Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Что такое "фальсификация истории"? (Прочитано 42816 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Что такое "фальсификация истории"?
Ответ #40 - 21.05.2018 :: 20:57:23
 
Богатырев Артур писал(а) 21.05.2018 :: 10:30:17:
по твоим цитатам, мемуары написал маршал Жуков


"Я сам видел, как директор издательства АПН Вадим Комолов писал мемуары маршала — на основе материалов, получаемых им: из Министерства обороны. Там готовили ему военные характеристики событий, а он переводил все это в более или менее литературный текст. И давал Жукову. Георгий Константинович читал это, иногда говорил: «Помню, в тот день лил страшный дождь, мой джип застрял...» — и в мемуарах появлялся некий «оживляж». Но сам Жуков никогда свои мемуары не писал."
http://www.trud.ru/article/08-05-2013/1293303_vesti_dnevniki_na_vojne_kategorich...

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Что такое "фальсификация истории"?
Ответ #41 - 22.05.2018 :: 09:58:11
 
EvS писал(а) 21.05.2018 :: 12:04:31:
И что? Лева примерно по такому и учился.

О, он еше присягу царю-батюшке давал?

Лёва писал(а) 21.05.2018 :: 20:57:23:
Я сам видел, как директор издательства АПН Вадим Комолов писал мемуары маршала

А я видел как Лева ходил к жене депутата.
Если маршалу привозили военные материалы (карты, цифры и т.п.) - это не значит что за него кто то и что то писал. Тем более что мог об этом знать рядовой в 60-е годы сотрудник АПН Жуков? Который на тот момент даже не встречался с маршалом? А совсем другое говорят - дочь маршала, редактор всех его советских изданий и многшие иные люди.
И кстати - ты бросай приваычку опускать себя. Если верить твоей ссылке, то в 1989 году вставки действительно в Перестройку - фатазия редакторов на тему "Сталин козел" - так написал Ю.Жуков
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Что такое "фальсификация истории"?
Ответ #42 - 22.05.2018 :: 11:00:05
 
Богатырев Артур писал(а) 22.05.2018 :: 09:58:11:
Тем более что мог об этом знать рядовой в 60-е годы сотрудник АПН Жуков? Который на тот момент даже не встречался с маршалом? А совсем другое говорят - дочь маршала, редактор всех его советских изданий и многшие иные люди.

Да почти никто из маршалов и генералов сам мемуаров не писал.
"Отличие мемуаров Конева от мемуаров, к примеру, Рокоссовского в том, что Константин Константинович писал их сам. Что-то затем, из черновиков, убрал внутренний редактор мемуариста, а что-то товарищи из других инстанций, где рукопись, прежде чем пойти в печать, визировалась. "
https://biography.wikireading.ru/174445

Богатырев Артур писал(а) 22.05.2018 :: 09:58:11:
Если верить твоей ссылке, то в 1989 году вставки действительно в Перестройку - фатазия редакторов на тему "Сталин козел" - так написал Ю.Жуков

Да любой человек в чём-то прав, а в чём-то нет. Не поверишь, иногда даже ты пишешь что-то путное.  Но в данном случае он ссылается на человека, который говорил сам, что он писал мемуары Жукова. Да и уж вовсе никто не скрывает " заведующий Отделом информации ЦК Д.П. Шевлягин направили руководству ЦК записку, в которой предложили создать группу для редактирования и литературной обработки мемуаров Жукова".
Очень смешно с мемуарами Ротмистрова. Тот описывает день Прохоровского сражения и единственная фраза, возможно, правдивая - " Я посмотрел в бинокль". Даже погоду он описал неправильно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Что такое "фальсификация истории"?
Ответ #43 - 22.05.2018 :: 11:54:15
 
Лёва писал(а) 22.05.2018 :: 11:00:05:
Да почти никто из маршалов и генералов сам мемуаров не писал.

Разговор о мемуарах - ни о чем. Всем известно, что мемуары пишут секретари, но авторство все равно за автором - потому что "писать" - т.е. литературно записывать текст, не значит "писать" - сочинять книгу. Твоя уверенность что все вокруг козлы - твои проблемы.

Лёва писал(а) 22.05.2018 :: 11:00:05:
что Константин Константинович писал их сам. Что-то затем, из черновиков, у

Т.е. маршал Жуков тоже писал их сам. Редактура цензуры и спецслужб - это нормально. Подобную редактуру проходят все мемуары, включая западные "свободные" страны.  Ни одно издательство не будет печатать мемуары без "согласования" со спецслужбами - себе дороже будет потом. А то еще разгласит автор реальные госсекреты. Проблем не оберешься.
Яркий пример - Ф Уинтерботем, написавший в 1975 году книгу об "Операции Ультра" - он знал гораздо больше чем написал, но по госсекретам ему запрещено было писать.

Лёва писал(а) 22.05.2018 :: 11:00:05:
Да любой человек в чём-то прав, а в чём-то нет.

Демагогия ни о чем.

Лёва писал(а) 22.05.2018 :: 11:00:05:
о в данном случае он ссылается на человека, который говорил сам, что он писал мемуары Жукова

Ты привел ссылку на человека, который якобы видел что кто то привозил маршалу материалы для мемуаров. Из этого вообще не следует что он их писал. Никто не пишет мемуары по памяти.  Более того, так утверждать может только тот, кто реально мемуаров Жукова не читал, особенно первый том. Ты их не читал, вот и пиз...шь.
Если бы их писали за маршала, то там бы не просто одно упоминание о Брежневе было бы.

Лёва писал(а) 22.05.2018 :: 11:00:05:
в которой предложили создать группу для редактирования и литературной обработки мемуаров Жукова

Это нормальное явление - редактура. Но не написание же.

Лёва писал(а) 22.05.2018 :: 11:00:05:
Очень смешно с мемуарами Ротмистрова. Тот описывает день Прохоровского сражения и единственная фраза, возможно, правдивая - " Я посмотрел в бинокль". Даже погоду он описал неправильно.

Как и любой генерал он оправдывался. Жуков тоже в мемуарах оправдывался.
Кстати ты конечно Ротмистрова не читал, а передаешь байку с либерастовского форума.  Очень довольный
Естественно "трупами завалили" - ну как еще унтермерши вроде тебя, ЛЕва, смогли победить европейцев?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Московская область
Пол: male
Re: Что такое "фальсификация истории"?
Ответ #44 - 14.07.2018 :: 21:09:13
 
иван васильевич писал(а) 20.05.2018 :: 14:39:10:
Как там тема прозывается: Что такое "фальсификация истории"?

Название темы сформулировано так, что понимать надо, что речь не о том или ином конкретном самолете, не о той или иной военной операции, не той или иной стране, историческом периоде, исторической личности, а вообще о фальсификации. Что такое вообще фальсификация в истории? Как отличить вранье от правда? Как догадаться об умолчаниях? Как понять, сознательное ли это вранье? Как понять, умолчание специальное, или просто неизвестно что и/или как оно было? Возможна ли история без вранья, умолчаний? И т.д. и т.п.

Но вполне возможно, что автор темы на самом деле хотел спросить всего лишь, правда ли, что без Б-17 мы бы проиграли войну, и тогда ему лучше было бы дать теме название типа "Правда ли, что без Б-17 мы бы проиграли войну?"
Наверх
 

Об этом судить еще рано
Страниц: 1 2 3 
Печать