и кандидатов наук отправились в ГУЛАГ, или не смогли работать по специальности, многие научные направления оказались под запретом.


Тысячи?  Это мелко.
Вы сравните с тем, что есть сейчас. Уровень образования упал.
Вы читали о "грамотности" первокурсников современных? Они же диктант на два не могут написать. Только на единицу. Практически все.
Вы меня решили насмешить? Да до уровня СССР нынешняя молодёжь не дотягивает по грамотности.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 47
Печать