Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 47
Печать
НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ. (Прочитано 148084 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #180 - 08.10.2018 :: 01:06:58
 
Антон_ писал(а) 07.10.2018 :: 22:03:08:
иван васильевич писал(а) 07.10.2018 :: 21:55:01:
Вернее его довели до краха Сталини Рыков.


Чушь не порите.

Антон, а у вас что, монополия на порку чуши?

Иван Васильевич вам совершенно верно указал на то, что Сталин НЭП отменил потому, что Сталина не устраивала ситуация, когда независимые производители хлеба отказываются продавать хлеб по заниженным ценам. И вообще неподконтрольные государству производители и торговцы составляли весомую долю экономики, и контролировали огромные ресурсы, ресурсы на которые у государства были свои виды. Вот и всё. НЭП помешал Сталину (государству), а не народу.

Антон_ писал(а) 07.10.2018 :: 22:03:08:
иван васильевич писал(а) 07.10.2018 :: 21:55:01:
Понимаю потому и


Нет, не понимаете. Потому и несете чушь.


Антон, не вам обвинять кого-либо в непонимании. Из своего глаза сначала бревно уберите.

Антон_ писал(а) 07.10.2018 :: 22:03:08:
иван васильевич писал(а) 07.10.2018 :: 21:55:01:
Вместе с Рыковым.


Вы решили дурачка повалять? Или просто троллингом заняться?

Вы беспокоитесь что кто-то создаст вам конкуренцию? Ваши опасения беспочвенны
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #181 - 08.10.2018 :: 11:03:05
 
Юрий Ефимович писал(а) 05.10.2018 :: 19:46:33:
1. Сталин извратил марксистско - ленинскую идею социализма. Сталин, есть политический бандит.

Вот это вы балансируете с генеральной линией партии... А если завтра обьявят бандюком Зю - тоже поддержите?

Юрий Ефимович писал(а) 05.10.2018 :: 19:46:33:
2. Пока вижу себя на месте одного из Лидеров КПРФ. Народу никогда сначала не "виднее"... Сначала видят только гении, народ потом, когда гении его научат..

Забавно, но даже я помню что тема "гениев" Ильичом отвергалась.
Хотите быть младшим фюрером или замом вождя? Ну тоже ничего.

Юрий Ефимович писал(а) 05.10.2018 :: 19:46:33:
А природа тоже строит коммунизм... 

Эта вы до Бога-коммуниста дойдете, ей богу...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #182 - 08.10.2018 :: 11:35:31
 
Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 00:51:31:
А при том, что при рыночных ценах спрос и предложение уравниваются при помощи цен и никакого дефицита хлеба не бывает


Это вы к чему? Вы не знаете матчасть и даже не понимаете реалий того времени. Ваши рыночные либерастические бредни пропагандируйте где-нибудь в другом месте.

Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 00:51:31:
Понятно - ни при чем. Только я это с самого начала сказа: пока в СССР был бы НЭП голода в СССР не было бы.


Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 00:51:31:
НЭП потерпел крах - не смог сопротивляться большевикам Нецелесообразно для кого? Для большевиков? Для блага народа продолжать НЭП очень даже целесообразно.


Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 00:51:31:
НЭП тут ни при чем.


Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 00:51:31:
При НЭПе росла и промышленность и с/х


Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 01:06:58:
Сталин НЭП отменил потому, что Сталина не устраивала ситуация, когда независимые производители хлеба отказываются продавать хлеб по заниженным ценам. И вообще неподконтрольные государству производители и торговцы составляли весомую долю экономики, и контролировали огромные ресурсы, ресурсы на которые у государства были свои виды. Вот и всё. НЭП помешал Сталину (государству), а не народу.


Это ваша дремучесть, причем феерическая.

В российском обществе второй половины 1920-х гг. все явственней стало проявляться недовольство НЭПом со стороны различных социальных групп.

Новая экономическая политика была встречена в штыки партийным и государственным аппаратом, так как ему приходилось отказываться от метода приказных решений. Товарно-денежные отношения требовали гибкой профессиональной политики, знаний, опыта. Назрела необходимость связывать результаты партгосработы с экономической отдачей всего хозяйства. Однако у аппарата отсутствовали достаточные стимулы для этого, так как свои социальные гарантии (и весьма неплохие) он имел независимо от эффективности работы.

Кроме того, НЭП объективно вел к росту безработицы, в т.ч. и среди управленцев. К январю 1924 г. среди 1 млн. безработных насчитывалось 750 тыс. бывших служащих. Эта проблема была очень болезненной и обостряла социальные противоречия в стране.

Важно определить, как относилось к НЭПу крестьянство. Да, продналог дал ему материальную заинтересованность, позволил торговать излишками произведенной сельхозпродукции, но одновременно в деревне усилилось расслоение крестьян, было разрешено применять наемный труд, в деревне возросла эксплуатация.

Если раньше община обеспечивала равно бедное существование большинству крестьян, то НЭП подрывал социальную защищенность тех, кто привык жить по принципу круговой поруки, Та часть крестьянства, которая была связана не с товарным производством, а с натуральным хозяйством, в годы НЭПа значительно сократилась. Огромное количество переселенцев, хлынувших в город, растворяло промышленный пролетариат. Кулаки, поставляющие на рынок хлеб, тоже были недовольны нэповской политикой, которая отождествлялась с высокими налогами, ʼʼножницамиʼʼ в ценах между промышленной и сельскохозяйственной продукцией.

Индифферентно относились к НЭПу и большинство рабочих. Нэповский хозрасчет не доходил до рабочих мест, он был сугубо трестовским и поддерживался административным путем. Поэтому рабочий не видел материальной выгоды от получения конечных результатов, да и заинтересованность коллектива предприятия носила специфический характер, потому что ᴇᴦο прибыль обезличивалась в едином балансе треста. Действовавшая в государственной промышленности система была, по существу, хозрасчетом для начальников. Не чувствуя новую экономическую политику непосредственно на производстве, рабочий класс не стал той социальной опорой, которая боролась бы и отстаивала принципы НЭПа. К тому же рабочие стали понимать, что доведенный до рабочего места хозрасчет в какой-либо мере поставит их материальное положение в зависимость от стихии и конъюнктуры рыночных экономических отношений и может серьезно подорвать государственные социальные гарантии.

В итоге недовольные НЭПом в ʼʼнизахʼʼ (бедняки и батраки в деревне, безработные, малоквалифицированные рабочие и служащие) были едины в ᴇᴦο неприятии с ʼʼверхамиʼʼ (парт- и госаппаратом). Судьба НЭПа оказалась предрешенной.

http://referatwork.ru/lectionbase/politika/view/33575_kogo_ne_ustraival_nep_i_po...

Все источники — расчеты и крупнейшею русского экономиста С. Н. Прокоповича в 1918 г., и советского экономиста А. Никольского в 1927 г., и Госплана СС(-Р в том же 1927 г., и американского экономиста Фэлкуса в 60-е годы — дают один и тот же результат: национальный доход на территории России до 1939 г. составил 14,5 — 15 млрд руб. (в ценах 1913 г.)[7]. В 1927 — 1928 гг. по сравнению с 1913 г. индекс розничных цен вырос, по одним расчетам, в 1,97 рала (общеторговый индекс), по другим — в 2,07 раза (бюджетный), округленно в 2 раза. Строительный индекс, определяющий величину фонда накопления, вырос еще больше — в 2,45 раза[8]. С учетом долей фонда накопления и потребления в 1928 г. (0,85 и 0,15) получаем общий индекс цен для пересчета национального дохода, равный 2,07, Следовательно, объем национального дохода дореволюционной России в ценах 1928 г. составил 30—31 млрд руб. Национальный доход СССР в 1928 г. составил в текущих цепах 26,4 млрд руб[9]. Таким образом, национальный доход оказался на 12—15 % ниже уровня 1913 г., душевое же его производство, с учетом роста населения па 5 %, уменьшилось на 17—20%[10].

Экономическая ситуация в свете такой оценки выглядит намного хуже, чем это представлялось в конце 20-х годов нашими статистиками. Уровень жизни трудящихся (крестьян и служащих) в 1928 г. был гораздо ниже, чем в 1913 г., несмотря па некоторое перераспределение национального дохода в их пользу (ликвидация помещиков и крупной буржуазии во многом компенсировалась ростом бюрократическою аппарата). Служащие и крестьяне не разбирались в тонкостях статистики, но еще хорошо помнили свой дореволюционный уровень жизни, и его реальное снижение сильно влияло на их общественное настроение. Упала и обеспеченность жильем, так как при той же численности городского населения объем жилого фонда снизился примерно на 20%[11].

Заметно снизила уровень жизни огромная безработица. В конце 20-х годов было около 1,5 млн безработных, что при численности рабочих и служащих 10,8 млн чел. составляло около 15 % — огромная величина. В капиталистических странах такой высокий удельный вес безработных в численности наемных работников бывает лишь в период острых кризисов.

Уточнение оценки величины национального дохода позволяет по новому определить и динамику производительности труда. Занятость в материальном производстве выросла примерно на 11%[12]. В таком случае годовая производительность труда снизилась на 23 % по сравнению с 1913 г. Частично это связано с сокращением продолжительности рабочего дня. Но это относится только к сельскохозяйственному сектору, а он занимал тогда небольшую долю в общей занятости. Заметно выросла по сравнению с 1913 г. материалоемкость продукции. Об этом говорит сравнение изменения объема национального дохода с потреблением сырья. В то время как объем национального дохода снизился на 12 %, потребление топлива сохранилось на уровне 1913 г., потребление древесины превысило этот уровень примерно на 10 %.

По официальным данным, основные производственные фонды выросли по сравнению с 1913 г. на 30 %. Учитывая разрушения периода гражданской войны и почти полное прекращение капитального строительства с 1917 по 1925 г., такой рост нельзя считать реальным. По оценке С. Г. Струмилина, стоимость промышленно-производственных фондов с учетом износа сократилась к началу 1924 г, примерно па 10%[13]. За 1924—1927 гг, это имущество выросло примерно па 20 %, т. е. в целом весь рост по сравнению с 1913 г. можно оценить в размере 10%. Основные фонды железнодорожного транспорта выросли больше (в связи с огромным железнодорожным строительством в годы первой мировой войны их рост составил 30 %)[14]. Объем основных производственных фондов сельского хозяйства, видимо, остался на дореволюционном уровне, так как поголовье скота (главной части основных производственных фондов в сельском хозяйстве того времени) в переводе на крупный рогатый скот в 1928 г. не достигло еще уровня 1913[15]. Эти три отрасли имели тогда почти равную величину основных производственных фондов, в связи с чем можно определить и общий рост основных производственных фондов по сравнению с 1913 г.—13%. Следовательно, фондоотдача в народном хозяйстве упала на огромную величину — на 25 %.

Нэп отнюдь не являлся периодом гармоничного и бескризисного развития. Напротив, кризисы были почти непрерывно. Финансовый кризис весной 1922 г., кризис сбыта осенью 1923 г., товарный кризис 1924        г., рост инфляционных тенденций и товарный голод конца 1925 г. — вот только некоторые кризисы первого этапа НЭПа. Они все больше подтачивали его устои. Если первый удар но НЭПу был нанесен в 1922 г. отказом признать долги и ограничить монополию внешней торговли, то второй удар был нанесен осенью 1923 г., когда под влиянием кризиса сбыта начали устанавливать директивные цены на предметы потребления. Чуждое рыночной экономике установление директивных цен привело к товарному голоду 1924 г., но так и не было отменено, став элементом управляемой экономики.

Бесспорно, крупнейшим достижением первого этапа нэпа явилось создание в апреле 1924 г. твердой валюты — червонца, свободно обмениваемого населением и предприятиями на иностранную валюту. Но часто этим и завершается описание судьбы червонца. Между тем эта твердая валюта продержалась не больше двух лет. Слабым местом червонца явилась низкая величина золотого запаса, составлявшего лишь 1/7 дореволюционного, нереальный курс червонца и малый объем советского экспорта. Стоило только положительному сальдо торгового баланса под влиянием невыполнения нереальных плановых заданий на 1925 г. смениться отрицательным, как вся денежная система зашаталась. Теряя золотой запас и не будучи способным получить помощь извне, Госбанк уже в начале 1928 г. отказался от обмена советских денег на иностранную валюту.

http://istmat.info/node/57692

Все слои населения были недовольны НЭПом. И его кончина - закономерный итог.

Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 01:06:58:
Антон, не вам обвинять кого-либо в непонимании.


И уж точно не вам. Вы в истории профан, неуч. И мало того, что вы неуч, вы еще пытаетесь умничать с либерально-рыночных позиций.
Наверх
« Последняя редакция: 08.10.2018 :: 11:41:19 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #183 - 08.10.2018 :: 18:02:57
 
Антон_ писал(а) 07.10.2018 :: 22:03:08:
Какой?

Которым Антон_ писал(а) 07.10.2018 :: 21:33:42:
Правительство вводит карточки на продовольствие.
в Антон_ писал(а) 07.10.2018 :: 21:33:42:
1928 г


Антон_ писал(а) 07.10.2018 :: 22:03:08:
Сначала на хлеб, а потом и на другие продовольственные и промышленные товары.

В каком году?

Антон_ писал(а) 07.10.2018 :: 22:03:08:
иван васильевич писал(а) Вчера :: 21:55:01:
Вместе с Рыковым.
Вы решили дурачка повалять? Или просто троллингом заняться?

Писал уже: Вам не понять. Роль Рыкова в искажении ленинской политики получившей название НЕП огромна, не меньше чем  Сталина.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #184 - 08.10.2018 :: 18:38:09
 
иван васильевич писал(а) 08.10.2018 :: 18:02:57:
Писал уже: Вам не понять. Роль Рыкова в искажении ленинской политики получившей название НЕП огромна, не меньше чемСталина.


А вам похоже, не понять, что получить, например, Т-34 к 1941г, кроме как, через коллективизацию и индустриализацию было невозможно. На медленную раскачку просто не было времени. Нужен был минимум издержек и максимум результатов. Что и было осуществлено. НЭП не мог быть ничем, кроме временной меры, в тех условиях. С его помощью нельзя было решить вопрос перехода к индустриальному обществу, в тех условиях. Остальное сказки писак лишенных логики напрочь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #185 - 08.10.2018 :: 20:44:18
 
scriptorru писал(а) 08.10.2018 :: 18:38:09:
А вам похоже, не понять, что получить, например, Т-34 к 1941г, кроме как, через коллективизацию и индустриализацию было невозможно. На медленную раскачку просто не было времени. Нужен был минимум издержек и максимум результатов. Что и было осуществлено. НЭП не мог быть ничем, кроме временной меры, в тех условиях. С его помощью нельзя было решить вопрос перехода к индустриальному обществу, в тех условиях. Остальное сказки писак лишенных логики напрочь.

Отсюда следует, что и ГУЛАГ, и расстрелы, и ограбление крестьян были жизненно необходимы для страны. Да здравствует людоедство и душегубство! Кстати, и вооружения, созданные до войны, погибли в первые полгода войны, и заводы, обошедшиеся народу столь дорогой ценой, в массе своей достались врагу, так что Победа ковалась практически заново.
Как развивалась экономика СССР, останься НЭП всерьез и надолго - мы можем только гадать, но думаю Ваше утверждение как минимум спорно.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #186 - 08.10.2018 :: 21:57:40
 
Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 00:51:31:
А при том, что при рыночных ценах спрос и предложение уравниваются при помощи цен и никакого дефицита хлеба не бывает


Это вы к чему? Вы не знаете матчасть и даже не понимаете реалий того времени. Ваши рыночные либерастические бредни пропагандируйте где-нибудь в другом месте.


1. К тому, что перебои в хлебозаготовках случились по вине государства, которое решило свернуть НЭП
2. Не фантазируйте, не вам говорить о каком-то понимании, пока вы наук называете бредом
3. Вообще-то рынок это необходимое условие эффективной экономики, таковы мейнстримные взгляды учёных. Называть науку бредом это просто мракобесие какое-то


Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 00:51:31:
Понятно - ни при чем. Только я это с самого начала сказа: пока в СССР был бы НЭП голода в СССР не было бы.


Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 00:51:31:
НЭП потерпел крах - не смог сопротивляться большевикам Нецелесообразно для кого? Для большевиков? Для блага народа продолжать НЭП очень даже целесообразно.


Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 00:51:31:
НЭП тут ни при чем.


Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 00:51:31:
При НЭПе росла и промышленность и с/х


Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 01:06:58:
Сталин НЭП отменил потому, что Сталина не устраивала ситуация, когда независимые производители хлеба отказываются продавать хлеб по заниженным ценам. И вообще неподконтрольные государству производители и торговцы составляли весомую долю экономики, и контролировали огромные ресурсы, ресурсы на которые у государства были свои виды. Вот и всё. НЭП помешал Сталину (государству), а не народу.


Это ваша дремучесть, причем феерическая.

Эта так называемая дремучесть мейнстрим взглядов историков на то время. Почему вас всё время тянет оспаривать устоявшиеся взгляды?

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
В российском обществе второй половины 1920-х гг. все явственней стало проявляться недовольство НЭПом со стороны различных социальных групп.

Новая экономическая политика была встречена в штыки партийным и государственным аппаратом,

Что не удивительно

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
Кроме того, НЭП объективно вел к росту безработицы,

Так говорить неправильно. Правильно говорить, что там где есть хоть какие-то элементы рынка, есть спрос и предложение труда, есть и будет какая-то безработица.

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
Кулаки, поставляющие на рынок хлеб, тоже были недовольны нэповской политикой, которая отождествлялась с высокими налогами, ʼʼножницамиʼʼ в ценах между промышленной и сельскохозяйственной продукцией.

Всё познаётся в сравнении. Если сравнивать время НЭПа и 1913 год, то конечно, НЭП даст массу поводов для недовольства. А если сравнивать НЭП и раскулачивание, то НЭП это рай земной.


Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
В итоге недовольные НЭПом в ʼʼнизахʼʼ (бедняки и батраки в деревне, безработные, малоквалифицированные рабочие и служащие) были едины в ᴇᴦο неприятии с ʼʼверхамиʼʼ (парт- и госаппаратом). Судьба НЭПа оказалась предрешенной.

Причем достаточно было одного неприятия НЭПа парт-госаппаратом, даже если бы всё остальное общество было бы от НЭПа в восторге.

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
Все источники — расчеты и крупнейшею русского экономиста С. Н. Прокоповича в 1918 г., и советского экономиста А. Никольского в 1927 г., и Госплана СС(-Р в том же 1927 г., и американского экономиста Фэлкуса в 60-е годы — дают один и тот же результат:
национальный доход на территории России до 1939 г. составил 14,5 — 15 млрд руб. (в ценах 1913 г.)
[7]. В 1927 — 1928 гг. по сравнению с 1913 г. индекс розничных цен вырос, по одним расчетам, в 1,97 рала (общеторговый индекс), по другим — в 2,07 раза (бюджетный), округленно в 2 раза. Строительный индекс, определяющий величину фонда накопления, вырос еще больше — в 2,45 раза[8]. С учетом долей фонда накопления и потребления в 1928 г. (0,85 и 0,15) получаем общий индекс цен для пересчета национального дохода, равный 2,07, Следовательно, объем национального дохода дореволюционной России в ценах 1928 г. составил 30—31 млрд руб. Национальный доход СССР в 1928 г. составил в текущих цепах 26,4 млрд руб[9]. Таким образом, национальный доход оказался на 12—15 % ниже уровня 1913 г., душевое же его производство, с учетом роста населения па 5 %, уменьшилось на 17—20%[10].
http://istmat.info/node/57692


Как грустно, что вы крайне редко приводите хорошие ссылки, типа этой! Я думаю дело в том, что вам не хватает образования, и вы не можете отличить достойные внимания источники от совершенно ерундовых.
Много раз разные экономисты, занимавшиеся вопросами экономического развития России/СССР приходили к  одним и тем же выводам. К моменту отказа от НЭПа уровень реальных доходов рабочих и крестьян был всего лишь на 20% ниже, чем в 1913 году. Отказ от НЭПа закономерно привёл к падению доходов рабочих и крестьян, и следующий раз доходы советских людей поднялись до уровня 1926-1928 года только во второй половине 1950-х. А до уровня 1913 года доходы советских людей поднялись только в конце 1950-х, начале 1960-х годов.

По приведённой вами ссылке это тоже хорошо видно.  Национальный доход в 1913 году году в ценах 1928 года был 30-31 млрд. руб. и 14,5-15 млрд. руб. в ценах 1913 года. И в 1939 году национальный доход всё ещё был 14,5-15 млрд. руб. в ценах 1913 года.


Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
Служащие и крестьяне не разбирались в тонкостях статистики, но еще хорошо помнили свой дореволюционный уровень жизни, и его реальное снижение сильно влияло на их общественное настроение.

А потом всю жизнь вспоминали НЭП как "золотой век" СССР. Снова до уровня 1926-28 года доходы советских людей поднялись только во второй половине 1950-х.

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
Все слои населения были недовольны НЭПом. И его кончина - закономерный итог.

не бредьте. миллионы  людей мечтали чтобы НЭП продлился вечно.

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 01:06:58:
Антон, не вам обвинять кого-либо в непонимании.


И уж точно не вам. Вы в истории профан, неуч. И мало того, что вы неуч, вы еще пытаетесь умничать с либерально-рыночных позиций.
[/quote]
Если уж даже я профан в истории и неуч, то вы тогда кто? Не только я запомнил, как вы доказывали, что колхозники зарабатывали хорошие деньги при Сталине. Так что не вам называть хоть кого-то профаном в истории!
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #187 - 08.10.2018 :: 22:56:18
 
иван васильевич писал(а) 08.10.2018 :: 18:02:57:
Роль Рыкова в искажении ленинской политики получившей название НЕП огромна, не меньше чемСталина.


Смех Смех Смех

Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
К тому, что перебои в хлебозаготовках случились по вине государства, которое решило свернуть НЭП


Вы несете ахинею. Перебои в хлебозаготовках случились по вине кулаков, а не государства. Повышать заготовительные цены государство не могло. Частная хлебная торговля состояла из двух звеньев: городского и сельского, нэпмана и кулака. При повышении заготовительных цен получалась перекачка госбюджета в карман деревенского спекулянта, если же цены не повышались, уже городской частник-нэпман снимал с рынка зерно, вызывал искусственный голод и получал огромные прибыли.

Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
Не фантазируйте


Даже не собирался.

Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
Вообще-то рынок это необходимое условие эффективной экономики


В фантазиях либералов возможно. Такую "эффективность" экономики страна испытала во всей красе в 90-е годы.

Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
Так говорить неправильно. Правильно говорить, что там где есть хоть какие-то элементы рынка, есть спрос и предложение труда, есть и будет какая-то безработица.


Милейший, в 1927-1928 гг. в стране было почти 2 миллиона безработных, а в 1931 году безработица была полностью ликвидирована.

Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
А потом всю жизнь вспоминали НЭП как "золотой век" СССР.


Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
не бредьте. миллионылюдей мечтали чтобы НЭП продлился вечно.


Бредите вы. Никогда НЭП золотым веком не был. Постоянные кризисы, безработица. Экономика не достигла довоенного уровня.

Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
Снова до уровня 1926-28 года доходы советских людей поднялись только во второй половине 1950-х.


Ну вот опять, вы либо сознательно лжете, либо просто не знаете матчасть. С 1928 по 1940 гг. национальный доход СССР увеличился в 5,1 раза и составлял: в 1928 г. - 25 млрд. руб., в 1937 г. - 96,3 млрд. руб. и в 1940 г. - 128,3 млрд. руб.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #188 - 09.10.2018 :: 00:17:59
 
Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 22:56:18:
Вы несете ахинею. Перебои в хлебозаготовках случились по вине кулаков, а не государства.

человек с IQ выше 60 такое не напишет.

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 22:56:18:
Повышать заготовительные цены государство не могло.

Государство не должно повышать или понижать цены, оно должно напрямую не вмешиваться в ценообразование, тогда и перебоев с хлебом не будет

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 22:56:18:
При повышении заготовительных цен получалась перекачка госбюджета в карман деревенского спекулянта, если же цены не повышались, уже городской частник-нэпман снимал с рынка зерно, вызывал искусственный голод и получал огромные прибыли.

А для устранения этой проблемы достаточно просто не вмешиваться государству в ценообразование, и спекуляции хлебом станут бессмысленными.

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 22:56:18:
Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
Не фантазируйте


Даже не собирался.

даже не собирался прекращать, видимо

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 22:56:18:
Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
Вообще-то рынок это необходимое условие эффективной экономики


В фантазиях либералов возможно. Такую "эффективность" экономики страна испытала во всей красе в 90-е годы.


Среди экономистов рыночники составляют подавляющее большинство, на одного противника рынка приходится, наверное, 200-300 сторонников рынка. А ведь именно в профессиональной компетенции экономистов давать оценки что лучше рынок или нет. Согласитесь, человек не обладающий соответствующими профессиональными компетенциями выглядит по-идиотски, когда пытается оспаривать мнение профессионалов. По-моему одно то, что несмотря на всё что происходило в 1990-е сильно подавляющее большинство экономистов являются сторонниками рынка, должно заставлять задумываться, в чем причина такой уверенности в рынке. Разве  - нет?

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 22:56:18:
Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
Так говорить неправильно. Правильно говорить, что там где есть хоть какие-то элементы рынка, есть спрос и предложение труда, есть и будет какая-то безработица.


Милейший, в 1927-1928 гг. в стране было почти 2 миллиона безработных, а в 1931 году безработица была полностью ликвидирована.

По-моему это известно всем со школьной скамьи. И тем ни менее в 1928 году люди в СССР жили лучше, чем в 1931. Обеспеченность жильём в 1931 г. в городах снизилась по сравнению с 1928 годом, дефицит продовольствия расширился, цены выросли. Во многих сельских районах СССР в 1931 году уже были десятки тысяч погибших от голода.
Ну, была безработица в 1928 году и что? Не бывает вечных безработных (если человек не алкоголик, не скандалист, не вор), он обязательно найдет работу.

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 22:56:18:
Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
А потом всю жизнь вспоминали НЭП как "золотой век" СССР.


Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
не бредьте. миллионылюдей мечтали чтобы НЭП продлился вечно.


Бредите вы. Никогда НЭП золотым веком не был. Постоянные кризисы, безработица. Экономика не достигла довоенного уровня.

Золотым веком всех времен СССР НЭП, конечно, не был. После второй половины 1950-х насупили лучшие времена. Но, в силу возраста не все смогли застать в работоспособном возрасте эти лучшие времена. Для тех чья молодость пришлась на гражданскую войну и послевоенную разруху, и которые вышли они на пенсию в 1950-х, вот они потом всю жизнь вспоминали НЭП как золотой век. Они лучших времён, кроме НЭПа не успели застать.

Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 22:56:18:
Константин Ф писал(а) 08.10.2018 :: 21:57:40:
Снова до уровня 1926-28 года доходы советских людей поднялись только во второй половине 1950-х.


Ну вот опять, вы либо сознательно лжете, либо просто не знаете матчасть. С 1928 по 1940 гг. национальный доход СССР увеличился в 5,1 раза и составлял: в 1928 г. - 25 млрд. руб., в 1937 г. - 96,3 млрд. руб. и в 1940 г. - 128,3 млрд. руб.

Есть третий вариант - правильный: я говорю правду, а матчасть не знаете вы.
Весь стремительный рост номинального национального дохода, объясняется 2 причинами: 1) Эффектом ценовой базы, когда цены в быстрорастущих отраслях искусственно завышены, а в остальных занижены 2) банально инфляцией.
Если это убрать, то можно увидеть истинное положение дел. Перечитайте ссылку, которую привели вы (вы привели, а не я)
Антон_ писал(а) 08.10.2018 :: 11:35:31:
Все источники  — дают один и тот же результат:
национальный доход на территории России до 1939 г. составил 14,5 — 15 млрд руб. (в ценах 1913 г.)
[7]. http://istmat.info/node/57692


Он и в 1913 году был таким же, как в 1939 году! Т.е. те же самые 14,5-15 млрд. в ценах 1913 года! С 1913 по 1939 год это "потерянные" десятилетия!
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2018 :: 00:26:13 от Константин Ф »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #189 - 09.10.2018 :: 09:04:29
 
иван васильевич писал(а) 08.10.2018 :: 18:02:57:
Писал уже: Вам не понять. Роль Рыкова в искажении ленинской политики получившей название НЕП огромна, не меньше чем  Сталина.


Это забавно.
Иван васильевич, а кто тут судья? Кто точно знает, что именно ленинская политика, а что ея искажение?

Это любимая тема демагогов - обвинять оппонентов в отходе от ленинской политики.
ИМХО это Вы явно не следуете в русле ленинской политики.
Ленин никогда догматиком не был. Он видел цель, а методы - это чисто инструмент.
Вот строим мы дом. Для этого можно использовать разные методы строительства.
Но найдётся всегда человек, который будет настаивать, что дом надо строить с запада на восток и ни в коем случае не наоборот.
НЭП это инструмент. Не надо фиксироваться на нём.

Вот Хрущёв точно поломал ленинскую политику напрочь. Но Вас сие не интересует. Вам лишь бы на Сталина наклепать.
Вы знаете сколько человек работало в артелях при Сталине?
А сколько в конце правления Хрущёва?
Вот где злая собака порылась.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #190 - 09.10.2018 :: 09:07:45
 
Цитата:
С 1913 по 1939 год это "потерянные" десятилетия!


А наши десятилетия правления либералов?
Это не потерянные?
Мы не достигли уровня СССР по многим показателям. А должны были бы быть далеко за ними.
Но между 13 и 39 годами были две войны.
А у нас и без войны либералы устроили разруху.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #191 - 09.10.2018 :: 09:18:37
 
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:44:18:
Отсюда следует, что и ГУЛАГ, и расстрелы, и ограбление крестьян были жизненно необходимы для страны. Да здравствует людоедство и душегубство!



Есть такие интеллигентские вонючки, которые сами ни на что не способны, а только критикуют других с высокоморальных позиций.
ГУЛаг им не нравится, коллективизация не устраивает, а поражение от Гитлера они бы приняли со смирением.
Если у человека гангрена и надо ему ногу отчекрыжить, то интеллигентский нытик станет стонать, мол, это не гуманно - ему же больно будет, пусть потихоньку лучше помрёт от Антонова огня, зато у меня руки будут чистые.
Сталин чётко сказал, что
мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.


Страна совершила рывок и была спасена. Жертвы были принесены неимоверные, но Россия существует и  мы за это должны быть благодарны именно настойчивости Сталина.
Ежели до кого-то сие не доходит, то сделать ничего нельзя. Свои мозги в чужую голову не вставишь. Особенно, если эта голова промыта буржуазной пропагандой.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #192 - 09.10.2018 :: 10:15:48
 
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:44:18:
Отсюда следует, что и ГУЛАГ, и расстрелы, и ограбление крестьян были жизненно необходимы для страны.

Именно так и следует, а что такое ГУЛАГ вы вообще в курсе? Походу не очень, это всего лишь одна, хотя и важная, контора. А ограбить крестьян, я многим непонятливым охотно поясняю, можно было только очень немногих и силами других крестьян. Только умственно отсталый может думать, что легко в крестьянской то стране взять да и ограбить крестьян, какими силами? Почему нет восстаний?
Так что ездите на пежо и не жужжите.voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:44:18:
Кстати, и вооружения, созданные до войны, погибли в первые полгода войны

Да неужели? Танки БТ-7 при этом воевали с японцами в Маньчжурии, вам отыскать другие примеры? Ну вот Севастополь защищали гаубицы 155-мм ещё в 1942 году и для Мехлиса было головной болью добыть для них снаряды - вы понимаете о чём я? Подмигивание
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:44:18:
и заводы, обошедшиеся народу столь дорогой ценой, в массе своей достались врагу

А это трындёж галимый, 1365 предприятий эвакуировались на восток страны, бестолковый вы наш популист и самое тяжёлое время для страны - это 1942 год, как раз когда немцы делали больше танков чем мы и на их два выстрела мы могли в лучшем случае ответить одним, а потом каким-то чудом ситуация кардинально ситуация поменялась, каким, деятель, если все заводы достались врагу? С какого перепуга тогда Нижний Тагил и Челябинск стали именовать танкоградами?
И про цену не надо тоже трындеть, народ стал жить лучше, он перестал питаться одним хлебом, как при царе батюшке, увидел что такое кино, библиотека. Один офицер вермахта просто охренел, когда зашёл в разрушенную сельскую библиотеку в Белоруссии и нашёл там Гёте на немецком.
А то что сын крестьянина мог выучиться на инженера? В прошлом режиме об этом даже не мечтали, так что басенки эти из 90-х давно протухли.
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:44:18:
Как развивалась экономика СССР, останься НЭП всерьез и надолго - мы можем только гадать

Вы можете и гадать а мне вот всё ясно как сворачивался НЭП, и вам станет понятнее как он сворачивался в городе если почитаете "12 стульев". Ильф и Петров прекрасно описывают товарные интервенции советских предприятий, которые разоряли мелких лавочников, то же стало происходить и на селе, просто кулачество было крепче чем мелкие лавочники и оказало сопротивление, именно оно объявило войну колхозам а не наоборот и, пользуясь поддержкой в высших эшелонах власти, пыталось поставить Советское государство на колени.
Так вот если не в курсе, глава правительства СССР поддерживал кулаков, за что и был снят со своего высокого поста.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #193 - 09.10.2018 :: 10:25:35
 
НВД писал(а) 09.10.2018 :: 09:18:37:
Есть такие интеллигентские вонючки, которые сами ни на что не способны, а только критикуют других с высокоморальных позиций.

Ругань на форуме - признак отсутствия аргументов.

НВД писал(а) 09.10.2018 :: 09:18:37:
ГУЛаг им не нравится, коллективизация не устраивает.

ГУЛАГ Вам лично нравится? М.б. добровольцем в зону пойдете лес валить, для Родины постараетесь? Чего уж там, покажите пример, что Вам ГУЛАГ нравится. Сейчас сидеть не то, что при товарище Сталине, просто курорт. Коллективизация Вам нравится? Ваши предки умирали с голоду, собирали колоски на полях, дрожали когда к ним в дом приходили искать зерно (подумать только - наличие килограмма зерна у крестьянина считалось преступлением!), а мои это все пережили.

НВД писал(а) 09.10.2018 :: 09:18:37:
а поражение от Гитлера они бы приняли со смирением.

Передергивать не надо. Вам напомнить докуда дошли гитлеровцы? Напомнить сколько было власовцев и просто русских рабочих в немецкой армии? Напомнить сколько казаков перешло на сторону немцев? Наверно от хорошей жизни в СССР? Пока люди не увидели, что творят фашисты на оккупированных территориях и как обращаются с военнопленными, война ведь отечественной и народной не стала. Продолжился бы НЭП дальше - люди жили бы лучше, и предательств такого масштаба не было бы.

НВД писал(а) 09.10.2018 :: 09:18:37:
Сталин чётко сказал, что мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.

И что - пробежали? Как всегда погнались за количеством, забыв о качестве. Рабский труд непроизводителен, это было во времена Рима, осталось и в СССР. Посмотрите немецкие архивы - советская техника в массе стоит брошенная, без всяких видимых повреждений. Сломалась, кончилось горючее, просто бросили и убежали при приближении врага - ведь было такое, было!

НВД писал(а) 09.10.2018 :: 09:18:37:
Страна совершила рывок и была спасена. Жертвы были принесены неимоверные, но Россия существует и  мы за это должны быть благодарны именно настойчивости Сталина.

Будь на месте Сталина не менее целеустремленный человек, но без склонности к мании преследования и живодерству, результат был бы лучше.

НВД писал(а) 09.10.2018 :: 09:18:37:
Свои мозги в чужую голову не вставишь.

Ваши мозги, пардон, никому и даром не нужны.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #194 - 09.10.2018 :: 10:28:37
 
Константин Ф писал(а) 09.10.2018 :: 00:17:59:
человек с IQ выше 60 такое не напишет.

Напишет-напишет, об этом говорят вполне известные историки, например Борис Юлин.
Константин Ф писал(а) 09.10.2018 :: 00:17:59:
Государство не должно повышать или понижать цены, оно должно напрямую не вмешиваться в ценообразование, тогда и перебоев с хлебом не будет

Что значит должно или нет? Ничё так что кулачество само дважды повышало закупочные цены, что вы несёте? В 1925 году и в 1927, весьма кризисный год для СССР между прочим и тогда СССР зашатался, потому как и во внешней политике возникли проблемы, то посла убьют, то войной угрожают и вскоре война последовала, басмачи стали усиленно кошмарить, норвежские браконьеры.
Константин Ф писал(а) 09.10.2018 :: 00:17:59:
А для устранения этой проблемы достаточно просто не вмешиваться государству в ценообразование, и спекуляции хлебом станут бессмысленными.

Либеральная дурь.
Константин Ф писал(а) 09.10.2018 :: 00:17:59:
Среди экономистов рыночники составляют подавляющее большинство, на одного противника рынка приходится, наверное, 200-300 сторонников рынка.

Я открою страшную тайну, начиная с первобытных времён, весьма поздних, формируется рынок и если есть движение товарной массы и в придачу денежной, то такая экономика есть рыночная, так что бросайте нести околесицу. И советская экономика безусловно была рыночной и по-рыночному действовала, но не по либеральной модели, которой вы придерживаетесь, так вот эту либеральную можель разработали для лохов. Любое нормальное государство вмешивается в экономику, потому как от этого зависит его существование.
Вы назовёте Британскую империю государством с нерыночной экономикой? Вот вы бы как иностранец пробовали бы сунуться в британские колонии поторговать, сказать что бы вам там оторвали?
Константин Ф писал(а) 09.10.2018 :: 00:17:59:
И тем ни менее в 1928 году люди в СССР жили лучше, чем в 1931.

Это с какого же перепуга? Может есть исследование на эту тему? 16 млн за предвоенные годы переселяется в города а в городах всё плохо? Во дурачьё, нет чтобы жить в деревне.
Константин Ф писал(а) 09.10.2018 :: 00:17:59:
Для тех чья молодость пришлась на гражданскую войну и послевоенную разруху, и которые вышли они на пенсию в 1950-х, вот они потом всю жизнь вспоминали НЭП как золотой век.

Кто-то соцопрос провёл? Вы берёте данные с потолка, банально  медицинских учреждений было в какие годы больше? Учебных заведений?
Ну а если кто-то вспоминал с восторгом, так у нас сейчас брежневский застой вспоминают, или правление Кучмы. первое привело к развалу СССР, второе к тому что деется на Украине.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #195 - 09.10.2018 :: 10:31:07
 
Константин Ф писал(а) 09.10.2018 :: 00:17:59:
С 1913 по 1939 год это "потерянные" десятилетия!


Вы не сейте ложные стереотипы, от незнания или от проникнутости идеологическими установками. То что вы пишете, никакого отношения к попытке понять объективно исторические события, не имеет.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #196 - 09.10.2018 :: 10:32:45
 
voevodacastle писал(а) 09.10.2018 :: 10:25:35:
ГУЛАГ Вам лично нравится? М.б. добровольцем в зону пойдете лес валить, для Родины постараетесь? Чего уж там, покажите пример, что Вам ГУЛАГ нравится. Сейчас сидеть не то, что при товарище Сталине, просто курорт. Коллективизация Вам нравится? Ваши предки умирали с голоду, собирали колоски на полях, дрожали когда к ним в дом приходили искать зерно (подумать только - наличие килограмма зерна у крестьянина считалось преступлением!), а мои это все пережили.

Бред сивого мерина, у меня семья крестьянская, украинская, в те годы я знаю только одну потерю, умерла в младенчестве сестра моей бабушки, от чего, хрен его знает, что там ваши пережили, боюсь что это ваши же фантазии. Есть факты. Другая моя бабушка тоже вспоминала свою послевоенную жизнь с 50-ми годами, естественно разница была огромной.
Лес валить? А что, вот просто так взяли и в Сибирь отправили, ни за что конечно же? И односельчане такие трусливые не вступились. В войну грудью на амбразуры ложились а тут трусость полная, хотя только что эти крестьяне друг дружку резали в Гражданскую, да и оружия на руках было полно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #197 - 09.10.2018 :: 10:34:27
 
scriptorru писал(а) 09.10.2018 :: 10:31:07:
Вы не сейте ложные стереотипы, от незнания или от проникнутости идеологическими установками. То что вы пишете, никакого отношения к попытке понять объективно исторические события, не имеет.

А они оба даже не пытаются, вот та истерика, что лилась потоком в 90-е, вот её они воспроизводят. А попытаться понять такие вопросы как получить товарный хлеб, или как куча лавочников с аптекарями построят заводы и выведут страну на промышленный уровень им в голову даже не залетает.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #198 - 09.10.2018 :: 10:36:47
 
voevodacastle писал(а) 09.10.2018 :: 10:25:35:
Передергивать не надо. Вам напомнить докуда дошли гитлеровцы? Напомнить сколько было власовцев и просто русских рабочих в немецкой армии? Напомнить сколько казаков перешло на сторону немцев?

А вам напомнить понятие такое как массовый героизм в РККА? С первых дней до последних, знаете что за памятник то стоит в Берлине в Трептов-парке?
...
Вот это что такое вы знаете?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #199 - 09.10.2018 :: 10:41:30
 
voevodacastle писал(а) 08.10.2018 :: 20:44:18:
scriptorru писал(а) Вчера :: 18:38:09:
А вам похоже, не понять, что получить, например, Т-34 к 1941г, кроме как, через коллективизацию и индустриализацию было невозможно. На медленную раскачку просто не было времени. Нужен был минимум издержек и максимум результатов. Что и было осуществлено. НЭП не мог быть ничем, кроме временной меры, в тех условиях. С его помощью нельзя было решить вопрос перехода к индустриальному обществу, в тех условиях. Остальное сказки писак лишенных логики напрочь.

Отсюда следует, что и ГУЛАГ, и расстрелы, и ограбление крестьян были жизненно необходимы для страны. Да здравствует людоедство и душегубство! Кстати, и вооружения, созданные до войны, погибли в первые полгода войны, и заводы, обошедшиеся народу столь дорогой ценой, в массе своей достались врагу, так что Победа ковалась практически заново.
Как развивалась экономика СССР, останься НЭП всерьез и надолго - мы можем только гадать, но думаю Ваше утверждение как минимум спорно.


Вы элементарно не улавливаете логики происходившего. НЭП по определению не мог разрешить главных проблем в развитии страны. Необходимо было углубление разделения труда и механизация труда, для увеличения эффективности последнего в рамках правильно организованных сельхозпредприятий. Это высвобождает рабочие руки в деревне и дает рабочих строящимся заводам. Вот вам переход от аграрного общества к индустриальному, что в целом объективный процесс, для любой развивающейся экономики. Еще и успеть нужно было лет за 10 ...  Была устранена проблема аграрного перенаселения и низких темпов индустриализации, характерных для дореволюционной России.
Вот это нужно понимать.
И не мешайте в одну кучу выстраивание новой экономики и сопутствующую проблематику. В современных государствах что ли тюрьмы куда-то исчезли?
Победа ковалась ... Да знаете, на войне иногда не все гладко, что для понимающих людей неудивительно...
Так вот не будь индустриализации и воевать нечем бы было, как в Первую мировую было буквально порой..

Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2018 :: 16:59:29 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 47
Печать