Ну, во-первых, мы не знаем о чем в действительности говорил Юлин, и кто это такой

И самое главное, слушать в таких вопросах надо не историков, а людей чья профессиональная компетенция соответствует теме ценообразования.

Кулацких хозяйств было около 5% т.е. около 1,5 млн. хозяйств. Это сверхконкурентная среда, тем более, что кулаки давали только 20% товарного хлеба. Любой кулак абсолютно никак не мог повлиять на динамику цен на хлеб.

Это конечно не значит, что разумный человек не станет продавать хлеб сейчас, если он уверен, что хлеб подорожает. Это к любому человеку с головой относится, и бедняк тоже не станет продавать хлеб скупщику сейчас, если уверен, что хлеб подорожает.

На таком сверхконкурентном рынке никто не может повлиять на цены, ни кулак, ни бедняк. И только государству, с его политикой под силу сотворить дефицит хлеба и перебои с поставками. Тут вина лежит на 100% только на государстве и больше ни на ком.

1) Должно - значит то, что если государство заинтересовано в отсутствии голода в стране, то вмешиваться в цены на продовольствие не следует.

2) Кулачество, разумеется, цены не поднимало, ибо это не в его силах. Цены поднял рынок.
3) несу я свет, мир и добро, короче вечные ценности

Норвежские браконьеры... теперь понятно, зачем понадобилось большевикам уморить голодом несколько миллионов человек.

разумеется, дурь, только мудрые большевики уморили голодом больше народу, чем умерло от голода за всю предыдущую историю России.

Нет, конечно, советская экономика рыночной не была. Рыночная экономика это не та, где есть деньги и обмен товаров, а та, где цены устанавливает рынок, а не Госплан.

А если люди стали массово умирать от голода, нужно ли проводить исследование, чтобы понять, что жить они стали хуже?

Были бы дурачьё, если бы остались в деревне. в СССР в 1930-33 от голода умерло несколько миллионов сельских жителей.

зачем понадобилось большевикам уморить голодом несколько миллионов человек.

большевики уморили голодом больше народу, чем умерло от голода за всю предыдущую историю России.

Юрий Ефимович писал(а) 09.10.2018 :: 21:11:10:


Ошибаетесь. Репрессии начались с того, что летом 1937 г. региональные бароны начали требовать создания в своих регионах троек. Сталин не хотел репрессий.

Про обострение классовой борьбы - это к Ленину: "Уничтожение классов – дело долгой, трудной, упорной классовой борьбы, которая после свержения власти капитала, после разрушения буржуазного государства, после установления диктатуры пролетариата не исчезает (как воображают пошляки старого социализма и старой социал-демократии), а только меняет свои формы, становясь во многих отношениях еще ожесточеннее". (Ленин В.И. Сочинения, 3-е издание, т. XXIV, с.315).

А что говорил Сталин? "Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.

Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.

Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных…» (Сталин И. «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников»)

Где тут призыв к репрессиям?

Юрий Ефимович писал(а) 09.10.2018 :: 21:11:10:


Ленинская гвардия - это кто? Назовите пофамильно. Сталин сам был представителем ленинской гвардии и старейшим (с 1898 г.) членом партии.

Юрий Ефимович писал(а) 09.10.2018 :: 21:11:10:


Каких военных? Которые готовили госпереворот?

Юрий Ефимович писал(а) 09.10.2018 :: 21:11:10:


Которые друг на друга доносы писали?

Юрий Ефимович писал(а) 09.10.2018 :: 21:11:10:


Отзывы современников о Сталине:

"Я сознаюсь, что подходил к Сталину с некоторым подозрением и предубеждением. В моём сознании был создан образ очень осторожного, сосредоточенного в себе фанатика, деспота, завистливого, подозрительного монополизатора власти. Я ожидал встретить безжалостного, жестокого доктринёра и самодовольного грузина-горца, чей дух никогда полностью не вырывался из родных горных долин... Все смутные слухи, все подозрения для меня перестали существовать навсегда, после того, как я поговорил с ним несколько минут. Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснить его огромную власть в России".

Герберт Уэллс

"Нити всех бед, как я тогда считал, тянулись к Сталину… Сейчас же я увидел человека, который совсем не соответствовал моему представлению о нем. Наоборот, мне показалось, что это человек, с которым можно говорить, который интересуется твоим мнением, а главное, думает о том же, о чем думаешь и ты, и сам помогает некоторым, вроде меня, выйти из, казалось бы, безвыходного положения, сам подсказывает тебе мысли, которые ты ищешь и не можешь найти. Больше всего меня поразила его осведомленность в вопросах авиации. Понял я и то, что мысли его сосредоточены на неминуемой грядущей войне с фашистской Германией, что пакт пактом, а мы готовимся к обороне… Все это было для меня открытием."

А. Голованов

Из беседы Ф. Чуева с Молотовым:

– Какие, на ваш взгляд, у Сталина были отрицательные черты?
– Отрицательные? Я такой вопрос себе не ставил никогда, – говорит Молотов. – Так сразу не ответишь, потому что однобоко будет выглядеть. Он крутой по характеру человек. Но в то же время справедливый очень был.
А его все равно любили. Его очень любили. Вспоминать отрицательное не хочется.

"Со временем в истории России Сталин будет восстановлен. Будет музей Сталина в Москве. Обязательно! Потребуют.
Роль Сталина огромна. Я не сомневаюсь, что имя его поднимется снова и займет свое славное место в истории."

В.М. Молотов.

"В то время многим людям казалось, что, по сравнению с другими большевистскими лидерами, Сталин не обладал наибольшей нетерпимостью. Он был менее злобен в своих атаках на противников, по сравнению с другими триумвирами. В его речах всегда звучали нотки добродушного и немного бодряческого оптимизма, что отвечало преобладавшим благодушным настроениям. В Политбюро, когда обсуждались важные политические вопросы, он никогда не навязывал коллегам свои взгляды. Он внимательно следил за ходом дискуссии, чтобы увидеть, куда ветер дует, и неизменно голосовал с большинством, если он только не добивался заранее того, чтобы большинство действовало так, как он считал нужным. Поэтому он всегда был приемлем для большинства. Для партийной аудитории он не казался человеком, имевшим личную корысть или затаившим личную обиду. Он казался преданным ленинцем, хранителем доктрины, который критиковал других исключительно во имя дела. Он производил такое впечатление даже в тех случаях, когда он говорил за закрытыми дверями Политбюро".

И. Дойчер.

"Сталин не был одним из тех далеких полководцев, которых знавала история. Сталин приободрял каждого, понимал горе беженцев, скрип их телег, слезы матери, гнев народа. Сталин, когда нужно было, стыдил растерявшегося, жал руку смелым, он жил не только в Ставке, он жил в сердце каждого солдата. Мы видим его рабочим человеком, трудящимся с утра до ночи, не отказывающимся ни от какого тяжкого дела, первым мастером советской земли... Сталину шлют подарки. Француженка, у которой фашисты расстреляли дочку, послала Сталину единственное, что у нее осталось от ребенка, — шапочку. Такого подарка никто не получит, и нет весов, на которых можно взвесить такую любовь..."

Илья Эренбург. «Вопросы истории». 1998, № 6, с. 21

"В стратегических вопросах Сталин разбирался с самого начала войны. Стратегия была близка к его привычной сфере политики, и чем в более прямое воздействие с политическими вопросами вступали вопросы стратегии, тем увереннее он чувствовал себя в них... его ум и талант позволили ему в ходе войны овладеть оперативным искусством настолько, что, вызывая к себе командующих фронтами и разговаривая с ними на темы, связанные с проведением операций, он проявил себя как человек, разбирающийся в этом не хуже, а порой и лучше своих подчиненных"

Маршал Г.К. Жуков.

"Что бросалось в глаза при первом взгляде на Сталина? Где бы ни доводилось его видеть, прежде всего обращало на себя внимание, что он человек мысли. Я никогда не замечал, чтобы сказанное им не выражало его определенного отношения к обсуждаемому вопросу. Вводных слов, длинных предложений или ничего не выражающих заявлений он не любил. Его тяготило, если кто-либо говорил многословно и было невозможно уловить мысль, понять, чего же человек хочет. В то же время Сталин мог терпимо, более того, снисходительно относиться к людям, которые из-за своего уровня развития испытывали трудности в том, чтобы четко сформулировать мысль.

Глядя на Сталина, когда он высказывал свои мысли, я всегда отмечал про себя, что у него говорит даже лицо. Особенно выразительными были глаза, он их временами прищуривал. Это делало его взгляд еще острее. Но этот взгляд таил в себе и тысячу загадок.

Сталин имел обыкновение, выступая, скажем, с упреком по адресу того или иного зарубежного деятеля или в полемике с ним, смотреть на него пристально, не отводя глаз в течение какого-то времени. И надо сказать, объект его внимания чувствовал себя в эти минуты неуютно. Шипы этого взгляда пронизывали.

Когда Сталин говорил сидя, он мог слегка менять положение, наклоняясь то в одну, то в другую сторону, иногда мог легким движением руки подчеркнуть мысль, которую хотел выделить, хотя в целом на жесты был очень скуп. В редких случаях повышал голос. Он вообще говорил тихо, ровно, как бы приглушенно. Впрочем, там, где он беседовал или выступал, всегда стояла абсолютная тишина, сколько бы людей ни присутствовало. Это помогало ему быть самим собой.

Речам Сталина была присуща своеобразная манера. Он брал точностью в формулировании мыслей и, главное, нестандартностью мышления.

Что касается зарубежных деятелей, то следует добавить, что Сталин их не особенно баловал своим вниманием. Уже только поэтому увидеть и услышать Сталина считалось у них крупным событием".

А.А. Громыко

"За многие годы работы я не раз убеждался, что формальные соображения или личные амбиции для него мало значили. Сталин обычно исходил из интересов дела и, если требовалось, не стеснялся изменять уже принятые решения, ничуть не заботясь о том, что об этом подумают или скажут. Мне просто сильно повезло, что дело о моем мнимом «вредительстве» попало под его личный контроль. По вопросам, касавшимся судеб обвиненных во вредительстве людей, Сталин в тогдашнем Политбюро слыл либералом. Как правило, он становился на сторону обвиняемых и добивался их оправдания, хотя, конечно, были и исключения".

И.А. Бенедиктов.

"Умер наш товарищ Сталин…Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое всех нас постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе – нет больше нашего родного товарища Сталина… В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы… Сталин – это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами…"

С.П. Королев.

"Сталин обладал уникальной работоспособностью, огромной силой воли, большим организаторским талантом. Понимая всю сложность и многогранность вопросов руководства войной, он многое доверял членам Политбюро, ЦК, ГКО, руководителям наркоматов, сумел наладить безупречно чёткую, согласованную, слаженную работу всех звеньев управления, добивался безусловного исполнения принятых решений. При всей своей властности, суровости, я бы сказал жёсткости, он живо откликался на проявление разумной инициативы, самостоятельности, ценил независимость суждений… Он поимённо знал практически всех руководителей экономики и Вооружённых Сил, вплоть до директоров заводов и командиров дивизий, помнил наиболее существенные данные, характеризующие как их лично, так и положение дел на доверенных им участках".

Маршал Д.Ф. Устинов.

И где тут злоба и ненависть?

Еще и успеть нужно было лет за 10 ...Была устранена проблема аграрного перенаселения и низких темпов индустриализации, характерных для дореволюционной России.

Я наслушался в своё время экономистов, специалисты подобные флюсу. Незачем их слушать Басню Крылова помните? Историки куда как лучше понимают в экономике, потому как изучают дотошно её азы.

Мог, и повлиял, не сушите мне мозги, товарный хлеб середняк что ли мог дать?

Тупая схоластика. Как середняк вывезет свой хлеб на продажу в товарных количествах? Вы понимаете какую муть пишете?

Вот в РИ не вмешивались а голод был постоянным явлением, с чего так?

Вы несёте ахинею, кулак перестал продавать хлеб, вот он цены и поднял.

Вы про уравнение Ньюкомба-Фишера представление имеете? Вот освойте его, прежде чем либеральную пургу нести.

Ну а ничего что советская власть всё делала для оказания помощи и Украина больше всего полуцчила её и там самые были катастрофические последствия.

Несколько - это сколько?

Либеральная дурь. Никто никого голодом не морил. Даже намерений таких не было.

Хватит рассказывать сказки, что большевики кого-то уморили голодом.

Ну, говорить что в РИ до революции были низкие темпы индустриализации - не правильно. С 1900 по 1913 год промышленное производство в РИ увеличилось в 1,5 раза. ( в том числе за счет роста числа рабочих на 25%, и роста производительности труда на 20%)
Неплохой темп, хороший рост, не приведший к падению уровня жизни, как индустриализация 1930-х, не приведший к массовым трагедиям. Хороший, качественный, сбалансированный рост, способствующий росту всей экономики.
А сталинская индустриализация? По советской статистике в ценах 1940 года, промпроизводство увеличилось с 1928 по 1940 год в 7 раз. Если всё тоже посчитать в ценах 1980 года, то рост в 4 раза. А если посчитать в ценах 1980 года не промышленный рост, а рост всей экономики, то роста экономики вообще не более 15-20% и в 1939 году экономика СССР по объему была сопоставима с экономикой РИ в 1913 году. А промышленный рост с 1900 по 1913 год был сбалансированным, и не за счет манипуляций со статистикой, и без вреда для других отраслей.

Сталин плохо справился с ролью Лидера коммунистического движения... Злой человек - политически слеп...

Крестьяне-бедняки, к примеру.

Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом. ...мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и все важнейшие части промышленности. Прежде всего мы сдали в аренду лишь известную часть мелкой и средней индустрии, все же остальное остается в наших руках"."«устанавливается практическое соревнование способов капиталистических и способов наших. Сравните практически. Нужна проверка, настоящая проверка, да проверка не такая, что ЦКК исследует и вынесет порицание, а ВЦИК назначит взыскание, — нет, а проверка настоящая, с точки зрения народной экономики" (Ленин). Почему при Сталине вдруг оказались в руках: Антон_ писал(а) Вчера :: 16:16:55:
частников инвестиционные ресурсы

Есть статейки и мысли интеллигентиков (этого говна нации), а есть риал-политик.

Злой человек - политически слеп

"Злоба, как правило играет самую худую роль в политике" Ленин.

Зюганов ошибается и я с ним в этом не согласен

Большевики своей политикой разрушили работающее с/х, к тому же разрушили остатки НЭПа, что лишило людей альтернативных поставок продовольствия. Большевики сами не смогли наладить сбор и распределение хлеба, а нэпманов, которые могли бы исправить за большевиками то, что большевики понаделали уже не было.

Это не сказки, это быльИменно большевики уморили голодом миллионы людей

Был бы рынок, смертей было бы примерно в тысячу раз меньше (на три порядка меньше).