Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Теория социальной объективной последовательности, или (Прочитано 52267 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #40 - 08.06.2018 :: 20:44:13
 
Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 13:50:12:
Среди капиталистов и возьмём. Когда рухнет капитализм, то обнищавшим капиталистам ничего не останется, как идти наниматься на свои бывшие предприятия к трудовым коллективам - новым собственникам предприятий, в НАЙМ на управление производством, но не распределением.

То бишь сейчас их нет, а появятся они сами после того как рухнет капитализм. Так?
Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 13:50:12:
А когда предприниматели будут кормиться "с руки" рабочего класса и станут добрыми помощниками трудящихся, то они помогут народу и поставить на место и чиновников, заставив их делать дело, не как им выгодно, а как положено по Советским Законам.

И с чего это вдруг? У вас же уже сегодня есть капиталист-владелец и генеральный директор. Есть даже кое какие кооперативы по миру и там тоже есть директор. И во всех случаях он другом рабочего класса не является. Более того, какова вообще связь между вашими директорами и чиновниками? Как он будет заставлять чиновников делать дело? Внушением или наганом? Внушением не сработает, наганом проходили.
Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 13:50:12:
Ничего сверхъестественного, просто включится постоянный процесс коммунистического воспитания общества. И всё.


Воспитание общества это что за термин такой? Вы подразумеваете "воспитание людей"?
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #41 - 08.06.2018 :: 21:07:07
 
EvS писал(а) 08.06.2018 :: 15:29:27:
Да проходили мы уже все это в 80е и кредиты доверия и трудовые коллективы. Полная туфта.

Просто у Горбачёва и не могло это получится... Ситуация была не та, что будет после краха капитализма...  Круглые глаза
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #42 - 08.06.2018 :: 21:23:11
 
Alba писал(а) 08.06.2018 :: 20:44:13:
То бишь сейчас их нет, а появятся они сами после того как рухнет капитализм. Так?
Юрий Ефимович писал(а) Сегодня :: 13:50:12:
А когда предприниматели будут кормиться "с руки" рабочего класса и станут добрыми помощниками трудящихся, то они помогут народу и поставить на место и чиновников, заставив их делать дело, не как им выгодно, а как положено по Советским Законам.

И с чего это вдруг? У вас же уже сегодня есть капиталист-владелец и генеральный директор. Есть даже кое какие кооперативы по миру и там тоже есть директор. И во всех случаях он другом рабочего класса не является. Более того, какова вообще связь между вашими директорами и чиновниками? Как он будет заставлять чиновников делать дело? Внушением или наганом? Внушением не сработает, наганом проходили.
Юрий Ефимович писал(а) Сегодня :: 13:50:12:
Ничего сверхъестественного, просто включится постоянный процесс коммунистического воспитания общества. И всё.


Воспитание общества это что за термин такой? Вы подразумеваете "воспитание людей"?

1. Нет, это будут те же люди, но в разной ситуации... Капиталисты с миллиардными состояниями и потерявшие миллиарды - это РАЗНЫЕ люди и предприниматели...
2. Чиновник - умнее рабочих, он всегда их обманет, а предприниматель - интеллектуальняя ровня чиновнику, и если он будет заинтересован хорошо служить пролетариату, то он станет помогать рабочим против чиновников... Так, как именно рабочие будут оплачивать труд социалистического предпринимателя и нанимать его на работу. В этих условиях есть прямой резон предпринимателю,  помогать рабочим против произвола и безобразий чиновников. Если начнёт работать на чиновников против рабочих, то рабочие просто его уволят с работы и наймут нового предпринимателя, а заодно и через Советы сменят и чиновников, которые пошли против трудящихся... То есть всё построено будет на классовых ИНТЕРЕСАХ...И не надо никого стрелять...
3. А кого же ещё? Конечно людей. Это называется - процесс Коммунистического воспитания общества. Проходит в основном в треугольнике - рабочий класс - социалистические предприниматели -  специалисты (чиновники)... Цель - достичь безопасного баланса интересов на длительное время, чтобы спокойно строить коммунизм (народное самоуправление), штурмовать Космос, наводить порядок с экологией...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #43 - 08.06.2018 :: 22:52:32
 
Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 21:07:07:
Просто у Горбачёва и не могло это получится... Ситуация была не та, что будет после краха капитализма...


Что это? Ерунда она и есть ерунда хоть до краха капитализма хоть после.

Кстати как Вы вообще себе представляете сей апокалипсис, то бишь крах, которого мы так напрасно ждали в бытность свою в СССР?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #44 - 08.06.2018 :: 23:07:43
 
Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 21:23:11:
2. Чиновник - умнее рабочих, он всегда их обманет, а предприниматель - интеллектуальняя ровня чиновнику, и если он будет заинтересован хорошо служить пролетариату, то он станет помогать рабочим против чиновников... Так, как именно рабочие будут оплачивать труд социалистического предпринимателя и нанимать его на работу. В этих условиях есть прямой резон предпринимателю,помогать рабочим против произвола и безобразий чиновников. Если начнёт работать на чиновников против рабочих, то рабочие просто его уволят с работы и наймут нового предпринимателя, а заодно и через Советы сменят и чиновников, которые пошли против трудящихся... То есть всё построено будет на классовых ИНТЕРЕСАХ...И не надо никого стрелять..


О как. Т.е. классовый враг у нас теперь чиновник?
Ну кто говорит что Бердяев устарел?
По Марксу капиталист у рабочего прибавочную стоимость присваивает, а чиновник чем провинился? Взятками?
А Вы когда вообще последний раз на производстве-то были?
Я вот пытал, пытал наших марксистов из местных форумных, так ни один и не ответил, можете Вы растолкуете?
Вот смотрю, смотрю:
https://www.youtube.com/watch?v=ZfgCW12k7lY
и все никак этого самого работягу, который эту самую прибавочную стоимость создает, которую этот самый капиталист так безжалостно у него изымает, так вот этого рабочего обнаружить не могу. А стоимость создается. И чего делать будем совершенно непонятно.
Ну и напоследок, что мешает этим самым рабочим сменить сразу неугодного чиновника без всяких наемных предпринимателей?
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #45 - 08.06.2018 :: 23:37:11
 
EvS писал(а) 08.06.2018 :: 22:52:32:
Что это? Ерунда она и есть ерунда хоть до краха капитализма хоть после.

Кстати как Вы вообще себе представляете сей апокалипсис, то бишь крах, которого мы так напрасно ждали в бытность свою в СССР?


Примерно так - А дела у коммунистов совсем не плохи...
На человечество, на громадной исторической скорости надвигается мировой финансово - экономический кризис. И капитализм, уже врезался в него. Фундаментальные обстоятельства кризиса таковы, что результатом может и должно стать полное крушение мировой капиталистической системы. Мы можем стать очевидцами и учасниками события, о котором мечтали многие и многие поколения революционеров за последние 250-300 лет, а именно - краха капитала. И никакой Обама капиталистам не поможет, просто потому, что историческое время капитализму подошло. На смену умирающему и загнивающему, ( по Ленину) строю, придёт всемирный социализм. Конечно, некотрые могут сазать: "Чему радуешься? Трудные времена впереди!" Но дело в том, альтернативой победе социализма, может стать гибель человечества в мировой ядерной войне, которую ещё способны развязать империалисты. И за победу социалистической альтернативы, коммунистам, с рабочим классом и всеми трудящимися , ещё предстоит побороться. Сейчас, главное, дождаться крушения империализма. В 30-х годах рошлого века, во времена Великой Депрессии, капиталистам удалось вылезти из смертельной ямы кризиса, за счёт того, они украли идеи у коммунистов, в частности, идею повышения благосостояния своих народов, но благодаря грабежу остальных народов планеты. И, кровавый капитализм, приобрёл, благодаря этому, респектабельный вид на многие десятилетия. Но, сейчас, ситуация в мире совсем другая. Все ресурсы выживания капитализма, исчерпаны. На повестке дня - хаос. Но, "хаоса не надо бояться. В хаосе рождаются новые формы жизни" (Ленин). После крушения мировой системы капитализма, появятся широчайшие возможности для развития обновлённого социализма, а значит и коммунизма, в мировом масштабе. 19.03. 2009 года.

и ещё - После крушения долларовой системы, наступит кризис государственности. Трудности жизни поднимут массовые движения. И они могут стать, как основой последней мощной всепланетной революции, "оплодотворённой" социалистическими и коммунистическими идеями, так и эти же силы могут стать основой войн на самоуничтожение, слепых, человеконенависнических. Такие "слепые" движения могут захватывать арсеналы целых государств и развязывать братоубийственные войны, вплоть до ядерных. Чтобы этого не случилось, надо добиваться пролетаризации движения. Пролетариат должен сразу проявить себя гегемоном, в борьбе за экономические интересы трудящихся и в борьбе за мир. Надо вовремя внести новые "идеи-цели" в массы. Оптимальный срок - сразу после гибели долларовой системы.
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #46 - 08.06.2018 :: 23:52:09
 
EvS писал(а) 08.06.2018 :: 23:07:43:
О как. Т.е. классовый враг у нас теперь чиновник?
Ну кто говорит что Бердяев устарел?
По Марксу капиталист у рабочего прибавочную стоимость присваивает, а чиновник чем провинился? Взятками?
А Вы когда вообще последний раз на производстве-то были?
Я вот пытал, пытал наших марксистов из местных форумных, так ни один и не ответил, можете Вы растолкуете?
Вот смотрю, смотрю:
https://www.youtube.com/watch?v=ZfgCW12k7lY
и все никак этого самого работягу, который эту самую прибавочную стоимость создает, которую этот самый капиталист так безжалостно у него изымает, так вот этого рабочего обнаружить не могу. А стоимость создается. И чего делать будем совершенно непонятно.
Ну и напоследок, что мешает этим самым рабочим сменить сразу неугодного чиновника без всяких наемных

Проблема с чиновниками и есть главное противоречие социализма, которое пока мы не разрешим - никакого дальнейшего развития социализма быть не может. Зюганов на Пленуме ЦК КПРФ насчитал, что отряд рабочего класса в России самый большой среди всех слоёв трудящихся - примерно - 31,5 миллиона человек. КПРФ - численностью - в 160 тысяч коммунистов. Этого на любую революцию, с лихвой хватит... А чиновники в СССР пользуясь тем, что Сталин вырезал всех предпринимателей - заняли их нишу и начали превращаться в новый эксплуататорский класс с новым типом эксплуатации - можно не владея средствами производства, ПРИСВАИВАТЬ себе прибавочную стоимость (лучшую часть), через создание и захват в свои руки системы государственного распределения, привилегий и хищений. Это под силу в историческом смысле только социальным формированиям наподобие КЛАССА, что и подтвердилось реставрацией классом чиновников капиталистических порядков в России и других соц. странах и республиках СССР и захватом народной собственности в свои руки... 
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #47 - 09.06.2018 :: 04:09:39
 
Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 21:23:11:
1. Нет, это будут те же люди, но в разной ситуации... Капиталисты с миллиардными состояниями и потерявшие миллиарды - это РАЗНЫЕ люди и предприниматели...

Вы серьёзно считаете что Березовский образца 2013 года вам подходит?

Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 21:23:11:
2. Чиновник - умнее рабочих, он всегда их обманет, а предприниматель - интеллектуальняя ровня чиновнику, и если он будет заинтересован хорошо служить пролетариату, то он станет помогать рабочим против чиновников... Так, как именно рабочие будут оплачивать труд социалистического предпринимателя и нанимать его на работу. В этих условиях есть прямой резон предпринимателю,  помогать рабочим против произвола и безобразий чиновников. Если начнёт работать на чиновников против рабочих, то рабочие просто его уволят с работы и наймут нового предпринимателя, а заодно и через Советы сменят и чиновников, которые пошли против трудящихся... То есть всё построено будет на классовых ИНТЕРЕСАХ...И не надо никого стрелять...

Знаете, на месте ваших подопечных, то я бы сильно остерёгся идти с теми кто меня считает тупым. Но хотя бы понятно чего имено вы вдруг о рабочем классе решили заботиться. Опять же, наблюдается противоречие. Если уж рабочие поглупее предпринимателей будут, то что мешает этим самым предпринимателям рабочих надуть? Как примеры,- профсоюзы в США 30-ых и бесконечная череда демагогов и популистов пришедших к власти на вполне себе честных и прозрачных выборах во всех странах. Чего вдруг люди выбирающюе условного Гитлера разберутся в управлении компанией?

Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 21:23:11:
3. А кого же ещё? Конечно людей. Это называется - процесс Коммунистического воспитания общества. Проходит в основном в треугольнике - рабочий класс - социалистические предприниматели -  специалисты (чиновники)... Цель - достичь безопасного баланса интересов на длительное время, чтобы спокойно строить коммунизм (народное самоуправление), штурмовать Космос, наводить порядок с экологией...

Ну, вот мы же с этого и начинали. Вы уж решите,- или ваша система годится для существующего гомо сапиенса, или вам его надо перевоспитать. И что же вы всё таки будете делать сначала?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #48 - 09.06.2018 :: 04:19:45
 
Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 23:37:11:
и ещё - После крушения долларовой системы, наступит кризис государственности. Трудности жизни поднимут массовые движения. И они могут стать, как основой последней мощной всепланетной революции, "оплодотворённой" социалистическими и коммунистическими идеями, так и эти же силы могут стать основой войн на самоуничтожение, слепых, человеконенависнических. Такие "слепые" движения могут захватывать арсеналы целых государств и развязывать братоубийственные войны, вплоть до ядерных. Чтобы этого не случилось, надо добиваться пролетаризации движения. Пролетариат должен сразу проявить себя гегемоном, в борьбе за экономические интересы трудящихся и в борьбе за мир. Надо вовремя внести новые "идеи-цели" в массы. Оптимальный срок - сразу после гибели долларовой системы.

А доллар чем вам мешает? Был фунт, было золото, завтра будет юань, рубль или амеро. Это будет лучше, что ли?
Ну, а касательно вашего предсказания,- не хотите поглядеть на мир? Ведь уже случилась арабская весна и явились друзья народа, которые её возглавили. Ну и защитили угнетёных. И вполне себе в соответствии с пожеланиями трудящихся получился ИГИЛ. Может хватит уже?
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #49 - 09.06.2018 :: 14:48:38
 
Alba писал(а) 09.06.2018 :: 04:09:39:
Вы серьёзно считаете что Березовский образца 2013 года вам подходит?

Юрий Ефимович писал(а) Вчера :: 21:23:11:
2. Чиновник - умнее рабочих, он всегда их обманет, а предприниматель - интеллектуальняя ровня чиновнику, и если он будет заинтересован хорошо служить пролетариату, то он станет помогать рабочим против чиновников... Так, как именно рабочие будут оплачивать труд социалистического предпринимателя и нанимать его на работу. В этих условиях есть прямой резон предпринимателю,  помогать рабочим против произвола и безобразий чиновников. Если начнёт работать на чиновников против рабочих, то рабочие просто его уволят с работы и наймут нового предпринимателя, а заодно и через Советы сменят и чиновников, которые пошли против трудящихся... То есть всё построено будет на классовых ИНТЕРЕСАХ...И не надо никого стрелять...

Знаете, на месте ваших подопечных, то я бы сильно остерёгся идти с теми кто меня считает тупым. Но хотя бы понятно чего имено вы вдруг о рабочем классе решили заботиться. Опять же, наблюдается противоречие. Если уж рабочие поглупее предпринимателей будут, то что мешает этим самым предпринимателям рабочих надуть? Как примеры,- профсоюзы в США 30-ых и бесконечная череда демагогов и популистов пришедших к власти на вполне себе честных и прозрачных выборах во всех странах. Чего вдруг люди выбирающюе условного Гитлера разберутся в управлении компанией?

Юрий Ефимович писал(а) Вчера :: 21:23:11:
3. А кого же ещё? Конечно людей. Это называется - процесс Коммунистического воспитания общества. Проходит в основном в треугольнике - рабочий класс - социалистические предприниматели -  специалисты (чиновники)... Цель - достичь безопасного баланса интересов на длительное время, чтобы спокойно строить коммунизм (народное самоуправление), штурмовать Космос, наводить порядок с экологией...

Ну, вот мы же с этого и начинали. Вы уж решите,- или ваша система годится для существующего гомо сапиенса, или вам его надо перевоспитать. И что же вы всё таки будете делать сначала?

1. Вполне подходит. Потерял Березовский капиталы и стал у Путина пощады просить и работы. Так же и с остальными будет, но только они будут вынуждены проситься на работу к трудовым коллективам, которые раньше эксплуатировали. Будет рынок труда предпринимателей и только...
2. Обязательно такие попытки будут... Но не забывайте, что у пролетариата есть авангард умных людей - КПРФ. Там не только власть концентрируется но и лучшие мозги (ленины разного уровня)... Есть ещё у рабочих, и Советы трудовых коллективов, и профкомы, и парткомы, и органы Советской власти... Так, что есть кому помочь рабочим и не допустить, чтобы их "надули" предприниматели или чиновники... Переход от Диктатуры Пролетариата, к Пролетарской Демократии, это только переход от классового насилия к классовому балансу интересов, к организации форм народного самоуправления. Это сложнее организовывать, чем насилие, но зато и результаты потрясающие - длительный социальный мир, так необходимый для спокойного строительства Коммунизма.
3. Народ не выбирают - будем который есть воспитывать. С чего начнём? С введения прямой собственности трудовых коллективов... Здесь об этом -  http://neocommunism.net/ru/economics/2
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #50 - 09.06.2018 :: 15:07:07
 
Alba писал(а) 09.06.2018 :: 04:19:45:
А доллар чем вам мешает? Был фунт, было золото, завтра будет юань, рубль или амеро. Это будет лучше, что ли?
Ну, а касательно вашего предсказания,- не хотите поглядеть на мир? Ведь уже случилась арабская весна и явились друзья народа, которые её возглавили. Ну и защитили угнетённых. И вполне себе в соответствии с пожеланиями трудящихся получился ИГИЛ. Может хватит уже?

Доллар мешает своей политикой ограбления мира. Коммунисты - справятся. Всё равно больше некому...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #51 - 09.06.2018 :: 18:07:13
 
Юрий Ефимович писал(а) 09.06.2018 :: 14:48:38:
Вполне подходит. Потерял Березовский капиталы и стал у Путина пощады просить и работы. Так же и с остальными будет, но только они будут вынуждены проситься на работу к трудовым коллективам, которые раньше эксплуатировали. Будет рынок труда предпринимателей и только...

Так у Путина же. Не у рабочих. И не работы, а прощения.

Юрий Ефимович писал(а) 09.06.2018 :: 14:48:38:
2. Обязательно такие попытки будут... Но не забывайте, что у пролетариата есть авангард умных людей - КПРФ. Там не только власть концентрируется но и лучшие мозги (ленины разного уровня)... Есть ещё у рабочих, и Советы трудовых коллективов, и профкомы, и парткомы, и органы Советской власти... Так, что есть кому помочь рабочим и не допустить, чтобы их "надули" предприниматели или чиновники... Переход от Диктатуры Пролетариата, к Пролетарской Демократии, это только переход от классового насилия к классовому балансу интересов, к организации форм народного самоуправления. Это сложнее организовывать, чем насилие, но зато и результаты потрясающие - длительный социальный мир, так необходимый для спокойного строительства Коммунизма.

То бишь вы себя видите третьей умной силой? И что мешает 3 умным договорится за счёт рабочих? Примеры я уже приводил. Ну и есть мелкий момент,- а когда рабочие то вас уполномочили и кто и как гарантирует вашу сделку?

Юрий Ефимович писал(а) 09.06.2018 :: 14:48:38:
Народ не выбирают - будем который есть воспитывать. С чего начнём? С введения прямой собственности трудовых коллективов... Здесь об этом -  http://neocommunism.net/ru/economics/2

Так я вас и спросил вначале? Воспитывать как? Взрослому человеку объяснять как надо? Или детей забирать и промывать мозги?

Юрий Ефимович писал(а) 09.06.2018 :: 15:07:07:
Доллар мешает своей политикой ограбления мира. Коммунисты - справятся. Всё равно больше некому...

Мир грабили всегда. С долларом и без оного. Причём тут он вообще?
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #52 - 09.06.2018 :: 18:51:29
 
Alba писал(а) 09.06.2018 :: 18:07:13:
Так у Путина же. Не у рабочих. И не работы, а прощения.

Юрий Ефимович писал(а) Сегодня :: 14:48:38:
2. Обязательно такие попытки будут... Но не забывайте, что у пролетариата есть авангард умных людей - КПРФ. Там не только власть концентрируется но и лучшие мозги (ленины разного уровня)... Есть ещё у рабочих, и Советы трудовых коллективов, и профкомы, и парткомы, и органы Советской власти... Так, что есть кому помочь рабочим и не допустить, чтобы их "надули" предприниматели или чиновники... Переход от Диктатуры Пролетариата, к Пролетарской Демократии, это только переход от классового насилия к классовому балансу интересов, к организации форм народного самоуправления. Это сложнее организовывать, чем насилие, но зато и результаты потрясающие - длительный социальный мир, так необходимый для спокойного строительства Коммунизма.

То бишь вы себя видите третьей умной силой? И что мешает 3 умным договорится за счёт рабочих? Примеры я уже приводил. Ну и есть мелкий момент,- а когда рабочие то вас уполномочили и кто и как гарантирует вашу сделку?

Юрий Ефимович писал(а) Сегодня :: 14:48:38:
Народ не выбирают - будем который есть воспитывать. С чего начнём? С введения прямой собственности трудовых коллективов... Здесь об этом -  http://neocommunism.net/ru/economics/2

Так я вас и спросил вначале? Воспитывать как? Взрослому человеку объяснять как надо? Или детей забирать и промывать мозги?

Юрий Ефимович писал(а) Сегодня :: 15:07:07:
Доллар мешает своей политикой ограбления мира. Коммунисты - справятся. Всё равно больше некому...

Мир грабили всегда. С долларом и без оного. Причём тут он вообще?

1. Что мешает мысленно заменить первое на второе? Суть процесса одна и та же...
2. Компартия сильна только силой пролетариата, а сама КП - это мозговой штаб пролетариата. Они в отрыве друг от друга - недееспособны... Пролетариат - сила без мозгов, а партия коммунистов - мозги без СИЛЫ. Сейчас нет смычки коммунистического и рабочего движения и значит революционный скачок - невозможен. Только после крушения долларовой системы, сложится революционная ситуация по Ленину и произойдёт смычка пролетариата и компартии. Революция будет заключаться в том, чтобы снова запустить мировую экономику рухнувшего капитализма. Это под силу только пролетариату под руководством КПРФ и с привлечением класса предпринимателей и чиновников - специалистов. Вот площадка для исторического компромисса труда и капитала, но на условиях труда, иначе будет второе губительное издание капитализма, что недопустимо по причине тогда неизбежного уничтожения человечества в ядерной войне. Но компромисс труда и капитала, это не подписание каких то Договоров (это было бы - СГОВОРОМ), а это складывание реальностей в балансе классовых интересов... Это по сути новый уровень классовой борьбы, но более высокий и если её рабочий класс вместе с коммунистами не сдюжит, то человечество перестанет существовать. Вот какое великое назначение у пролетариата. и только КПРФ может выработать достаточный ПЛАН их действий, больше некому...
3. Жизнь сама будет воспитывать, люди только помогать. Воспитание, как центральная задача образования. Вернуться к Сухомлинскому, к Макаренко, вернуться к эмпиризму в воспитании. Налаживание КОМПРОМИССА труда и капитала уже и есть сам по себе постоянный процесс коммунистического воспитания народа...
4. Маркс говорил что, чтобы построить коммунизм надо сделать всего две вещи - 1. Уничтожить эксплуатацию человека человеком и 2. Уничтожить государство, как насильника над народом. Основа сегодняшней системы всемирного рабства в капитализме - долларовая система США. Это опора, хребет всего капитализма. Он сейчас трещит, шатается, гибнет под прессом колоссальных долгов, и ресурсов для дальнейшего развития - НЕТ. С обрушением бакса США рухнет и вся система капитализма, как целостность и откроется путь ко всемирному социализму - СССР-2, но на весь мир... Вот последний материал, читайте - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/131049/
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2018 :: 18:57:55 от Юрий Ефимович »  

красный комиссар - чекист
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #53 - 09.06.2018 :: 21:51:26
 
Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 23:52:09:
EvS писал(а) 08.06.2018 :: 23:07:43:
О как. Т.е. классовый враг у нас теперь чиновник?
Ну кто говорит что Бердяев устарел?
По Марксу капиталист у рабочего прибавочную стоимость присваивает, а чиновник чем провинился? Взятками?
А Вы когда вообще последний раз на производстве-то были?
Я вот пытал, пытал наших марксистов из местных форумных, так ни один и не ответил, можете Вы растолкуете?
Вот смотрю, смотрю:
https://www.youtube.com/watch?v=ZfgCW12k7lY
и все никак этого самого работягу, который эту самую прибавочную стоимость создает, которую этот самый капиталист так безжалостно у него изымает, так вот этого рабочего обнаружить не могу. А стоимость создается. И чего делать будем совершенно непонятно.
Ну и напоследок, что мешает этим самым рабочим сменить сразу неугодного чиновника без всяких наемных

Проблема с чиновниками и есть главное противоречие социализма, которое пока мы не разрешим - никакого дальнейшего развития социализма быть не может. Зюганов на Пленуме ЦК КПРФ насчитал, что отряд рабочего класса в России самый большой среди всех слоёв трудящихся - примерно - 31,5 миллиона человек. КПРФ - численностью - в 160 тысяч коммунистов. Этого на любую революцию, с лихвой хватит... А чиновники в СССР пользуясь тем, что Сталин вырезал всех предпринимателей - заняли их нишу и начали превращаться в новый эксплуататорский класс с новым типом эксплуатации - можно не владея средствами производства, ПРИСВАИВАТЬ себе прибавочную стоимость (лучшую часть), через создание и захват в свои руки системы государственного распределения, привилегий и хищений. Это под силу в историческом смысле только социальным формированиям наподобие КЛАССА, что и подтвердилось реставрацией классом чиновников капиталистических порядков в России и других соц. странах и республиках СССР и захватом народной собственности в свои руки... 

1. Так что у нас все-таки происходит с творцом прибавочной стоимости-то?
Есть он в природе или таки нет?
2. Если чиновники так себе все присваивают, то не прямой ли резон уменьшить до минимума и гос.распределение и привилегии?
3. Зачем таки рабочим наемные советники в их борьбе с чиновниками, если они сами могут с ними справляться?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #54 - 09.06.2018 :: 21:55:11
 
Юрий Ефимович писал(а) 09.06.2018 :: 14:48:38:
Но не забывайте, что у пролетариата есть авангард умных людей - КПРФ. Там не только власть концентрируется но и лучшие мозги (ленины разного уровня)... Есть ещё у рабочих, и Советы трудовых коллективов, и профкомы, и парткомы, и органы Советской власти... Так, что есть кому помочь рабочим и не допустить, чтобы их "надули" предприниматели или чиновники...


Ну т.е. все как обычно- один с сошкой, семеро с ложкой. Ты работяг паши, а как заработанное на всех нас поделить мы тебя научим.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #55 - 09.06.2018 :: 22:00:52
 
Юрий Ефимович писал(а) 08.06.2018 :: 23:37:11:
EvS писал(а) 08.06.2018 :: 22:52:32:
Что это? Ерунда она и есть ерунда хоть до краха капитализма хоть после.

Кстати как Вы вообще себе представляете сей апокалипсис, то бишь крах, которого мы так напрасно ждали в бытность свою в СССР?


Примерно так - А дела у коммунистов совсем не плохи...
На человечество, на громадной исторической скорости надвигается мировой финансово - экономический кризис. И капитализм, уже врезался в него. Фундаментальные обстоятельства кризиса таковы, что результатом может и должно стать полное крушение мировой капиталистической системы. Мы можем стать очевидцами и учасниками события, о котором мечтали многие и многие поколения революционеров за последние 250-300 лет, а именно - краха капитала. И никакой Обама капиталистам не поможет, просто потому, что историческое время капитализму подошло. На смену умирающему и загнивающему, ( по Ленину) строю, придёт всемирный социализм. Конечно, некотрые могут сазать: "Чему радуешься? Трудные времена впереди!" Но дело в том, альтернативой победе социализма, может стать гибель человечества в мировой ядерной войне, которую ещё способны развязать империалисты. И за победу социалистической альтернативы, коммунистам, с рабочим классом и всеми трудящимися , ещё предстоит побороться. Сейчас, главное, дождаться крушения империализма. В 30-х годах рошлого века, во времена Великой Депрессии, капиталистам удалось вылезти из смертельной ямы кризиса, за счёт того, они украли идеи у коммунистов, в частности, идею повышения благосостояния своих народов, но благодаря грабежу остальных народов планеты. И, кровавый капитализм, приобрёл, благодаря этому, респектабельный вид на многие десятилетия. Но, сейчас, ситуация в мире совсем другая. Все ресурсы выживания капитализма, исчерпаны. На повестке дня - хаос. Но, "хаоса не надо бояться. В хаосе рождаются новые формы жизни" (Ленин). После крушения мировой системы капитализма, появятся широчайшие возможности для развития обновлённого социализма, а значит и коммунизма, в мировом масштабе. 19.03. 2009 года.

и ещё - После крушения долларовой системы, наступит кризис государственности. Трудности жизни поднимут массовые движения. И они могут стать, как основой последней мощной всепланетной революции, "оплодотворённой" социалистическими и коммунистическими идеями, так и эти же силы могут стать основой войн на самоуничтожение, слепых, человеконенависнических. Такие "слепые" движения могут захватывать арсеналы целых государств и развязывать братоубийственные войны, вплоть до ядерных. Чтобы этого не случилось, надо добиваться пролетаризации движения. Пролетариат должен сразу проявить себя гегемоном, в борьбе за экономические интересы трудящихся и в борьбе за мир. Надо вовремя внести новые "идеи-цели" в массы. Оптимальный срок - сразу после гибели долларовой системы.


Я технарь и по складу ума, и по образованию, привык оперировать конкретными понятиями и вот таких растеканий по древу совсем не понимаю.
Для меня любое явление это фиксируемая последовательность событий. Так вот можете Вы изложить эту предполагаемую последовательность этапов якобы предстоящего краха или нет?
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #56 - 09.06.2018 :: 22:06:20
 
EvS писал(а) 09.06.2018 :: 21:51:26:
1. Так что у нас все-таки происходит с творцом прибавочной стоимости-то?
Есть он в природе или таки нет?
2. Если чиновники так себе все присваивают, то не прямой ли резон уменьшить до минимума и гос.распределение и привилегии?
3. Зачем таки рабочим наемные советники в их борьбе с чиновниками, если они сами могут с ними справляться?

1. Всегда есть и достаточно, но когда рабочие живут хорошо, им нет дела до революции, а когда жизнь резко ухудшается (наступает революционная ситуация), то все сразу становятся крайне революционными людьми...
2. Чиновники, они и специалисты... Надо взять под контроль их работу и их устремления к выгоде. Платить надо хорошо, но под контролем народа... В первом посте темы я подробно пишу об этом...
3. Рабочие могут справляться с чиновниками, но не знают КАК? Для этого им нужно заручиться поддержкой предпринимателей, которые интеллектуальная ровня чиновникам и всегда подскажут рабочим, где чиновники наступают на интересы народа и как с этим справится...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #57 - 09.06.2018 :: 22:08:50
 
Юрий Ефимович писал(а) 09.06.2018 :: 14:48:38:
С чего начнём? С введения прямой собственности трудовых коллективов...


А это дело хорошее.
вот здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=YGgGMxnEt-k
на заднем плане изредка грузчики мелькают, я думаю они сильно обрадуются, когда в олигархами станут, только зачем вы им после этого.

А не боитесь, что пока краха доллара ждете там живых даже и грузчиков-то не останется?
Кого собственником назначать будете? Роботов?
Политграмоту читать тоже им станете?
Наверх
 
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #58 - 09.06.2018 :: 22:12:09
 
EvS писал(а) 09.06.2018 :: 21:55:11:
Ну т.е. все как обычно- один с сошкой, семеро с ложкой. Ты работяг паши, а как заработанное на всех нас поделить мы тебя научим.

Ну вы же интеллектуал, раз добровольно работаете на форуме... Не считайте умственную, организаторскую, управленческую деятельность - лёгкой работой... Работа с людьми потяжелее будет порой, чем даже труд землекопа. Я много учёных людей видел, раком с лопатой на грядках огорода, но не встречал пока грузчика с томиком Канта после работы...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Юрий Ефимович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 434

ВПУ МВД СССР 1976 г.
Re: Теория социальной объективной последовательности, или
Ответ #59 - 09.06.2018 :: 22:24:04
 
EvS писал(а) 09.06.2018 :: 22:00:52:
Я технарь и по складу ума, и по образованию, привык оперировать конкретными понятиями и вот таких растеканий по древу совсем не понимаю.
Для меня любое явление это фиксируемая последовательность событий. Так вот можете Вы изложить эту предполагаемую последовательность этапов якобы предстоящего краха или нет?

Могу. Но только почему вас не устраивает вариант который вы прочитали от меня в этом посте? Вам технарям - легко, есть заданные параметры устройства и только воображение работает над их любым положением в процессе работы. Нет ничего сложнее человека, человеческого общества - высших продуктов работы Вселенной за 14 миллиардов лет. Вот почему нам, философам труднее приходится. Надо найти то, что ты пока и представить себе не можешь... А потом уже на этих принципах, постулатах, вы технари строите свою технику и технологии... Это и есть разделение науки на фундаментальную и прикладную... Философия после моих открытий стала ГЛАВНОЙ (обобщающей) естественной наукой, которая проверяет истинность положений всех остальных наук. Общее мировозрение - философия - королева наук. Хотя снобы-физики этого не признают... Теперь признают...
Наверх
 

красный комиссар - чекист
Страниц: 1 2 3 4 
Печать