Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг. (Прочитано 26381 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #20 - 11.11.2021 :: 18:01:32
 
Цитата:
Из какого языка?

Из старорусского. Тот в свою очередь произошел от древнерусского.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #21 - 11.11.2021 :: 19:14:24
 
Ubivec писал(а) 11.11.2021 :: 18:01:32:
Из старорусского. Тот в свою очередь произошел от древнерусского.

Покажите этот переход.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #22 - 12.11.2021 :: 06:09:43
 
Сам переход сложно показать, так как это многовековой процесс дивергенции и схождения. Четко отделение началось после создания ВКЛ.
Цитата:
После вхождения будущих белорусских и украинских земель в состав Великого княжества Литовского, на территории «Литовской Руси» формируется в XIV—XV веках западнорусский язык («руска мова»). По современному обзору научных работ сделанных профессором В. М. Мойсиенко западнорусский происходит из древнерусского языка путём отщепления от него полесского диалекта. При этом разговорные языки не участвовали в формировании западнорусского языка. До XVI века западнорусский был наддиалектным по всей территории ВКЛ, но с XVI века по письменным источникам можно установить появление «украинского комплекса», то есть разговорная украинская речь начинает сказываться на особенностях письма на западнорусском. Разделение староукраинского и старобелорусского (исходного полесского) диалектов было не полным, в частности в деловой переписке исчезает уже к концу XVI века.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #23 - 12.11.2021 :: 06:30:59
 
Извините
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #24 - 12.11.2021 :: 17:06:35
 
Ubivec писал(а) 11.11.2021 :: 18:01:32:
Из старорусского.

Еще раз.
Объясните, пожалуйста, что это за язык - старорусский?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #25 - 13.11.2021 :: 05:44:38
 
upasaka писал(а) 12.11.2021 :: 17:06:35:
что это за язык - старорусский?


Московский письменный, а шо?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #26 - 13.11.2021 :: 11:16:46
 
Zealot писал(а) 13.11.2021 :: 05:44:38:
Московский письменный, а шо?

Т.е. вы согласны, что украинский произошел из старорусского?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #27 - 13.11.2021 :: 22:52:50
 
"существовавшие диалектические различия в разных частях Киевской Руси за многие столетия раздельной жизни и внешнего влияния усилились и, в конечном результате, привели к образованию великорусского и украинского языков. Ушедшие на северо-восток жители Приднепровья эпохи Киевской Руси, ассимилируя финские и тюркско-татарские племена, приняли от них немало лингвистических и бытовых особенностей и имели свой самобытный путь развития народного языка и культуры. Пришедшие на Приднепровье несколько веков спустя переселенцы – беженцы с запада и с северо-запада, принесли с собой языковые и культурные особенности тех окраин Киевской Руси, откуда они пришли. А на путь развития их народного языка и быта оказал огромное влияние Запад, под властью которого они находились многие столетия" (А. И. Дикий
Войны России за Украину. От царя Алексея до Екатерины Великой)
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #28 - 14.11.2021 :: 15:39:57
 
upasaka
Покажите этот переход.
...
текст прикладывать? Или догадаетесь сами?

По легенде копия письма была найдена в 18 веке одним любителем украинской старины, скорее всего это был какой-то коллекционер. Предпочитая не называть своего имени, он передал письмо в руки этнографа Якова Павловича Новицкого, а тот в свою очередь поделился им со своим другом Яворницким. По старым русским традициям по вечерам у Яворницкого часто собирались гости, в один из таких вечеров он и зачитал это письмо своим гостям в качестве курьеза. Среди гостей был художник Илья Репин, которого после прочтения письма вдохновило на создание картины «Запорожцы».
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #29 - 16.11.2021 :: 16:53:27
 
Jarlaxle писал(а) 14.11.2021 :: 15:39:57:
текст прикладывать? Или догадаетесь сами?

для начала научитесь пользоваться движком форума...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #30 - 16.11.2021 :: 17:20:34
 
иван васильевич писал(а) 13.11.2021 :: 22:52:50:
"существовавшие диалектические различия в разных частях Киевской Руси за многие столетия раздельной жизни и внешнего влияния усилились и, в конечном результате, привели к образованию великорусского и украинского языков.

Но из какого языка?
Вопрос был:
upasaka писал(а) 11.11.2021 :: 17:44:09:
Откуда  украинский  язык  выделился?
Из какого языка?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #31 - 16.11.2021 :: 17:31:41
 
upasaka писал(а) 16.11.2021 :: 17:20:34:
Но из какого языка?

А какие у нас варианты?
"...а язык был им общий – славянский" ПВЛ
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #32 - 16.11.2021 :: 18:02:27
 
иван васильевич писал(а) 16.11.2021 :: 17:31:41:
А какие у нас варианты?
"...а язык был им общий – славянский" ПВЛ

Все они славянские...
Т.е. вы утверждаете, что украинский язык выделился из славянского?
Но, они все славянские.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #33 - 16.11.2021 :: 18:11:40
 
upasaka писал(а) 16.11.2021 :: 18:02:27:
Но, они все славянские.

Именно. То есть в любом случае из славянского.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #34 - 16.11.2021 :: 18:29:40
 
иван васильевич писал(а) 16.11.2021 :: 18:11:40:
Именно. То есть в любом случае из славянского.

Хорошо.
Независимо от древнерусского?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #35 - 16.11.2021 :: 19:40:01
 
upasaka писал(а) 16.11.2021 :: 18:29:40:
Независимо от древнерусского?

Что такое древнерусский? Язык "киевской руси"? Если исходить из  "Статут Литовский. Статут написан на русском (древнерусском, «книжном») языке того времени", тогда из древнерусского но достаточно поздно и при достаточно большом влиянии из вне.


Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #36 - 16.11.2021 :: 22:41:52
 
upasaka
для начала научитесь пользоваться движком форума...
а лоботомию вакцинацию для получения куриного кода сделать не надо?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #37 - 17.11.2021 :: 05:24:20
 
upasaka писал(а) 13.11.2021 :: 11:16:46:
Zealot писал(а) 13.11.2021 :: 05:44:38:
Московский письменный, а шо?

Т.е. вы согласны, что украинский произошел из старорусского?


Примерно как человек от обезьяны.

То есть не от обезьяны, а от общего предка и т.д. То есть да, если выражаться очень грубо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #38 - 17.11.2021 :: 16:06:21
 
Zealot писал(а) 17.11.2021 :: 05:24:20:
Примерно как человек от обезьяны.

То есть не от обезьяны, а от общего предка и т.д. То есть да, если выражаться очень грубо.


А если русским языком, без
Zealot писал(а) 17.11.2021 :: 05:24:20:
если выражаться очень грубо.


upasaka писал(а) 11.11.2021 :: 17:44:09:
Откуда  украинский  язык  выделился?
Из какого языка?

Уж снизойдите, объясните от какого
Zealot писал(а) 17.11.2021 :: 05:24:20:
общего предка и т.д.

И что значит - "и т.д."

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Малороссийский (украинский, южнорусский, малорусский) язык в России 1704-1917 гг.
Ответ #39 - 17.11.2021 :: 17:26:28
 
Jarlaxle писал(а) 16.11.2021 :: 22:41:52:
для начала научитесь пользоваться движком форума...
а лоботомию вакцинацию для получения куриного кода сделать не надо?

Правила форума для всех пользователей.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать