voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 10:55:01:


Я жил. Сейчас вранья поменьше разве?
Вы Димона слушаете, когда он о необходимости повышения пенсионного возраста вещает. Разве не брешет при этом?

voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 10:55:01:

Маразм, Гитлеру не для этого деньги давались. Откуда у него нашлись 200 тыс рейхсмарок на взятку Гинденбургу?
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 10:55:01:

Что-то вы часто о своей родне вспоминаете, ещё раз, у моего прадеда было 8 детей, чё-то никто не умер от голода, но прадед и его старший сын отдали жизни за государство, не надо врать, большевики проблему голода решили, капитализм с вашим рынком проблемой голода не интересуется от слова вообще, потому что проблемы индейцев шерифа не касаются. Была такая война у нас в Крыму, она так и называется, Крымская. Половина британской армии - это ирландцы, они спасались от голода службой в армии, это голод на острове, где урожаи собирали по 60-80 ц/га, что той же Украине и близко не снилось. А НЭП хотя и социализм, банки, транспорт - всё государственное, но поставки продовольствия капиталистические.
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 10:55:01:

Уголовник сел за преступление, вы чем недовольны? Если бы вам насовали по мордам, или чего-то спёрли чего бы вы захотели? Или дать по мордам в ответ или чтобы этого посадили. На счёт до войны не скажу, но после войны в лагерях платили деньги, дружище, там действовали киоски и можно было приобрести товары, а за ударный труд человек быстрее выходил на свободу.
Вы зависли в 90-х наглухо, не хватает только сказануть что пол страны сидело а пол - охраняло.
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 10:55:01:

Я жил и в советское время, хотя не долго и в украинское и в российское, так вот вы может удивитесь, но первое что заметил при вхождении в состав России, жуткое пропагандистское ТВ. На Украине оно сейчас хуже, но там мозги меньше морочили. Сейчас я к Киселёву привык а по первой его навязывание мнения мне уши резало.
Сколько криков про величайший танк в мире армата? А массовый выпуск начинается только сейчас, про армату я же слышу с 2014 года, это разве не пропагандонство? Когда в России основной танк, он не плохой, но советский Т-72, да, хорошо модернизированный.
В ВОВ Нижний Тагил спускал с конвейера танк в час, при всех современных наворотах у нас танк в день выпустить то могут? Хотя бы тот же Т-72 
А больше всего вранья я застал в 90-е и враньё это было связано с СССР. Отчасти где-то даже поверил, но потом полез разгребать, мама дорогая.
Поэтому молодые историки которым лет по сорок примерно, придерживаются левых взглядов из-за вот того потока вранья в 90-е.

Богатырев Артур писал(а) 10.10.2018 :: 14:06:29:


За те сроки ,что Запад оную проводил, у них жертв перехода еще больше. Начиная от массовой гибели индейцев Америки от занесенных европейцами инфекций и плантаций сахарного тростника какого-нибудь рабовладельца в 19 веке ... Заканчивая методами подавления восстаний в колониях... В ходе создания промышленных предприятий нужно было не только создавать условия для разорения конкурентов типа индийских ткачей, но и содержать элиту порой в непомерной роскоши, что создавало дополнительные издержки. Советская же элита была чем то вроде пуритан и вела довольно скромный, в материальном смысле, образ жизни ...

НВД писал(а) 10.10.2018 :: 12:27:49:

Нынешняя Россия как то незаметно стала брать из советского опыта все худшее, оставляя за бортом все лучшее. Увы.

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 13:25:28:

Речь совсем о другом. Не полезь Гитлер в международные авантюры - был бы сейчас лучшим немцем за всю историю Германии. И пофиг, сколько он там евреев и коммунистов замочил. Или вон Эрдоган-эфенди - никакого геноцида армян не было, в османской империи все народы жили дружно и вообще процветали. Так и с большевиками - по хрен, сколько народу они угробили, раз войну выиграли, значит поделом угробили. А что, без того, что бы понапрасну народ не гробить - никак нельзя было обойтись7 Оправдывание преступлений прошлого - создание условий для преступлений в настоящем и будущем.

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 13:25:28:

Вавилов, Туполев, Королев, Рокосовский, масса конструкторов, инженеров, врачей - ну прям все как на подбор уголовники. Даже Поликарпов сидел. Оттого, что контрукторы Никитин и Таубин были расстреляны - обороноспособность страны повысилась?

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 13:25:28:

Слава Богу - заметили. Так у нас сейчас полно альтернативных источников информации. А в СССР от пропаганды, причем откровенно дебильной, вообще некуда было деться.

Богатырев Артур писал(а) 10.10.2018 :: 14:06:29:

Было  сказано - "большевики ликвидировали голод, построили цивилизованное государство". Говорить про послесталинское время о большевиках  не приходится. А говорить, что в сталинские времена был ликвидирован голод мягко говоря некорректно, а уж о цивилизованном государстве - вообще издевательство.

Богатырев Артур писал(а) 10.10.2018 :: 14:06:29:

Вот оно как - большевики герои, так как восстановили страну. А что перед тем они же ее и уничтожили - фигня, не считается?

Ярослав Стебко писал(а) 09.10.2018 :: 23:22:10:

Какой выход?
1. кулака уничтожить физически... коня - в колхоз.
2. обеспечить вспашку МТС  за 10% урожая - кулак либо вынужден будет предлагать лошадь за 5% либо разориться.
"Сомкнуться с крестьянской массой, с рядовым трудовым крестьянством, и начать двигаться вперед неизмеримо, бесконечно медленнее, чем мы мечтали, но зато так, что действительно будет двигаться вся масса с нами. Тогда и ускорение этого движения в свое время наступит такое, о котором мы сейчас и мечтать не можем. Это, по-моему, первый основной политический урок новой экономической политики" (Ленин).

иван васильевич писал(а) 10.10.2018 :: 20:45:39:


Это вы сами придумали?

иван васильевич писал(а) 10.10.2018 :: 21:00:19:


Помощь государства, оказываемая голодающим регионам и хороший урожай 1933 г. позволили локализовать голод. Никаких намерений кого-то заморить голодом у властей не было.

voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:

Если посмотреть ретроспективно, друг мой, то Советская Россия не мало чего брала из опыта Российской империи и делала то же самое, что сейчас делает Россия нынешнего формата, вас не удивляет столь завидное постоянство с выходом, к примеру, в Средиземное море?
Может та Россия, какой вы её представляете, в природе просто не сможет существовать не задумывались?
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:

Не был бы, ещё раз, партия Гитлера была партией политических клоунов, у них газета выходила тиражом в 13 тыс экземпляров. Как бывший рекламщик у меня вопрос кто дал деньги и на что?
То же самое с дуче, в 1919 году за него даже в его родной деревне не проголосовал ни один человек, а на следующий год бац - и 35, кажется мест в итальянском парламенте, с хрена ли такой взрыв популярности?
Я могу это объяснить очень просто - политическая реклама продаёт политический товар, в принципе политический мапркетинг ничем не отличается от экономического.
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:

Ну это историческая клевета, расчитанная на уши турецкого плебса, то-то греки до сих пор любят Россию за предоставленную им независимость и греки, единственные иностранцы, кто приезжал в Крымскую войну воевать за нас.
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:

А индустриализация хоть где-то прошла как-то иначе?  Сколько в конечном итоге длилась Нидерландская буржуазная? Где-то в районе 80 лет, представляете что там успели навытворять? Про англичан я и вовсе молчу, не коммунистами создан термин "кровавое законодательство". Так что мы, по сравнению с просвещённым Западом, просто сявки по истреблению себе подобным, Германия - так это и вовсе полный вперёд Начиная с Мартина Лютера и Шмалькальденской Лиги немцы так люто метелили друг друга что мама не горюй.
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:

Это демагогия, оставьте этот пафос для родных и близких, потому как если бы вы немного были бы знакомы с юридической наукой, то были бы в курсе что СССР - вершина законности. Даже пресловутые тройки и те законны, а нравится вам это или нет - ваши личные проблемы.
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:

Не сильно ухудшилась, потому как Вавилов вообще бездарность и в институте имени Вавилова проповедуют, кто бы мог подумать, лысенковщину, Королёв заигрался за бюджетные деньги, Туполева посадили за взятку, быть хорошим конструктором не означает быть хорошим человеком. Вот Жуков отличный военачальник но как человек - не очень.
Вот Рокоссовский, тот ни за что. А может подставили, сейчас такого нет что ли?
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:

А она точно врала?
voevodacastle писал(а) 10.10.2018 :: 19:42:07:

Британия - это цивилизованное государство или не очень? Давайте сравним.

иван васильевич писал(а) 10.10.2018 :: 21:40:24:


Мне? Когда я говорил про физическое уничтожение кулаков?

иван васильевич писал(а) 10.10.2018 :: 21:40:24:


Ах, вы об этом? А вы года не попутали? Это к коллективизации не имеет никакого отношения.

иван васильевич писал(а) 10.10.2018 :: 21:40:24:


Так судя по этой цитате войну на измор вели хлеборобы-саботажники с советской властью, а не наоборот. Как говорит НВД, вы путаете педали.

А теперь документы:

Из протокола заседания бюро Киевского обкома КП(б)У. 27 февраля 1933 г.

«…Обязать все РПК приступить к немедленной ликвидации очагов крайнего истощения среди колхозников и единоличников на почве острого недоедания, с тем, чтобы до 5-го марта ликвидировать все случаи опухания и поднять на ноги всех, пришедших в полную нетрудоспособность от истощения.

Для этого:

1) Всех опухших или находящихся от истощения в лежачем положении — как детей, так и взрослых — в течение 48 часов определить в специально предназначенные и приспособленные помещения, организовать для них питание на срок, необходимый для ликвидации болезненного состояния организма, не допуская ни в коем случае оставления их на дому в таком состоянии.

2) В пораженных селах считать обязательной организацию горячих завтраков в школах с прикреплением к школам всех детей дошкольного возраста, находящихся в состоянии истощения, организовав для них специальные питательные пункты.

3) Ввиду наличия фактов острого недоедания среди колхозников, имевших много трудодней — вследствие злоупотребления в колхозах при распределении натуральной части или многосемейности, — считать необходимым помощь таким семьям оказывать из колхозов, причем эти лица в каждом отдельном случае определяются постановлением правления колхоза.

4) Лицам, находившимся в состоянии крайнего истощения и приведенным в работоспособное состояние, предоставлять работу в колхозах, совхозах, леспромхозах, оказав им соответствующую помощь авансом.

5) Обязать РПК организовать для указанных целей специальные фонды.

Предложить РПК немедленно сообщить обкому:

а) количество сел, где будет организована эта помощь;

6) количество людей, которым необходимо оказать помощь;

в) наличие ресурсов, из средств района и колхозов, которые нужны и могут быть ассигнованы на эти цели…»

Из постановления ЦККП(б)У о продовольственной помощи. 13 марта 1933 г.

«В целях оказания продовольственной помощи крайне нуждающимся отдельным районам и колхозникам ЦК постановляет:

1. Обкомы и облисполкомы должны на основе проверки через ответственных товарищей, командированных из областей не позже 20 марта, установить окончательно те районы, которые настоятельно нуждаются в оказании помощи…»

«…3. Для оказания помощи этим районам необходимо:

а) наиболее тяжелые районы прикрепить для заготовки хлеба, картофеля, капусты, огурцов, мяса к благополучным районам области…

Заготовки возложить на потребкооперацию как районов, которым оказывается помощь, так и тех районов, в которых происходят заготовки…»

«…4. Продовольственная помощь должна оказываться в первую очередь колхозникам, имеющим значительное количество трудодней и оказавшимся в связи с плохим хозяйствованием или неправильным распределением результатов хозяйствования без хлеба и семьям красноармейцев (как колхозников, так и единоличников). Во вторую очередь — колхозникам и единоличникам, находящимся в исключительно тяжелом положении».

«Продовольственная помощь колхозникам и единоличникам должна идти рядом с привлечением их к труду в колхозах, совхозах, лесоразработках, дорожном строительстве и т. д…»

«6. Обкомы и облисполкомы должны потребовать и обеспечить более бдительное отношение РПК и райисполкомов других районов к отдельным случаям голодовки, в особенности добросовестно работавших колхозников и семей красноармейцев, предупредив, что за работу по организации дела продпомощи ответственность возлагается целиком на пред. РИКа. За непринятие своевременно мер районные руководители будут привлекаться к самой суровой ответственности».

«7. ЦК особо обращает внимание обкомов на необходимость оказать помощь в первую очередь детскому населению. Для этой цели создать особый централизованный фонд, выделив в первую очередь 700 т муки… 170 т сахара… 100 тыс. банок консервов…

8. Обязать ЦК УЧХ на период март-июнь включительно развернуть сеть детских площадок с пропускной способностью 50 тыс. детей в день с полным обеспечением детей питанием… Всю эту питательную сеть развернуть в течение 10 дней.

9. Обязать общество „Друзья детей“ через Красный Крест взять на себя питание 10 тыс. детей…»

«…Сезонными яслями-площадками охвачено уже свыше 250 тысяч детей и в примитивных стационарах — около 20 тыс. человек… Все, что можно было выделить из украинских источников при максимальной мобилизации всех ресурсов — уже выделено… Однако наплыв беспризорных настолько велик, что в детдомах одной только Харьковской области, рассчитанных на 9 тыс. детей, размещено уже около 19 тыс. детей».

«За последний месяц имеет место огромный приток детей села в промышленные центры Украины… Использованы все возможные местные и республиканские ресурсы для пропитания вновь принятых в детские дома детей. Однако эти ресурсы ни в коем случае не обеспечивают даже минимальное снабжение хотя бы по самым низким нормам, между тем указанные дети чрезвычайно истощены и значительная часть из них по состоянию здоровья находится в очень тяжелом, даже угрожающем положении…

Приняты исключительные меры задержания притока детей села в промышленные центры, кстати, двигающихся в города всеми путями и видами передвижения. Смертность среди детей чрезвычайно высока и живут они в исключительно тяжелых условиях — размещены в бараках и помещаются по 3–4 на одной койке.

В г. Харькове, помимо того, что для детей отведены все бараки, заняты также клубы и школьные помещения. В одном Харькове и его пригородах размещено таких детей до 20 000…»

«Приказываю:

Через аппарат милиции и ГПУ следить:

1. Чтобы фонды для оказания помощи шли действительно и исключительно по назначению, а не расходовались бы на другие нужды.

2. Отпускаемая из государственных и местных ресурсов продовольственная помощь была бы оказана действительно нуждающимся и, в первую очередь, колхозникам с большим количеством трудодней, бригадирам, трактористам, семьям красноармейцев, колхозникам и единоличникам».

«3. Вся помощь, в том числе и индивидуальным хозяйствам, производилась бы через колхозы и совхозы.

4. Помощь оказывалась только тем из единоличников, которые пожелают вступить в колхозы, или заключившим контрактационные договора с совхозами…»

«5. Весь нетрудовой и паразитический элемент — спекулянты, кулаки, люди без определенных занятий, упорно нежелающие работать — подлежат выселению на Север, черед Особое Совещание…»

«… 7. С целью предупреждения хищений тщательно проверить состав организаций и технические аппараты по хранению и распределению продфондов, обслуживающий персонал питательных пунктов, детских учреждений…

8. Повести решительную борьбу с иждивенческими тенденциями и рвачеством отдельных сельсоветов, правлений колхозов, которые вместо изыскания всех возможностей помощи на месте, преувеличивая размеры трудностей, будут пытаться получить ее от государства…»
п. 110/98 от 1.IV.1933. О продовольственной и семенной помощи.

«Отпустить для оказания продовольственной помощи единоличникам Северо-Кавказского края, Киевской и Харьковской областей 500 тыс. пудов зерна. Из них Северо-Кавказскому краю — 100 тыс. пудов ржи и 100 тыс. пудов кукурузы; Киевской области 150 тыс. пудов ржи; Харьковской области 150 пудов ржи». (ед. хр. 14, л. 109)
п. 103/79 от 20.IV.1933. О Госфонде.

«Предложить Комитету резервов из Госфонда овса в Западной области переместить на Украину 300 000 тыс. пудов и на Северный Кавказ 300 000 пудов».(ед. хр. 14, л. 125)

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 08:47:38:

Кошмар какой авторитет!

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 08:47:38:


Не может, ибо силой такой не обладает.

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 08:47:38:

С десятками тысяч умерших от голода, как в 1891-92 гг. - нет, не было. Ни в 1901-1902 ни в 1911 году. А в 1920 и в 1933 году речь шла не о десятках тысяч, как в 1891-92 годах, а о миллионах!

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 08:47:38:

Это же бред. Попрошу объяснить, как такое может быть - разумно объяснить не сможете

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 08:47:38:

Середняк, как я сказал, может продать хлеб сам, может продать кулаку, может скупщику, может вообще не продавать. А про горизонтальные связи вы решили упомянуть для демонстрации своего знания этих слов, и не важно, что вы не сможете объяснить зачем вы их упомянули для чего-то ещё.

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 08:47:38:

Голод всегда в мирное время бьет только по крестьянам, а не горожанам. Только даже в 1890-х правительство и общественность предприняли значительные усилия по борьбе с голодом. Кроме прямой продовольственной помощи, глодающим крестьянам в том числе и выдавали деньги, и одновременно завозили в охваченные голодом губернии хлеб и дальше частные торговцы уже завершали распределение хлеба нуждающимся. В 1930-е ничего этого уже не было, а сами большевики с голодом справиться не сумели.

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 08:47:38:

Бред какой-то

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2018 :: 08:47:38:

Есть куда падать. В 1913 году средняя ЗП рабочего была 22 руб. а сумма натуральных и денежных доходов крестьянина 12,5 руб. ну, хотя бы до уровня доходов крестьян ЗП рабочих могла упасть. В 1927-28 году ЗП рабочих составляла только 80% от ЗП в 1913 году. А в 1930-е ЗП ещё сильнее упала.

scriptorru писал(а) 10.10.2018 :: 09:09:39:

А вам флудить не надоело? Тоже ведь не по теме пишите



scriptorru писал(а) 10.10.2018 :: 09:27:08:

Голод в России был регулярным до конца 19-го века. И с развитием производительных сил и путей сообщения, голод ушел в прошлое. Пока большевики не пришли к власти. До 1920 года Россия 40 лет не знала массового голода с тысячами умерших.

Какое нахрен цивилизованное государство построили большевики? Государство в котором нельзя говорить то, что думаешь, где многие научные направления под запретом, а лженауки объявлены научными знаниями, где сотни тысяч были расстреляны, а миллионы сели в тюрьму за то, что во всем мире и преступлением не считается. Многие виды деятельности, которые считаются нормальными во всём мире,  в нашей стране были запрещены. Страна советов была страной запретов.

Я признаюсь, мне тоже иногда кажется, что СССР был нормальной страной. Но, я нашел действенное лекарство от этого. Всё просто, включаешь программу "Время" года так 1979 или 1981 и смотришь от начала и до конца. После по пол года ни какие мысли о том что СССР нормальная страна в голову не приходят.

НВД писал(а) 10.10.2018 :: 10:12:19:

Ну, вот примерно так и былоНВД писал(а) 10.10.2018 :: 10:12:19:

Сначала советская власть насильно навязала колхозы, а затем ей не понравилось, что загнанные в колхозы люди устроили "итальянку", и советская власть объявила, что это не она силой колхозы создала, а крестьяне ей объявили войну.

НВД писал(а) 10.10.2018 :: 10:16:46:


Я тоже так думал лет 15 назад. Но, отказался от таких взглядов.
В советско-финскую войну 1939-40 года у РККА было в 20-90 раз больше танков, самолётов, автомобилей и т.д. чем у финской армии. Однако, это не помешало финнам громить и окружать дивизии РККА. И с началом ВОВ у РККА тоже было численное преимущество в технике над Вермахтом. Однако, немцы за 100 дней войны до Москвы дошли, а РККА в 1939-40 за 100 дней не смогла даже 1/5 пути до Оулу дойти.

Очевидно, что не в изобилии техники дело, а в чем-то другом, в той атмосфере, которая установилась в РККА и в СССР после середины 1930-х.

Если бы не Сталин и его политика, то СССР для победы над Германией и не понадобилась бы такая мощная промышленность. Можно было бы увеличить промышленное производство не в 7 раз с 1928 по 1940 год, а только в 2 раза, и этого оказалось бы достаточно для разгрома Германии. Смогли же финны выстоять перед РККА у которой танков и самолётов было в десятки раз больше, и РККА выстояла бы, имея одинаковое количество вооружений с Германией в альтернативном СССР без Сталина и его репрессий.

Вот в таком альтернативном СССР без насильственной коллективизации, с индустриализацией меньших масштабов, но без репрессий, без Сталина и т.д. РККА вполне могла бы меньшими силами, добиться большего. Не было бы и блокады Ленинграда, город снабжался бы через союзную (или нейтральную) Финляндию. Многое пошло бы не так, как случилось. Многие талантливые люди не погибли бы в ГУЛАГе и применили бы свои силы для разгрома Германии.
Зачем сейчас задним числом оправдывать коллективизацию, раскулачивание, репрессии? Можно было добиться победы над Германией и без такой коллективизации и такой индустриализации как они были проведены.



Антон_ писал(а) 10.10.2018 :: 11:04:51:

Странно только для вас, ибо всё что не проще пареной репы, для вас слишком сложное.

Смотрите, человек сел за руль автомобиля, не справился с управлением и сбил пешехода, и как нормальный человек вышел из машины и стал оказывать помощь пострадавшему.
Вас эта ситуация вводит с ступор! Вы ничего не можете понять: как же так, зачем водитель оказывает помощь пострадавшему? Только что стремился сбить пешехода, а теперь помогает ему? А-а, где логика?! Вы паникуете, наконец ваш гениальный мозг находит ответ: - пешехода сбил кто-то другой, а водитель, который оказывает помощь не виноват. Не может же водитель одной рукой сбивать пешеходов, а другой им помогать!

Вот и с голодом в СССР так же. У вас не укладывается в голове как  большевики своей политикой уморили голодом миллионы людей и большевики же пытались голодающим помочь.

Водитель, когда садился за руль авто не собирался никого сбивать, но именно он сбил пешехода.
Большевики не собирались никого морить голодом, но именно большевики в результате реализации своей политики уморили голодом миллионы советских людей. Разумеется, это в их планы не входило, но без них голода не было бы

scriptorru писал(а) 10.10.2018 :: 09:43:28:

У меня простая оценка. Кто убивает людей только за мысли и сотнями тысяч - тот Злодей,Тиран, Садист, политический бандит, и ничего хорошего в свой адрес не заслуживает, ни по жизни, ни в историческом измерении... Даже пленных врагов нельзя убивать, а уж СВОИХ и в мирное время - и подавно.