Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
Неужели это турки построили Арабатскую крепость? (Прочитано 58625 раз)
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #20 - 12.04.2018 :: 11:02:53
 
Цитата. Арабские авторы, правда, нигде не называют Таврику прямо местом обитания русов. Однако возможность привлечения этих свидетельств и достоверность опирающихся на них выводов существенно подкрепляются еще одной группой фактов. По крайней мере вплоть до второй половины XII в. византийские авторы, описывая области, примыкающие к Черному морю, связывали обычай ксеноктонии с таврами и ни с кем более. Эти описания, имея источником греческую мифологию и древних авторов, очевидно, не отражали этнографической ситуации в Крыму конца I - начала II тысячелетия н. э., однако территория, к которой относится упоминание ксеноктонии, очерчивается вполне определенно и сомнений не вызывает - именно та территория, на которой совершалась ксеноктония в мифе об Ифигении. Об этом ясно говорится в письме Михаила Хониата, писателя и религиозного деятеля второй половины XII в., к одному из своих друзей: «Страшит меня лежащая на той стороне пролива Тавроскифия, да не перейдет из нее на тебя злой обычай убивать чужеземцев»13. Этот обычай упоминает несколько раньше учитель Хониата, Евстафий Катафлорон, митрополит Солунский14. Дальнейшее подтверждение правомерности отнесения первоначального обитания росов к Таврике находим в фактах, связанных с употреблением в источниках термина «тавроскифы». При всей сложности объяснения этого термина, в особенности его возникновения15, несомненно связь средневековых носителей этого имени с территорией Крыма. В первые века нашей эры Птолемей помещал тавроскифов на Ахилловом Беге16 и там же помещал тавров Дионисий Периегет17. Однако позднее у византийских авторов земля тавро- скифов ассоциируется только с Таврикой18. Многочисленные данные, собранные В.Г.Васильевским, позволили ему утверждать, что этникон «тавроскифы» применялся в первых шести веках нашей эры только к обитателям Таврики либо районов, к ней примыкавших19. С другой стороны, в более позднее время, со второй половины X в., тавроскифами византийские авторы называли приднепровских славян. Таким образом, оба этникона, обозначавшие во второй половине I тысячелетия н. э. приднепровских славян, - росы и тавроскифы - связаны с Крымом. Эта связь отчетливо осознавалась современниками. Лев Диакон, рассказывая о военных действиях Святослава в Болгарии, воинов Святослава называет чаще всего тавроскифами или таврами, объясняя, что таково их подлинное имя и что только по-простонародному они именуются росами20. Несомненна связь с Крымом в наименовании Генесием одного из подразделений императорской гвардии, относящемся к 854 г. «скифы из Таврики»21, или подобным же оборотом у Кедрина и Зонары: «грубый и дикий скифский народ Рос», который они помещали «у северного Тавра»22.

Источник: http://historylib.org/historybooks/Fomin...aryago-Russkiy-vopros-v-istoriografii...
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #21 - 12.04.2018 :: 11:07:20
 
Разумеется,подъезды  и подходы играют важную роль. Но ещё большую играют задачи, которые ставят перед собой защитники. Место для крепости выбирают ведь не с бухты - барахты.
Посуди сам. Допустим, турки, захватившие Крым, заказывают крепость и указывают место её нахождения. В Крыму к моменту захвата его турками, живут татары,большее число из которых - НОГАЙСКИЕ. Эти татары разводят породистых лошадей. Турецкий султан обязывает татар,во - первых, в случае опасности, выставлять войско в 60 тысяч человек. Это первое.
Второе.  Турецкий султан обязывает крымских татар  каждый год выращивать примерно 70 тысяч голов  лошадей.
Основное место выращивания лошадей  у крымских татар - Арабатская стрелка (можешь порыться в справочниках и узнаешь,что на Арабатской стрелке татары держали ТАБУН ДЛЯ ТУРЕЦКОГО СУЛТАНА В 70 ТЫСЯЧ ГОЛОВ).

И вот представь себе в этих условиях - где бы турки заказали место для крепости - на СЕВЕРЕ АРАБАТСКОЙ СТРЕЛКИ, или же на нынешнем месте?   Это примерно,если в Израиле поставить крепость,а в Палестине  выделить участок и на нём выращивать овец.

Теперь о самой Арабатской крепости. Представь себе, что войско скифов движется с  Геническа в Керчь.  Надо ли скифам  осаждать эту крепость, если они могут просто её обойти по обе стороны ( на расстоянии стрелы).

Крепость также важна тогда, когда  в неё в случае нападения сносятся самые дорогие вещи, деньги, украшения ( все дагестанские крепости выполняли эту же функцию).

А что в самой Арабатской стрелке ЦЕННОГО, если она в глуши была?

Ворота - это САМАЯ УЯЗВИМАЯ ТОЧКА КРЕПОСТИ. ЛУЧШЕ БЫ ВОРОТ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Поэтому ВОРОТА ВАЖНЫ НЕ ТОЛЬКО ВРАГУ, ОНИ ВАЖНЫ И ЗАЩИТНИКАМ. И конечно же,ЗАЩИТНИКИ ВЫБИРАЮТ  ,ГДЕ В КРЕПОСТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОРОТА. Поэтому, разумеется, ПОДЪЕЗДНОЙ ПУТЬ ИГРАЕТ РОЛЬ. Но он также на руку и ВРАГУ. Но вот при всех условиях, если бы не было нужды , ворот бы никто не делал. Но если они нужны, здесь выбирают из двух зол меньшее.А именно - СОЗДАЮТ МЕХАНИЗМЫ ЗАЩИТЫ ВОРОТ ОТ НАПАДЕНИЯ.
Но ворота не только защищают, но и организуют порядок прохождения людей из крепости и в крепость.
Ведь одно дело -ДЗОТ, когда тебе не надо делать ВЫЛАЗОК,и другое - КРЕПОСТЬ, причём СРЕДНЕВЕКОВАЯ, когда ЛУКИ И СТРЕЛЫ, МЕЧИ И КОПЬЯ. Вот ты сам где  поставишь сторожевые башни и усиленную охрану  вместе с воротами -  с глухой стороны, чтобы тебе не были видны подъезды и маневры противника,или же с ЛИЦЕВОЙ?

Арабатская крепость - это как раз крепость, где важнее были дороги, по которым могли придти (прискакать) враги. Поэтому,если бы крепость ждала врага с СЕВЕРА (а там была всего одна дорога, ограниченная узкой полосой) , или же с юга  - а там было дорог в 180 градусов, защитникам выгодней было ставить ворота с юга. Но ведь заказывали крепость (по версии) ТУРКИ ПРОТИВ ПРОТИВНИКА ТОЛЬКО С СЕВЕРА.
Поэтому здесь ЛОГИКИ ПРОСТО НЕТ : ты посмотри на объём работ, и на ту предполагаемую пользу от крепости для самих турков -  ЧТО И КОГО МОЖНО БЫЛО В ТАКОЙ МАЛЕНЬКОЙ КРЕПОСТИ ЗАЩИТИТЬ?  Ведь это даже НЕ КРЕПОСТЬ - ЭТО НЕБОЛЬШОЙ ЗАМОК. Вопрос в том - КОМУ РЕАЛЬНО ТАКОЙ ЗАМОК БЫЛ КРАЙНЕ НЕОБХОДИМ, ЧТОБЫ ТАК СИЛЬНО НА НЕГО ТРАТИТЬСЯ?

Только русам . Потому что они ЖИЛИ НА ОСТРОВЕ.
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #22 - 12.04.2018 :: 11:37:21
 
Сведения об этническом составе людей, совершавших набеги на Константинополь.

Византийский историк Феофан указывает, что войска прибыли с Истрии на большом количестве долбленых лодок, заполнивших весь залив Золотой Рог 26). Патриарх Никифор писал, что множество славян действовало в союзе с аварами. Славяне бились на лодках-однодеревках. Среди погибших находились и женщины-славянки 27).
Другой историк Константин Манассия, который при написании своей хроники в XII в. пользовался более ранними источниками, славян, принимавших участие в осаде Константинополя, называет тавроскифами, жившими вокруг Таврии: "Дабы никакая из напастей людских не превзошла беды того времени, судьба подняла на греков и все народы, обитающие в окружии Таврии. Князья жестоких тавроскифов, собрав корабли с несчетным числом воинов, покрыли все море ладьями-однодеревками. Перс был подобен колючему скорпию, злобный скиф — ядовитому змию, тавроскиф — саранче, что и ходит и летает" 28).
В другом месте манассиевой хроники (в среднеболгарском переводе) есть выражение "корабли таврьскыих скиф" с глоссой "ветри русш". откуда, по мнению И. Дуйчева, совершенно ясно, что корабли таврских скифов — корабли русов 29). Это известие напоминает рассказ древнерусского хронографа (по редакции 1512 г), в основу которого положен ряд византийских источников о множестве тавроскифов, союзников скифского кагана, приплывших на кораблях — деревянных ладьях 30).
Как известно, византийские авторы называли русов скифами и тавро-скифами. Патриарх Фотий (свидетель нападения Руси на Царьград в 860 г.) называл русов народом скифским, народом многочисленным и степным 31). По мнению И. Дуйчева, это объясняется тем, что "русите населеват областите, конто были известны като родина на скифате от античноста" 32).
Лев Диакон русов называет и скифами и тавроскифами 33). Скифами и тавроскифами именуют русов Михаил Пселл, Георгий Кедрин, Иоанн Зонара, Цоанн Киннам, Анна Комнина, Никита Хониат и другие византийские авторы 34).
Отдельные историки, говоря об осаде Константинополя в 626 г., называют ее русским походом 35). Такого мнения был уже Иоаникий Галятовский, который еще в 1665 г. писал, что Царьград спасен в 626 г. от русских при патриархе Сергии 36). Союзников аваров русскими считает и известный историк Э. Гиббон 37). Другой исследователь, С. Гедеонов, не сомневался в том. что скифы Г. Писиды и тавроскифы Манассия -это древние русы 38). Этой же мысли придерживались И. Е. Забелин п Г. Ласкин 39). И. Я. Франко, рассматривая летописное предание об основании Киева, связывал поход Полянского князя Кия с осадой Константинополя 626 г. 40) Скифов и тавроскифов, осаждавших Константинополь, считает восточными славянами, выходцами из северной лесной полосы Восточной Европы, В. В. Мавродин 41).
Упоминание о нападении русов на Константинополь в 626 г. сохранено и в некоторых рукописных византийских материалах: в Типике Большой Константинопольской церкви (церковном уставе IX—X вв.) по Патмосской рукописи X в. 42) и в хронографе греческого Анонима XVIII в., который, по мнению К. Сафы и А. Кирпичникова.
http://www.russiancity.ru/fbooks/f2.htm
Нравится
Показать список оценивших
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #23 - 12.04.2018 :: 11:46:06
 
И вот здесь возникает проблема . Причём,  очень БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.

Во - первых, ОБНАРУЖЕНИЕ ПЕРВОЙ СТОЛИЦЫ РУСОВ В Г. АРАБАТ ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕРГАЕТ ТЕЗИС О НОРМАННСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ КИЕВСКОЙ РУСИ. И это так,хотя, разумеется , РУСЫ МОГЛИ НАНИМАТЬ СЕБЕ ГРЕБЦОВ - РУОТСИ, например, из числа этнических народностей готов - всяких там норвегов и датчан.

НО ВОТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ СОЗДАТЕЛЯМИ КИЕВСКОЙ РУСИ  , ПОЛУЧАЕТСЯ, БЫЛИ ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ СКИФОВ - БЕЛЫЕ ГУННЫ.  НО я СПЕЦИАЛЬНО ПРО ЛЮДЕЙ, СОЗДАВШИХ КИЕВСКУЮ РУСЬ, РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ НЕ СТАНУ (ХОТЯ ДОПОДЛИННО ЗНАЮ, КАКОЕ КОНКРЕТНО ПЛЕМЯ ГУННОВ СОЗДАВАЛО КИЕВСКУЮ РУСЬ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ.

БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО КРОМЕ ТЕОРИИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ КИЕВСКОЙ РУСИ, НАДО ЕЩЁ И ПЕРЕПИСЫВАТЬ УЧЕБНИКИ ПО ИСТОРИИ РОССИИ,ВВОДЯ В НИХ СВЕДЕНИЯ, ПОСВЯЩЁННЫЕ ПЕРВОЙ СТОЛИЦЫ РУСОВ - АРАБАТА.

И вот тут и возникает ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - АВТОР ТЕОРИИ АРАБАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ РУСИ ,ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ НА СВОЮ ТЕОРИЮ. По той самой простой причине,  что информация об   Арабате . как ПЕРВОЙ СТОЛИЦЕ РУСОВ  НЕ  ВВЕДЕНА В ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ ОБОРОТ. Но суть в другом: ПОСКОЛЬКУ АВТОР АРАБАТСКОЙ ТЕОРИИ ЕДИНСТВЕННЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ СВОЕЙ ТЕОРИИ,  ТО ОН ДАСТ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ СВОЕЙ ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ  ОФИЦИАЛЬНОМУ НАУЧНОМУ СООБЩЕСТВУ ТОЛЬКО ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ.


Так что все мои  оппоненты, которые придерживаются текущей официальной парадигмы,  могут спать спокойно и купаться в  собственных представлениях  о начале Киевской Руси. И ДЛЯ ЭТОГО НЕ НАДО МЕНЯТЬ СОВЕРШЕННО НИКАКИХ УЧЕБНИКОВ ПО ИСТОРИИ.

Цитата

МОСКВА, 19 фев — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин считает необходимым разработать единые учебники истории России для средней школы, которые будут написаны хорошим русским языком и будут лишены внутренних противоречий и двойных толкований.

Как заявил глава государства на заседании Совета по межнациональным отношениям, такие учебники должны быть "рассчитаны на разные возрасты, но построены в рамках единой концепции, в рамках логики непрерывной российской истории, взаимосвязи всех ее этапов, уважения ко всем страницам нашего прошлого".

"Нужно на конкретных примерах показывать, что судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур", — заявил Путин.

"Учебники для школы должны быть написаны хорошим русским языком и не иметь внутренних противоречий и двойных толкований. Это должно быть обязательным требованием ко всем учебным материалам", — подчеркнул президент.

По его мнению, к созданию общероссийского учебника истории могут быть привлечены не только специалисты министерства образования и науки и Российской академии наук, но и двух старейших российских общественных объединений — исторического и военно-исторического обществ.

Глава государства считает, что школа играет важную роль в формировании культуры взаимоотношений между людьми разных национальностей. "Это системная, комплексная и творческая работа, и она должна отвечать и интересам, запросам детей, и современным общественным реалиям", — отметил Путин.
https://ria.ru/society/20130219/923705535.html

Иван Александрович, попробуйте уяснить для себя одно очень простое правило, я верю у Вас получится, итак- красный цвет шрифта разрешен только модераторам.

Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2018 :: 19:11:13 от EvS »  
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #24 - 12.04.2018 :: 11:50:12
 
Норманнизм (иначе норманнская теория происхождения русского государства).  (По материалам  Ю. Тарасовв: http://topwar.ru/73699-v-zaschitu-normanizma.html). Возник в первой половине 18-го века, на заре существования российской исторической науки. Опираясь на известие древнейшей киевской летописи «Повесть временных лет» о «призвании варягов», а также подтверждающие его свидетельства других исторических источников, основатели норманизма объясняли возникновение Древней Руси деятельностью пришлых скандинавов-варягов, под которыми, как правило, подразумевались шведы. Впрочем, за истекшие с тех пор почти 300 лет данная теория сильно разрослась и разветвилась, образовав множество вполне самостоятельных версий, объединённых общей идеей о значительном влиянии норманнов на процесс образования древнерусского государства. Столь же многочисленными являются сегодня и прямо противоположные им антинорманистские теории. Все они подчёркивают ничтожность роли норманнов в становлении Руси и исключительно местные корни этого государства.
Ещё относительно недавно, в советские годы, ярлык «норманист» был равносилен обвинению чуть ли не в предательстве государственных интересов страны и использовался как ругательное слово в отечественной исторической науке. Но так было далеко не всегда. В дореволюционной историографии именно точка зрения норманистов считалась научно обоснованной, а их противники (антинорманисты) обитали где-то на задворках официально признанной концепции истории государства Российского. Но и советская историческая наука до начала 30-х годов не отрицала правоты норманнской теории. Её сторонником, в частности, являлся первый крупный историк-марксист Михаил Покровский.
Всё изменилось после неожиданно серьёзных успехов на политической арене Германии гитлеровского фашизма с его идеей расового превосходства германской нации над славянскими народами. Норманская теория происхождения русского государства после некоторой правки в духе нацистской теории вполне подходила для оправдания такой идеологии и обоснования необходимости немецкой колонизации славяно-русских земель. Соответственно акции норманизма в исторической науке СССР под давлением широко развёрнутой антифашистской пропаганды круто пошли вниз. К началу ВОВ идея антинорманизма среди отечественных историков уже полностью господствовала.
Тем не менее, вскоре после смерти Сталина, особенно с начала 60-х годов, на волне борьбы с догматизмом норманнская теория опять начала приобретать своих сторонников, хотя число их оставалось очень невелико. Исповедовать эту идею было всё ещё не вполне безопасно. Только слом государственно-партийного механизма управления исторической наукой на последнем этапе перестройки обеспечил дальнейшее возрождение и развитие данной концепции в нашей стране. Сегодня её сторонниками являются многие российские историки и археологи, как правило из тех, кто лично участвовал в раскопках древнейших русских протогородов (Ладога, Тимерево, Гнездово и т.п.) или исследовал их результаты.
Однако утвердившееся в советские времена негативное восприятие норманизма и норманистов преобладает в общественном сознании и современной России. В целом все аргументы против данной теории сводятся к трём основным пунктам:
1. Это унизительно для русских, т.к. ставит под сомнение их способность самостоятельно создать государственный строй.
2. Это непатриотично, поскольку ставит под сомнение самостоятельность русского государства, объясняя сам факт его возникновения делом рук Запада.
3. Это ненаучно, т.к. государственный строй не может быть привнесён извне, и его появление всегда обусловлено определённым уровнем экономического и социального развития той территории, на которой это происходит. Норманны же не могли создать новый политический строй, поскольку сами находились на той же стадии общественного развития, что и славяне.
Посмотрим, насколько соответствуют истине такие утверждения.
Первое из них, как нетрудно догадаться, явно противоречит логике, поскольку русского народа в момент создания государства Русь ещё не существовало. Даже древнерусская народность сложилась позже, уже в рамках древнерусского государства, из конгломерата множества вошедших в него славянских и неславянских племён. Собственно русская же народность (великорусская) формировалась около пяти веков путём постепенного слияния разных этнических групп славян (ильменских словен, кривичей и вятичей), финнов (чудь, меря, мурома) и потомков норманнов.
Что же касается участия в создании русского государства так называемого Запада, то в то время его представляли лишь осколки бывшей франкской империи Карла Великого (на основе которых позже возникнут Германия, Франция и Италия), а также, частично, Англия. Только они являлись тогда в Западной Европе христианскими государствами и в духовном отношении подчинялись римскому папе. Мир Северной Европы (норманны и полабские славяне) во 2-й половине 9-го века всё ещё исповедовал языческую религию и находился в острейшем противостоянии с формирующимся Западом, как особой, католической тогда по своему духу, цивилизацией.
Известный по европейским средневековым письменным источникам Рерик Ютландский, которого большинство современных исследователей истории Древней Руси ассоциируют с летописным Рюриком, действительно имел опыт государственного управления на основе вассалитета некоторыми довольно значительными по европейским меркам территориями на севере восточно-франкского королевства. Однако при этом он являлся одним из нормандских (датских) конунгов (правда в изгнании) и не раз во главе своих отрядов участвовал в крупных походах викингов далеко вглубь владений и западных и восточных франкских королей (принимал участие даже в осаде Парижа). Большинство его людей, да и, по-видимому, он сам, были язычниками и, следовательно, не могли считать себя частью западного мира. Кроме того, Рюрик по матери был славянином-ободритом и одно время даже исполнял функции ободритского князя.
Был ли уровень социально-экономического развития ильменских словен, кривичей и финских чуди и веси к моменту прихода Рюрика достаточным для самостоятельного создания государства? Конечно нет. Ему необходима такая степень хозяйственного развития страны, которая обеспечивает создание прибавочного продукта, достаточного для безбедного существования правящего класса и содержания всех государственных институтов. Основным источником прибавочного продукта всех ранних государств являлось сельское хозяйство и в первую очередь земледелие. Между тем, в Ладожско-Ильменском и Чудском приозёрье условий для накопления значительного прибавочного продукта в земледелии было слишком мало.
Даже в период развитого средневековья Новгородской республике никогда не хватало собственного хлеба и его приходилось дополнительно завозить извне. И этому есть вполне естественное объяснение: северо-запад России отличается от примыкающих к нему с юга и запада территорий значительно более суровым климатом. Минимальная температура в Новгороде (- 27 градусов) на 3 градуса ниже, чем в Киеве и на 10 — чем в расположенной на 700-800 км западнее столице Швеции г. Стокгольме. Соответственно, Приладожье и Приильменье в основном относятся к зоне тайги, граница которой проходит как раз по южным и западным пределам расселения ильменских словен. Почвы здесь бедны гумусом и потому малоплодородны.
Единственным государствообразующим экономическим фактором на этой территории могла быть посредническая торговля между Западом и Востоком, но она довольно рано, уже через несколько десятилетий после её появления (то есть примерно в конце первой половины 9-го века), оказалась почти полностью под контролем норманнов. Это и предопределило так называемый норманнский период нашей начальной истории (вторая половина 9 — третья четверть 10 века). В то время норманны действительно оказывали очень существенное (хотя и не абсолютное) влияние на развитие государственного строя Древней Руси, её внешнюю и внутреннюю политику. Это был первый этап формирования древнерусской народности (осознание народного единства), с завершением которого роль пришельцев норманнов в государственном управлении быстро сошла на нет. С этого момента они стали на Руси просто варягами, то есть наёмными воинами на службе русских князей.
Превосходили ли норманны по уровню своего общественного развития к моменту создания древнерусского государства жившие на его северо-западе славянские племена? В целом, видимо, нет. Стадия развития общества у них была одна — военная демократия. Однако благодаря лучшим природно-климатическим условиям проживания, большей плотности населения и непосредственным пограничным контактам с уже сложившимися западноевропейскими феодальными государствами норманны в экономическом и политическом отношении чуть дальше продвинулись по пути перехода к государственному строю. Этот процесс особенно ускорился с начала 9 века, когда началась эпоха викингов в Северной Европе.
Превращаясь в профессиональных воинов и часто полностью разрывая свои связи с вскормившей их родовой общиной, многие викинги становились готовым материалом для строительства новой надплеменной структуры управления — раннефеодального государства, причём не только у себя на родине, но и на иноэтничных территориях. Норманнами были созданы, в частности, герцогство Нормандия на севере Франции в 9 веке и королевство Обеих Сицилий на юге Италии в 11 веке. Долгое время они владели Ирландией и немного Англией, а сам создатель русского государства Рюрик, опираясь на свою дружину, правил одновременно северной областью восточно-франкского королевства Фрисландией.
Подведём итог. Значительное участие норманнов в начальной стадии формирования Древнерусской государственности ни в коей мере не может унизить ни русских, как нации, ни самого русского государства. Не Запад создал Древнюю Русь, а интересы проходящей через её территорию по Волжскому и Днепровскому путям международной торговли между западной Европой с одной стороны, и Византией и мусульманским Востоком — с другой. С самого своего возникновения русское государство стало мостом между Западом и Востоком, не принадлежа полностью ни тому, ни другому. Только в самом начале ключи от этого моста находились в руках его первостроителей — норманнов. Очень скоро хозяином нового государства стал сложившийся в его рамках древнерусский народ (в лице его верхушки — русских князей), а сама Русь постепенно превратилась в самостоятельную цивилизацию, равноправно строящую свои отношения и с Западом и с Востоком.
К сожалению, то огромное число претензий, которые предъявляют квасные патриоты к существованию норманнской теории, нисколько не могли ниспровергнуть её устои только по одной причине – из – за отсутствия бесспорной доказательной базы.
Но вот теперь, когда, наконец – то, силами автора ЕВСТ БХТПРН установлено точное месторасположение первой столицы русов, а также определен главные субъекты исторического процесса, действовавшие под условным названием «арабатские русы», становится возможным отправить норманнскую теорию в статус « очередного исторического заблуждения», количество которых для современной отечественной науки так пока ещё остаётся запредельным. 
*Локализация первой столицы русов на месте крымской крепости Арабат даёт все основания для того, чтобы считать норманнизм лженаучным заблуждением. Разумеется, Рерик вполне мог быть Ютландским, однако учитывая тот факт, что Ютландия была населения кимврами, т.е. киммерийцами, а также наличие там тезки города Херсонеса, называть эту генерацию людей скандинавами вряд ли будет продуктивно. Следует учитывать также и тот общих порядок наследуемого знатства, который попросту не позволял различным проходимцам принадлежать к высшему королевскому сословию. В этом смысле само понятие «царские скифы», «царские гунны», «асы – князья (ашкеназы)», а также ещё масса подобных чисто политических наименований высшей элиты позволяют уверенно говорить о том, что династия Рюриков, воцарившаяся на Руси с начала 9 века не только имела все законные права сидеть на троне, но и самым тесным, непосредственным образом была связана
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #25 - 12.04.2018 :: 11:54:14
 
Глобальная  периодизация  славянской истории.     В 1982 г. на Международной конференции «Славянская культура и мировой культурный прогресс», организованной в Минске Международной ассоциацией распространения и изучения славянских культур при ЮНЕСКО, с пленарным докладом выступил профессор из ФРГ Г. Ротте. Он предложил глобальную периодизацию славянской истории. Главная его идея заключалась в том, что на всех этапах (а он их выделил семь), славяне всегда имели своих поводырей, сначала византийцев, потом скандинавов, хазар, а с XII в. немцев. По его мнению восточные славяне вышли на историческую арену поздно и без собственных культурных традиций, а культура Киевской Руси представляла собой простой симбиоз культурных элементов Византии, Хазарии, Скандинавии. Успешное ее развитие, согласно немецкому ученому, зависело от того, насколько удавалось сохранить и развить те пласты европейских культур, которые стали своими собственными.
*Открытие  конкретного местонахождения первой столицы русов города Арабат даёт неопровержимые доказательства суверенной самодостаточности происхождения первого русского государства, созданного, прежде всего,  для защиты  стран Восточной  и Западной Европы  от агрессивной политики арабского исламизма, основной целью которого было, судя по происходившим событиям,  превратить Европу в своеобразный заповедник по выращиванию белолицых рабов – невольников.
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #26 - 12.04.2018 :: 12:33:49
 
§ 44. Рассказ о стране русов и ее городах.

К востоку от этой страны - горы печенегов; к югу от нее - река Ruta (?); к западу от нее - саклабы; к северу - Ненаселенные Земли Севера. Это обширная страна, и жители ее злонравны (badh tab′), непокорны (badh-rag va na-sazanda), имеют надменный вид (shukh-ruy), задиристы (sit iza-kar), и воинственны (harb-kun). Они воюют со всеми неверными (kafir), живущими вокруг них, и выходят победителями (bihtar ayand). Властитель их назывется Rus-khaqan. Эта страна чрезвычайно благоприятствуема природой в том, что касается всего необходимого (для жизни). Часть (guruh) из них **отличается любезностью обхождения (**в английском тексте - practise chivalry) (muruvvat). Они держат в почете знахарей (tabiban ra buzurg darand) . Ежегодно они выплачивают десятую часть от своей добычи и торговых доходов (ghanimat va bazurgani) правительству (sultan). Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им. Из 100 локтей (gaz) хлопковой ткани (karbas), более или менее того, шьют они штаны, которые надевают (andar pushand), засучив их выше колена (bar sar-i zanu gird karda darand). Они носят шапки из шерсти (ba sar bar nihadha darand) с хвостами спадающими сзади на их шеи (dum az pas-i qafa furu hishta). Мертвых они хоронят со всем их имуществом (ba har chi ba khwishtan daradh),
38a
одеждой и украшениями (piraya). (Также) они помещают в могилу вместе с мертвым, еду и питье (ta′am va sharab).

1. KUYABA (? Kubaba, и т.п.) - это город [земля?] русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания (их) властителя. Оно производит меха (muy) и ценные мечи.

2. S.LABA (? ) - приятный город из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли (? ba bazurgani ayand) в области Булгара.

3. URTAB (? ) - город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое (u ra du tah tavan kardan), но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение.

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/text44.html
**** Порывшись где только можно, мне на глаза попался ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН МЕЧ, КОТОРЫЙ МОЖНО СГИНАТЬКАК ХОЧЕШЬ. ЭТО ИНДИЙСКИЙ МЕЧ,КОТОРЫЙ НАЗЫВАЕТСЯ ТУЛЬВАР: ...
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #27 - 12.04.2018 :: 12:51:06
 
ПРЕДЕЛЫ МИРА ОТ ВОСТОКА К ЗАПАДУ

      О стране славян[1]. На восток от нее — внутренние булгары и некоторые из русов, на запад — часть Грузинского моря[2] и часть Рума[3]. На запад и восток от нее всюду пустыни и ненаселенный север. Это большая страна, и в ней очень много деревьев, растущих близко друг от друга. И они живут между этими деревьями. И у них нет иных посевов, кроме проса, и нет винограда, но очень много меда, из которого они изготовляют вино и тому подобные напитки. Сосуды для вина делаются у них из дерева, и случается, что один человек ежегодно делает до 100 таких сосудов. Они имеют стада свиней, так же как мы стада баранов. Мертвого сжигают. Если у них умирает человек, то его жена, если любит его, убивает себя. Они носят высокие сапоги и рубахи до лодыжек. Все они огнепоклонники. У них есть струнные инструменты, неизвестные у мусульман, на которых они играют. Их оружие — щиты, дротики и копья. Царь (падшах) их зовется Смутсвит[4], и пища их царя молоко. Зимой они живут в хижинах и в землянках. У них много замков и крепостей. Одежда их большей частью из льна. Они считают своей обязанностью по религии служение царю. У них два города:
      1. Вабнит[5] — первый город на востоке [страны славян], и некоторые из его жителей похожи на русов. 2. Хордаб[6] — большой город и место пребывания царя.

(Перевод А.П. Новосельцев).
Имя "тавроскифы" впервые встречается у Птолемея (III, 5, 11), помещающего этот народ в низовьях Днепра. Там же помещают тавроскифов (называемых иногда скифотаврами) эпитоматор Страбона и Юлий Капито-лин. Большинство же авторов считают, что это племя жило в Крыму: Плиний Старший, Страбон, Арриан, Юлий Солин, Псевдо-Арриан, Сине-сий, Зиновий, Амвросий, Евстафий Солунский, Иоанн Цец и др. Наименование "тавроскифы" не ученая выдумка: оно фигурирует и в надписях, oв частности в титуле боспорских царей. Видимо, под названием "тавроскифы" имелись в виду тавры горного Крыма, подвергавшиеся сильному влиянию скифской державы, расцвет которой падает на I-II вв. н. э. Тавроскифы представлялись реальным народом еще Прокопию (Постр. III, 7, 10), но в "Житии Иоанна Готского" (IX в.) и "Житии херсонских мучеников" (X в.) упоминание этого народа - уже явная архаизация в духе позднеантичной традиции (Сололюнкк. 1962).

       Лев Диакон первым использовал данное этническое наименование применительно к русским. Видимо, его выбор определяло то, что они приближались к византийским владениям с севера. Существует, впрочем, и такая точка зрения (Талис. 1974, 90-99), что здесь отразилось воспоминание О том времени, когда в Крыму действительно жили русские.

       В "Истории" русские названы скифами - 63 раза, росами - 24, тавроскифами - 21 и таврами - 9 раз. В то же время Скилица, использовавший общий с Львом источник, говорит лишь о скифах и росах. Таким образом, "тавроскифы" - нововведение Льва Диакона (Карышковский. 1960, 43-44), после которого этот этникон прочно утвердился за русскими: им пользовались и Пселл, и Атталиат, и Анна Комнина, и Никита Хониат, и др.

http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/ldk1_5.html
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #28 - 12.04.2018 :: 12:59:30
 
Иван Александрович писал(а) 12.04.2018 :: 10:48:51:
Zealot писал(а) 12.04.2018 :: 10:28:06:
Иван Александрович писал(а) 12.04.2018 :: 09:12:53:
А ДЛЯ КОГО


Для красоты.



Вы ошиблись в этот раз. ДЛЯ КРАСОТЫ КАМНИ БЫ ПОЛИРОВАЛИ.Увы. Полировки на камнях обеих крепостей НЕ ОБНАРУЖЕНО. 


А по-моему и так красиво
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #29 - 12.04.2018 :: 13:15:51
 
Турки ,говорите, умеют делать красиво..


Что имеем, не храним, потерявши  плачем. Иваны ,не помнящие своей Родины...

Всяких мифов себе навыдумывали. а вот про свои истинные ценности - не в ухо ногой...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #30 - 12.04.2018 :: 16:25:00
 
Иван Александрович писал(а) 12.04.2018 :: 13:15:51:
Турки ,говорите, умеют делать красиво..


Что имеем, не храним, потерявши  плачем. Иваны ,не помнящие своей Родины...

Всяких мифов себе навыдумывали. а вот про свои истинные ценности - не в ухо ногой...


Горько слышать
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #31 - 12.04.2018 :: 16:37:03
 
Zealot писал(а) 12.04.2018 :: 16:25:00:
Иван Александрович писал(а) 12.04.2018 :: 13:15:51:
Турки ,говорите, умеют делать красиво..


Что имеем, не храним, потерявши  плачем. Иваны ,не помнящие своей Родины...

Всяких мифов себе навыдумывали. а вот про свои истинные ценности - не в ухо ногой...


Горько слышать

Zealot писал(а) 12.04.2018 :: 16:25:00:
Иван Александрович писал(а) 12.04.2018 :: 13:15:51:
Турки ,говорите, умеют делать красиво..


Что имеем, не храним, потерявши  плачем. Иваны ,не помнящие своей Родины...

Всяких мифов себе навыдумывали. а вот про свои истинные ценности - не в ухо ногой...


Горько слышать



И вот теперь, когда написано тысячи диссертаций о норманнском происхождении русской государственности, думаю, мои рассуждения кому - то явно  покажутся ложью  или поклёпом, дескать,  кто ты такой нам указывать... Так,для черновика, пишу на этом сайте, ибо  дальше моя информация не пройдет, увы.
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #32 - 12.04.2018 :: 17:02:19
 
Информация о  качествах крымского известняка: ИЗВЕСТНЯК В КРЫМУ РАСПОЛАГАЕТСЯ НЕ ВЕЗДЕ. ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ИЗВЕСТНЯКА , ГОДНОГО ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТЁСАНЫХ КИРПИЧЕЙ, РАСПОЛОЖЕНА В ЮЖНЫХ РАЙОНАХ КРЫМА, В СЕВЕРНЫХ РАЙОНАХ ОН ФАКТИЧЕСКИ ОТСУТСТВУЕТ .
Цитата: "Из нерудных полезных ископаемых важное экономическое значение в Крыму имеют различные виды известняков, которые применяют в качестве естественных строительных материалов, флюсов, химического сырья. В Крыму сосредоточено около 24% запасов строительных известняков Украины. Их разрабатывают в свыше ста карьерах, общая площадь которых составляет 13 тыс. га (0,5% площади полуострова). Среди строительных известняков по физико-техническим свойствам различают прежде всего следующие разновидности:

а). Мраморовидные известняки используют в дорожном строительстве в качестве заполнителя бетона. Полированные плиты из них применяют для внутренней отделки зданий, а разноцветную крошку — для мозаичных изделий. Известняки часто имеют нежный красноватый или кремовый цвет с красивым рисунком по трещинам белого кальцита. Особенный колорит им придают и оригинальные контуры раковин моллюсков, кораллов. Из всех разновидностей известняков Крыма химически они наиболее чистые. Мраморовидные верхнеюрские известняки тянутся прерывистой полосой от Балаклавы до Феодосии, образуя верхние горизонты Главной гряды Крымских гор. Добывают их у Балаклавы, пос. Гаспры, с. Мраморного, а также на горе Агармыш (у Старого Крыма).   Ранее известняк также добывался  вблизи Керчи и Ак - Моная. Однако в настоящее время добыча известняка  в курортных зонах нарушает почво- и водоохранные, санитарно-гигиенические и эстетические свойства местных ландшафтов.


б). Мшанковые известняки состоят из скелетов мельчайших колониальных морских организмов — мшанок, живших здесь в самом конце мелового периода. Эти известняки известны в Крыму под названием инкерманского, или бодракского, камня. Они легко пилятся, а по прочности близки к красному кирпичу. Их применяют для изготовления стеновых блоков, облицовочных плит, архитектурных деталей. Из них построено большинство домов Севастополя, многие здания в Симферополе и в других населенных пунктах Крыма и за его пределами".


***А теперь, ПОСМОТРИ ЕЩЁ НА ОДНО ИЗОБРАЖЕНИЕ  крымской крепости севера Крыма И СПРОСИМ САМ СЕБЯ - ИЗ КАКОГО ТИПА ИЗВЕСТНЯКА ПОСТРОЕНЫ ПЕРЕКОПСКАЯ, АРАБАТСКАЯ И ФЕРХ -КЕРМЕН КРЕПОСТИ?
...
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #33 - 12.04.2018 :: 17:21:17
 
«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян».

Бутар (старое название крымской Каффы – Феодосии). В приводимых Коноваловой координатах есть один весьма интересный географический объект, который называется БУТАР. В настоящее время ничего подобного , а тем более, созвучного с этим названием, на территории Керченского полуострова не обнаруживается. Однако взяв в совокупности ряд представленных координат, мысленно сопоставив все три точки привязки, становится совершенно понятным, что под названием Бутар следует понимать населённый  пункт, который сейчас называется Феодосия.  А вот конкретные координаты: Русийа 57° в.д. - 56°с.ш.; Бутар 56° в.д. - 51° с.ш.; Матриха 72° 42′ в.д. - 51° с.ш. Точная локализация Феодосии как города Бутара, в свою очередь, позволяет опровергнуть одну из наиболее устоявшихся глупостей русских историков  глупость, согласно которой, будто бы ФЕОДОСИЮ раньше называли аланским городом Ардабда («семибожный»  с аланского). И вот если уже говорить о населённом пункте , который скрывался действительно под этим названием, то несомненно, это и будет искомая первая столица русов, именуемая Арабат ( как видите, название хотя слегка изменено, но общее число одинаковых звуков составляет абсолютное большинство).

От Карсуна (Херсонес) до Джалита (Ялта) тридцать миль; это город, [принадлежащий] к стране ал-Куманийа. От Джалита до города Гурзуби (Гурзуф) двенадцать миль; это многолюдный город, [расположенный] на берегу моря. От него до города Бартанити (Партенит) десять миль; это небольшой цветущий город, где строят корабли. От него до города Лабада (Ламбат) восемь миль; это прекрасный город. От него до Шалуста (Алушта) десять миль; это красивый большой город, [расположенный] на море. От него до города Султатийа (Судак) по морю двадцать миль, а от города Султатийа до города] Бут(а)р двадцать миль. От Бут(а)р до устья реки Русийа двадцать миль. От устья реки Русийа до (города) Матраха двадцать миль.

Далее ал-Идриси говорит подробнее, когда описывает путь в противоположном направлении – от Трабзона:

От него до города Матрика, название которого передаётся [так же, как] Матраха, сто миль плавания... От города Матраха до города Русийа двадцать семь миль... [Город] ар-Русийа [стоит] на большой реке, текущей к нему с горы Кукайа. От города ар-Русийа до города Бутар двадцать миль. Мы уже упоминали ар-Русийа и Бутар ранее.

Трудности здесь с идентификацией и локализацией города Бутар. Как пишет И.Г.Коновалова в своей чудесной книге «Восточная Европа в сочинении
ал-Идриси», -

- город Бутар (другие чтения: Б.р.т.р, Б.р.б.р), исходя из расстояния в 20 миль до Судака, локализуют в Феодосии, хотя тем самым не снимается вопрос о происхождении самого названия Бутар. … По предположению В.М.Бейлиса, название Бутар могло являться искажением наименования «Босфор», так как рукописи допускают чтение Бусур.

Правда, сама исследовательница присоединяется к тем, кто сопоставляет Бутар с Феодосией, но тут с нею тяжело согласиться. Во-первых, Феодосию все – и арабы в том числе – прекрасно знали как Кафу (Каффу). Перепутать было бы трудно, ибо Кафа была не просто известна - легендарна своим невольничьим рынком. И арабы на нём были весьма деятельными дилерами.Другое дело, когда подназванием Бутар понимать БОЛЕЕ РАННЕЕ НАЗВАНИЕ ЭТОЙ МЕСТНОСТИ ,где до ГЕНУЭЗЦЕВ УЖЕ НАХОДИЛОСЬ ОСОБОЕ МЕСТО , ПРЕДНАЗНАЧЕНОЕ ДЛЯ ВРЕМЕННОГО РАЗМЕЩЕНИЯ РАБОВ ( В частности, там имелся участок суши, ограждённый ,подобно Арабатской крепости, РВОМ,ЗАПОЛНЕННЫМ ВОДОЮ). 
Во-вторых, эта пресловутая Русская река появляется в очень интересном месте. Ибо если плыть, как то следует из маршрутника, вдоль берега от Херсонеса через Судак до Тамани, то река Русийа... повисает в воздухе. Ибо чем бы ни был город Бутар, лежащий, по логике, в двадцати милях к востоку от Судака, река между ним и Таманью может быть только одна - Керченский пролив.

***Таким образом, ВЛАСТИ ФЕОДОСИИ ДО СИХ ПОР И НЕ ЗНАЮТ О ТОМ, ЧТО ИХ ГОРОД НАЗЫВАЛСЯ БУТАРОМ. Впрочем,  для невменяемых идиотов, пребывающим в урапатриотическом угаре, всё равно, где  орать глупости несусветные.

Итак, ИДРИСИ  УПОМИНАЕТ КООРДИНАТЫ СТОЛИЦЫ РУСОВ ТАКИМ ОБРАЗОМ (разумеется, представленная Идриси СЕТКА КООРДИНАТ отличается от современной): Русийа 57° в.д. - 56°с.ш.; Бутар 56° в.д. - 51° с.ш.; Матриха 72° 42′ в.д. - 51° с.ш.
Тем не менее, если взглянуть на современную карту Крыма и Кубани, ХОРОШО ВИДНО, ЧТО  ФЕОДОСИЯ И ТАМАНЬ НАХОДЯТСЯ ФАКТИЧЕСКИ НА ОДНОЙ ПАРАЛЛЕЛИ, только по разные стороны Керченского пролива.
В то же время, развалины  Арабатской  крепости ФАКТИЧЕСКИ НАВИСАЮТ НАД ФЕОДОСИЕЙ, СЛЕГКА ОТКЛОНИВШИСЬ ВПРАВО ( у Бутара 56 градусов, а у Русиййи - 57 градусов ВОСТОЧНОЙ ДОЛГОТЫ.
Поэтому ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО АРАБАТСКАЯ КРЕПОСТЬ НЕ БЫЛА ПЕРВОЙ СТОЛИЦЕЙ РУСОВ МОЖЕТ ТОЛЬКО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬНОЙ НА ВСЮ ГОЛОВУ РУССКИЙ ПСЕВДОПАТРИОТ.
Если кто возражает и считает по -  другому, просьба привести КООРДИНАТЫ ПЕРВОЙ СТОЛИЦЫ РУСОВ, КАКИЕ ОН ГОТОВ ДОКАЗАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДРЕВНИМИ СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ.  +@>
...
****КСТАТИ,НА ЭТОЙ КАРТЕ УКАЗАНО ГЛАВНОЕ СЕЛЕНИЕ АРГЫНОВ - РУСОВ, находившегося в древнее время фактически В ЦЕНТРЕ ИСТОРИЧЕСКИХ  СОБЫТИЙ БОСПОРСКОГО ЦАРСТВА,
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #34 - 12.04.2018 :: 19:19:01
 
Иван Александрович писал(а) 12.04.2018 :: 09:07:14:
ЭТО БЫЛ КАНАЛ ДЛЯ ЛОДОК -МОНОКСИЛ,


И на фига он там нужен, если эту байдарку с фотографии через косу в любом месте на руках за пять минут перетащить можно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #35 - 12.04.2018 :: 19:21:23
 
Иван Александрович писал(а) 12.04.2018 :: 10:48:51:
ДЛЯ КРАСОТЫ КАМНИ БЫ ПОЛИРОВАЛИ.


Чего это вдруг?
Все зависит от того какой концепт был предложен ландшафным дизайнером.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #36 - 12.04.2018 :: 19:36:31
 
Иван Александрович писал(а) 12.04.2018 :: 16:37:03:
Так,для черновика, пишу на этом сайте, ибо  дальше моя информация не пройдет, увы.


Если бы только на этом...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #37 - 15.04.2018 :: 17:51:20
 
EvS писал(а) 12.04.2018 :: 19:19:01:
Иван Александрович писал(а) 12.04.2018 :: 09:07:14:
ЭТО БЫЛ КАНАЛ ДЛЯ ЛОДОК -МОНОКСИЛ,


И на фига он там нужен, если эту байдарку с фотографии через косу в любом месте на руках за пять минут перетащить можно.



Видите ли, Вам,очевидно, неизвестна такая деталь:

Дело в том, что все буквально византийские источники ПРЯМО указывают на то. что после грабежей Константинополя моноксилы русов НЕИЗМЕНННО  УХОДИЛИ В СТОРОНУ КЕРЧЕСКОГО ПРОЛИВА .

Вот кстати, НА ВАШЕМ САЙТЕ  говорится об этом же:

Вне Форума



Сообщений: 567
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
     
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #484 - 11.10.2016 :: 15:25:23 Оповестить Модератора об этом Сообщении!
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 11:42:27:
А по Днепру возвращаться назад было не против течения, да?

По Дону ,Донцу и Оке тоже все время надо было идти против течения. Кроме того, в устье Дона полно песчанных отмелей, столько ,что в СССР проводились дноуглубительные работы и строились вспомогательные каналы. Вспомните хотя бы ,сколько проблем Петр имел при навигации по Дону. Вы же сами выкладывали карту ,на которой подавляющая часть древнерусских поселений сосредоточена на Днепре и его притоках, что доказывает, что этот путь был основной.
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 11:42:27:
да плюс пороги. Г.И. Анохин в статье "Тайные маршруты русов" описывает путь на Азов и дальше на Каспий которым пользовались русы чтобы обходить пороги.

Чтобы обойти пороги они шли  через Керченский пролив в Азовское море
, потом через Дон на Волгу и в Каспийское море ?! А дальше куда ? Пешком до персидского залива ,а оттуда через Индийский и Атлантический океаны приходили в Ладогу и Новгород ?
Наверх
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #38 - 15.04.2018 :: 17:58:04
 
Кстати, полвека назад академик Рыбаков Б. утверждал, что русы после Константинополя почему - то идут в Керченский пролив:

Рыбаков Б.А. - Рождение Руси.
universalinternetlibrary.ru›book/rybakov/3.shtml
"О русах, приезжающих из России на моноксилах в Константинополь". ... Ежегодные экспедиции русов через Керченский пролив мимо Керчи и Тмутаракани привели к появлению новых географических названий (если не у местных жителей, то у...
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/rybakov/3.shtml


***К сожалению, АКАДЕМИК РЫБАКОВ НЕ ЗНАЛ ГДЕ НАХОДИТСЯ ПЕРВАЯ СТОЛИЦА РУСИ - г. Арабат (вместо этого он приплёл какой - то непонятный пункт РОДЕНЬ.

***Однако ИМЕННО АРАБАТ И БЫЛ ЦЕНТРАЛЬНЫМ ЗВЕНОМ ПЛАВАНИЯ НА МОНОКСИЛАХ.

Вы только представьте себе, это сколько людей и сил надо было для того.чтобы МОНОКСИЛЫ ТАЩИТЬ В КИЕВ? ЭТО ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ, В ОКРУЖЕНИИ РАЗБОЙНЫХ БАНД ПЕЧЕНЕГОВ.

КОГДА ЭТИ ЖЕ МОНОКСИЛЫ МОЖНО БЫЛО ЧЕРЕЗ КАНАЛ  АРАБАТ - ФЕРХ -КЕРМЕН, ПРИВЕСТИ снова к ОТПРАВНОЙ ТОЧКЕ , т.е. К УСТЬЮ ДНЕПРА.

Создавая ИЛЛЮЗИЮ, БУДТО ТЫСЯЧИ ЛОДОК ПРИПЛЫВАЮТ ИЗ КИЕВА.

Интересная деталь - с самого КИЕВА   по Днепру сплавлялось  НЕСКОЛЬКО моноксил. Затем они останавливались у крепости, именуемой ВИТИЧЕВ. Здесь они ждали ещё несколько моноксил. в частности.из ТРУБЕЖА .

И уже потом входили в УСТЬЕ ДНЕПРА , РЯДОМ С КОТОРЫМ РАСПОЛАГАЕТСЯ коса Ахиллолв Бег. т.е.ТЕНДРЯКОВСКАЯ КОСА.

Разумеется, делая крюк и плывя в Киммерийский залив, этим самым ЗАМЕТАЛИСЬ СЛЕДЫ,поскольку византийцы могли договориться и сообщить печенегам ВРЕМЯ И МЕСТО ВОЗВРАЩЕНИЯ РУСОВ..

А так русы плыли к Арабату, входили в "САМОДЕЛЬНУЮ РЕКУ" РУССИЙЙУ, затем по Сивашу перегоняли большую часть моноксил к Тендряковской косе.

Есть ещё одна деталь- в северных частях Крыма известны некие люди. которых одни называют ДРОМИТАМИ,другие - БРОДНИКАМИ.

Очевидно, это и была основная масса таврскифов.которую поросто отпускали по домам ДО НОВОГО ПОХОДА.

В пользу этого утверждения говорит тот факт. что ТАВРОСКИФОВ  источники называют ФРАНКАМИ , т.е. СВОБОДНЫМИ от уплаты ОБРОКА ЛЮДЕЙ. (чтобы перегонять пустые лодкик устью Днепра,  вероятнее всего, людей  требовалось НЕМНОГО).

 
Наверх
« Последняя редакция: 15.04.2018 :: 18:14:50 от Иван Александрович »  
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Неужели это турки построили Арабатскую крепость?
Ответ #39 - 15.04.2018 :: 18:20:12
 
Витичев. (Винитичев, Уветичи, Витичов).  Надо сразу это отметить , что в отношении этого города существует целый ряд противоречивых сведений, главным образом, связанных с различными формами написания этого названия. Объясняется подобный разброс, очевидно, тем простым фактом, согласно которому в арабском языке не было звуков, входящих в название, поэтому те арабы, кто его воспроизводил, испытывали настоящие трудности. В частности, вот какие сообщения об этом городе известны: 
А). ИБН РУСТЕ.
«Между страной печенежской и страной славянской 10 дней [пути]. В начале пределов славян – город, называемый Ва?.и?».
Б). «ПРЕДЕЛЫ МИРА ОТ ВОСТОКА К ЗАПАДУ» («ХУДУД АЛ-’АЛАМ»).
(Анонимный персоязычный трактат «Пределы мира от востока к западу» («Худуд ал-’алам мин ал-машрик ила-л-магриб») дошел до нас в единственной рукописи. Она была открыта в 1892 г. в Бухаре русским востоковедом А. Г. Туманским, в связи с чем само сочинение иногда называют «Анонимом Туманского»).
«Рассказ о стране славян. На восток от нее – внутренние булгары и некоторые из русов, на запад – часть Грузинского моря (В рукописи: Даръя-йе гурзийан)  и часть Рума (традиционное арабское наименование Византийской империи в расширительном значении). На запад и восток от нее всюду пустыни и ненаселенный север. У них два города: 1. Вабнит (этот славянский город упоминают и некоторые другие арабские и персидские авторы X-XI вв., которые приводят иные варианты наименования: Ва?.и? (Ибн Русте), Вантит (Гардизи) – первый город на востоке [страны славян], и некоторые из его жителей похожи на русов. 2. Хордаб (наименование этого славянского города в других арабо-персидских источниках имеет несколько вариантов: Джарваб/Джарват (Ибн Русте), Джарват (Гардизи), Хадрат (ал-Марвази), которые, по мнению исследователей, являются искаженными формами слова «Хорват» (Гаркави). – большой город и место пребывания царя. Страна их изобилует всеми жизненными благами».
В).ГАРДИЗИ: КРАСА ПОВЕСТВОВАНИЙ.
«На крайних пределах славянских есть город, называемый Вантит (…). Между печенегами и славянами два дня пути по бездорожью, и этот путь [проходит] через источники и очень лесистую местность. Одежда их – рубаха и высокие сапоги. Обувь их подобна длинным табаристанским сапогам, которые носят женщины Табаристана. Глава их носит корону, и все они почитают его и повинуются ему, и первый из их глав (вождей?) зовется свиет-малик, а его заместитель – свих. Столичный город его называется Джарват. Ежемесячно в течение трех дней в этом городе происходит базар, на котором всякие вещи продают и покупают. Зимой большей частью они находятся в замках и крепостях, а летом в лесах. У них много рабов.
Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море (Если в аналогичном отрывке Ибн Русте речь идет об острове в озере (бухайра), то Гардизи употребляет арабское слово бахр – море). Эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабство, отводят в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет посевов и пашен, а пользуются они обычно славянскими посевами. У них много сулаймановых мечей. Царь их взимает с торговли 1/10 часть. Всегда 100-200 из них ходят к славянам и насильно берут с них на свое содержание, пока там находятся. И там [у них] находится много людей из славян, которые служат  им, пока не избавятся от зависимости».
Разумеется, этот перечень не полный, но уже и приведённые сообщения показывают знание арабами ситуации. К сказанному также надо добавить и то, что  ещё в 1100 г. в городе Уветичах, или Витичеве, Святополк, Мономах и Святославичи заключили между собой союз для восстановления мира на Руси. Когда Витичевским съездом был водворен порядок во внутренних делах, тогда стало возможно подумать и о делах внешних — о борьбе с половцами. Владимир и Святополк съехались на берегу Долобского озера (1103) и решили двинуться общими силами на половцев. Эти съезды — Любечский, Витичевский и Долобский — как раз и позволили в определённой мере сплотиться киевским князьям в ожидании великого лиха , именуемого татаро- монгольским нашествием, ибо возможно,жертв  киевлян было бы гораздо больше.
В отношении самого  города – крепости, раскинувшегося на правом  берегу Днепра вниз по течению ниже Киева,  письменные источники говорят о том, что это была некая особая  страна славян - Русиййа, которая единственная из трёх,  состояла не из одного , а  из двух городов, одним из которых был город Вантит. К сожалению, в тексте арабского автора  Ибн Русте не хватает диакритических знаков, поэтому до недавнего времени невозможно было точно определить написание названия этого  города. У Гардизи в аналогичном фрагменте название городу звучит как  Вантит  в «Худуд ал-Алам» – Вабнит. На основании созвучия «ВА»  большинство отечественных исследователей связывали этот город с племенным центром вятичей (Westberg 1899. ; Минорский 1963. ; ZA II-2.; Рыбаков 1969.; Петрухин, Раевский 1998.)  и народом в.н.н.тит, который упоминался в письме хазарского царя Иосифа (см.: II.4.2) и идентифицировался с вятичами. В то же время другой арабский автор Ибн Хаукал также  называет этот город как  Вантит. 
Однако все подобные рассуждения о том, что этот город располагается в Вятской земле, лишены какого – либо смысла, по той самой простой причине, согласно которой у русов в своей стране было всего 2 (два)  города, один из которых назывался Вантит, а другой – Джеврат (Уртаб).
Уверенность в том, что Вятка никакого отношения не имела к торговым делам руссов с Византии, находится  в сочинении Константина Порфирогенита, византийского императора, написавшего известное сочинение «Об управлении империей». В частности, этот император   наставляет будущих своих потомков  о том, что и как им делать, чтобы сохранять влияние в тех окраинах, с которыми Византия граничила во время его жизни.
И вот, в частности,  что Константин Порфирогенит говорит об этом, невзначай при этом затронув искомое название города:   
«И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Винитичеву , которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы , тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр .» Далее он продолжает: «Затем достигают так называемой переправы Крария , через которую переправляются херсониты, идя  из Росии , и пачинакиты  на пути к Херсону . Эта переправа имеет ширину ипподрома , а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы , – насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов ».
Таким образом, сомнений в том, что одним из городов «предгосударственной руси» был город Винитичев, не возникает.
Особое внимание стоит обратить на то, что этот город был одновременно крепостью. Однако, как видно из сообщения Порфирогенита, эта крепость не была русской – это была крепость – пактиот, т.е. жители (насельники)  этой крепости находились в договоре с русами, осуществляя при этом свою собственную экономическую жизнь. Иными словами говоря, это был своего рода плацдарм, убежище, если можно так сказать, локальная территориальная база,  за крепкими  стенами которой можно было укрыться достаточно значительному числу людей. Это значит, то сами по себе передвижения на территории вокруг Винитичева  были во время нахождения там печенегов
крайне ограничены, и скорее всего, допускались только в том случае, когда подвижной состав группы был довольно большим (а значит, не рисковавшим быть разбитым).
Вторым же городом, и также, по всей видимости,  выполнявшим функцию крепости – пактиота был города Арабат (иначе называемый Джеврат и Утроб), располагавшийся  на самом перешейке у входа на Арабатскую стрелку с южной стороны.  Ведь что интересно? Оказывается, абсолютно все источники, описывавшие нападения русов на Константинополь, неизменно подчёркивали  то обстоятельство, что  возвращавшиеся из похода русские моноксилы плыли, казалось бы, не к устью Днепра (из которого они выплывали для нападения на Царьград), а совершали круговое движение, направляясь в Керченский (Киммерийский пролив). Причём, что тоже характерно, каких – либо сообщений о том, что крупные силы русов отправляются со стороны Керченского пролива, также не обнаружено. Возникает вопрос – что происходило с теми моноксилами, которые уходили после Константинополя в Керченский пролив?
Ответ здесь будет выглядеть совершенно естественным – если внимательно посмотреть на карту Восточной части Крыма, то хорошо видно, что в том случае, ели моноксилами проплыть мимо всей Арабатской стрелки, а затем войти в Сиваш (Гнилое море), то по этой воде можно уверенно доплыть до Перекопа, представляющего собою также гидротехническое сооружение. И уже пройдя водную поверхность  Перекопа,   моноксилы окажутся у известной Тендряковой косы, которая с древних веков носит название  «коса дромитов». И тогда, вникнув в имевшие хождение  на этих территориях понятия «дромиты» и «бродники», становится понятным,  почему этих людей называли «бродящими» - ведь для улучшения передвижения лодок по Сивашскому морю необходимо было их освободить от лишних тел, высадив на прилегающую территорию, чтобы они пешком могли добраться к местам своего постоянного проживания.      
Но главное, что можно извлечь из этой словарной статьи, - это знание, напрямую показывающее на факт параллельного существования русов и славян. По всей видимости, те, кого принято называть славянами,  возможно, даже и не говорили на славянском языке (подобно тому же древлянскому князу Малу – Мальтиду, о котором византийские источники говорят как о князе германского племени  тервингов, т.е., буквально с немецкого языка,- заготовщиков древесины .
Существуют также известные факты о том, что славяне–дромиты  Арабата, будучи ссыльным племенем туманаев, также первоначально  не могло общаться на славянском языке (как и все остальные тавроскифы сакского круга, вышедшие из Средней Азии). Здесь важно то, что действительно у славян, которых уверенно можно идентифицировать как «предгосударственных  (арабатских) русов»,  были два города – крепости, служившие им базами для нападения на окружающие страны и территории. 
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать