Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать
Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе (Прочитано 93123 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #20 - 26.04.2018 :: 17:23:17
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2018 :: 13:27:42:
Вы поосторожней с таким обозначением Адольфа Алоизовича, а то загреметь можно.

Я Адидаса опускаю сознательно. Вот уж к кому уважухи ни на грамм, импопи...су усатому. Даже Муссолини и тот солиднее.

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 15:06:24:
Странное мнение. Гитлер мир предложил  19.07.1940 . И его практически послали

Вообще ничего не предлагал.

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 15:06:24:
Да и мы Адольфа недооценили

Только вот мы последние. До нас недооценили все абсолютно.

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 15:06:24:
Если вы производите 80% необходимого сами - вам можно помочь.

Так мы и делали 95% всего что нужно.

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 15:06:24:
Есть сведения что Сталин предлагал Гитлеру мир.

Да да, очень смешно. Это придумано в Перестройку.
Гесс тоже летал в Англию, но Черчилль решил рискнуть и отказал, т.к. знал что скоро начнется война Рейха с СССР.

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 15:06:24:
Ну, не так попали как мы

Т.е. ты считаешь что лучше бы мы сразу сдались как французы? И было бы хорошо, вот так примерно:
...
Т.е дамы в шляпках, кафе работают, все как обычно?  Подмигивание

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 15:06:24:
А что они могли сделать?

Воевать. А то не воевали же ни в 1939 ни в 1940.

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 15:06:24:
Именно СССР и мешал Гитлеру заняться захватом мира.

Вот именно. Он бы единственным кто мешал фашизму стать мировой державой. И только благодаря СССР этого не случилось - иначе бы Англия лихо мир бы заключила, США бы похлопали и все. Благо мы с тобой помним, что фашизм - это солидное буржуазное философвское и чисто европейское мышление, возникшее как развитие передовой европейской философии самых цивилизованных стран мира - Германии, Англии, Франции, Италии.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #21 - 26.04.2018 :: 18:25:34
 
scriptorru писал(а) 26.04.2018 :: 15:44:43:
10 мая 1941 года в Великобританию якобы по своей инициативе улетел ближайший соратник Гитлера Рудольф Гесс.1 Это была отчаянная попытка заключить мир между Германией и Англией

Слышал. И что? Толком неизвестно - что там произошло. Если все так хотели мир заключить - чего не заключили?
Гесс летал от Гитлера или от некоей группы интересов?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #22 - 26.04.2018 :: 18:36:21
 
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 17:23:17:
Вообще ничего не предлагал.

Тут очень подробно
http://militera.lib.ru/h/taylor/04.html

Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 17:23:17:
Да да, очень смешно. Это придумано в Перестройку.

Судоплатов как бы писал. Он вроде не либерал? А что тут невероятного? Большевики уже однажды так поступали

Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 17:23:17:
Воевать.


Каким образом? Ты в курсе, сколько дивизий они имели?

Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 17:23:17:
Вот именно. Он бы единственным кто мешал фашизму стать мировой державой.


Такая судьба ждала любое сильное государство в Европе . Гитлер никому не мог позволить оспорить его первенство

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #23 - 26.04.2018 :: 22:58:50
 
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 17:23:17:
Я Адидаса опускаю сознательно. Вот уж к кому уважухи ни на грамм, импопи...су усатому. Даже Муссолини и тот солиднее.


Ну я предупредил.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #24 - 27.04.2018 :: 06:44:45
 
Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 18:25:34:
Слышал. И что? Толком неизвестно - что там произошло. Если все так хотели мир заключить - чего не заключили?
Гесс летал от Гитлера или от некоей группы интересов?

Очевидно, что Гитлер, исходя из опыта Первой мировой, мог решится на войну с СССР только будучи уверенным в том что ему не ударят в спину, и в том, что противник достаточно слаб чтобы быть быстро разбитым. В общем-то немцы из опыта войны СССР с Финляндией сделали совсем нет те выводы, которые следовало сделать... Это теперь очевидно, но совсем не очевидно было Гитлеру... Недооценили нацисты мощь СССР и готовность его народа сражаться и победить врага.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #25 - 27.04.2018 :: 10:24:54
 
Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 18:25:34:
Толком неизвестно - что там произошло. Если все так хотели мир заключить - чего не заключили?

Тоже самое со Сталиным. Если так хотели заключить мир - чего не заключили? Толком неизвестно.

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 18:36:21:
Тут очень подробно
http://militera.lib.ru/h/taylor/04.html

Там о том что многие англы были не против капитулировать в 1940- году.

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 18:36:21:
Судоплатов как бы писал. Он вроде не либерал?

Судопплатов ни о чем подобном в жизни не писал.

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 18:36:21:
Каким образом? Ты в курсе, сколько дивизий они имели?

Осенью 1939 года - гораздо больше чем немцы. И даже в 1940 году тоже больше.
А то ведь и про СССР можно было сказать - а "каким образом воевать"? РККА западных округов разгромлена... Ведь сдаваться надо было, Лева, как ты думаешь? Никто бы не осудил? Уж если непобедимые союзники капитулировали, мы то чем хуже? А наши "тупые русские" не сдались и оказались в Берлине. Правда Лева сожалеет что мы не успели как французы кофе попить в кафе с немцами.
Я жду от тебя комментариев насчет немцев в Париже. Может и нам надо было сдаться - было бы также, как ты думаешь?

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 18:36:21:
Такая судьба ждала любое сильное государство в Европе .

Почему? Англия вполне его устраивала. И главное - ВСЕ пали (загнанную в петушиный угол Англию в 194-42 даже не берем в расчет). Кроме СССР.

Evgen11 писал(а) 26.04.2018 :: 22:58:50:
Ну я предупредил.

Окститесь, меня и в любимцы Гитлера записывать.

Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 18:36:21:
Ты в курсе, сколько дивизий они имели?

Так же думали "оккупированные героически сопротивлявшиеся" французы. После войны все как один оеказались "борцами сопротивления".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #26 - 27.04.2018 :: 14:51:17
 
scriptorru писал(а) 27.04.2018 :: 06:44:45:
Очевидно, что Гитлер, исходя из опыта Первой мировой, мог решится на войну с СССР только будучи уверенным в том что ему не ударят в спину, и в том, что противник достаточно слаб чтобы быть быстро разбитым.

Для этого не надо летать Гессу. Всем было очевидно, что Англия не в состоянии ударить в спину. Для этого надо как минимум совершить десантную операцию через Ла Манш. А Гитлер не верил в такую возможность. Да и с СССР планировали покончить в течении месяца. За это время не организовать наступление, даже при наличии сил

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 10:24:54:
Тоже самое со Сталиным. Если так хотели заключить мир - чего не заключили? Толком неизвестно.


Известно. Зачем Гитлеру заключать мир и получить то, что он и так уже имеет? Чего ради?

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 10:24:54:
Там о том что многие англы были не против капитулировать в 1940- году.


Но возобладала иная точка зрения

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 10:24:54:
Судопплатов ни о чем подобном в жизни не писал.

https://profilib.net/chtenie/126714/pavel-sudoplatov-spetsoperatsii-43.php

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 10:24:54:
Осенью 1939 года - гораздо больше чем немцы. И даже в 1940 году тоже больше.


Ты ничего не путаешь? Мы говорим про конец 1940 года. Французской армии уже нет
А немногочисленные английские дивизии бросили в Дюнкерке тяжёлое вооружение

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 10:24:54:
Почему? Англия вполне его устраивала.


Заключившая мир и загнанная на остров?


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #27 - 27.04.2018 :: 15:05:12
 
Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 14:51:17:
Известно. Зачем Гитлеру заключать мир и получить то, что он и так уже имеет? Чего ради?

Заключил же он перемирие с Виши. А с Англией усиленно пытался. Так что не смеши тапки.

Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 14:51:17:
Но возобладала иная точка зрения

Черчилль просто верил что Адик таки начнет войну с СССР, возможно знал об этом. А это и было спасением для Англии. Мы спасли англичан.

Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 14:51:17:

Как раз Судоплатов пишет что он обрабатывал болгарина на предмет прелюдии зондажа и вербовки с забросом стандартных фраз-крючков, а позже его беседа была абсолютно искажена и раздута во времена Хрущева так, как будто Берия и Судоплатов вели переговоры вместе со Сталиным насчет мира с Гитлером, чего не могло быть в принципе, Судоплатов сам это отрицает. Ты бы еще сильнее себя опустил бы. Читать надо то, что подсовываешь.
Очень довольный Очень довольный Очень довольный Короче, Судоплатов ясно пишет что никаких переговоров не было.

Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 14:51:17:
Ты ничего не путаешь? Мы говорим про конец 1940 года. Французской армии уже нет

Зато их весной было до ж...ы. А то что англичане бросили в Дюнкерке оружие - еще круче.
Мы спасли англичан.

Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 14:51:17:
Заключившая мир и загнанная на остров?

Да, конечно. Собственно по всем картам он рассчитывал на мир и даже сопротивление Черчиля в 1940 году его не пугало. Тот факт что англичане и США старательно НЕ вели войны против него до 1943 года врядли можно обьяснить простым совпадением. Не считать же вторым фронтом пострелушки в Африке?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #28 - 27.04.2018 :: 17:44:39
 
Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 15:05:12:
Заключил же он перемирие с Виши.

После военного разгрома Франции.
А не так, что он дал французской армии уйти в "независимую" часть страны

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 15:05:12:
А с Англией усиленно пытался.

Опять же после почти полного разгрома. Черчилль говорил, что если немцы начнут морскую операцию, англичанам придётся отбиваться пивными бутылками. И это почти не преувеличение
Это ни разу не ситуация СССР. Вот если бы Красная армия была разбита - Гитлер с удовольствием заключил бы мир. Дальше Урала он по любому идти не собирался

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 15:05:12:
Черчилль просто верил что Адик таки начнет войну с СССР


Черчилль не возлагал на СССР никаких надежд. Все были уверены, что СССР больше месяца против Германии не удержится

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 15:05:12:
Короче, Судоплатов ясно пишет что никаких переговоров не было.


Из рассекреченного ныне моего объяснения можно установить четыре вопроса, заданные Стаменову в ходе беседы, ответы на которые были интересны советскому руководству. Все они сводились к зондажному выяснению возможности прекращения боевых действий.

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 15:05:12:
Зато их весной было до ж...ы.

Но мы говорили про Англию конца 1940 года. Ты говорил, что с конца 1940 года на границе СССР и Германии немецких войск было больше чем на фронтах. Я тебе и написал - каких на фиг фронтах?
При чём тут что там было раньше?

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 15:05:12:
Тот факт что англичане и США старательно НЕ вели войны против него до 1943 года врядли можно обьяснить простым совпадением. Не считать же вторым фронтом пострелушки в Африке?

А битва на море - это так, прогулка ?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #29 - 27.04.2018 :: 23:22:19
 
Богатырев Артур писал(а) 27.04.2018 :: 15:05:12:
Черчилль просто верил что Адик таки начнет войну с СССР, возможно знал об этом. А это и было спасением для Англии. Мы спасли англичан.


Ключевое слово тут "возможно". Вам во сне приснилось, или докУмент имеетца? В июле 40-го? Он знал)))
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #30 - 28.04.2018 :: 09:25:39
 
Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 17:44:39:
После военного разгрома Франции. А не так, что он дал французской армии уйти в "независимую" часть страны

Адидасу ничто не мешало занять оставшуюся часть Франции. Но он заключил мир с Виши.
А выше ты писал " Зачем Гитлеру заключать мир и получить то, что он и так уже имеет? Чего ради?".  Очень довольный Т.е. ты противоречишь сам себе.

Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 17:44:39:
Вот если бы Красная армия была разбита - Г

А РККА не была разбита в 1941?  Ужас

Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 17:44:39:
Черчилль не возлагал на СССР никаких надежд.

Наоборот, именно на СССР была последняя надежда. Ибо в случае вступления его на стороне Рейха - дни Англии были бы сочтены. Зная что Адик пересылает войска на восток, Черчильь мог "давить войну" дальше.

Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 17:44:39:
Из рассекреченного ныне моего объяснения можно установить четыре вопроса, заданные Стаменову в ходе беседы, ответы на которые были интересны советскому руководству. Все они сводились к зондажному выяснению возможности прекращения боевых действий.

По твоей ссылке Судоплатов говорит обратное. О пред-зондаже болгарина на предмет установления игры и вербовки. Ты бы не выдумывал уже так открыто.

Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 17:44:39:
Ты говорил, что с конца 1940 года на границе СССР и Германии немецких войск было больше чем на фронтах. Я тебе и написал - каких на фиг фронтах?

Африка например. Балканы (Греция Против Италиии). Это же важнейшие фронты!!!   Очень довольный Очень довольный Очень довольный

Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 17:44:39:
При чём тут что там было раньше?

При том что у союзников было стопятьсот шансов с 1933 года по весну 1940 года основаить Адика, а они ничего не сделали, все прос...ли и еще нас обвиняют в чем то.

Лёва писал(а) 27.04.2018 :: 17:44:39:
А битва на море - это так, прогулка

Мелочь с пострелушками.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #31 - 28.04.2018 :: 09:26:38
 
Руританин писал(а) 27.04.2018 :: 23:22:19:
лючевое слово тут "возможно". Вам во сне приснилось, или докУмент имеетца? В июле 40-го? Он знал)))

В июле 1940 года нет. Но в тот момент еще было неясно что будет с французскими колониями, что будет в Африке, что будет на Дальнем Востоке и на Балканах.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #32 - 28.04.2018 :: 15:03:20
 
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 09:25:39:
Адидасу ничто не мешало занять оставшуюся часть Франции. Но он заключил мир с Виши.

И очень мудро поступил. Эта "оставшаяся часть" лишь формально была независима от Германии. А видимость создана. Смотрите, мы не варвары, мы цивилизованные люди, ничьей крови не жаждем

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 09:25:39:
А выше ты писал " Зачем Гитлеру заключать мир и получить то, что он и так уже имеет? Чего ради?". Т.е. ты противоречишь сам себе.

У Виши что, армия имелась? А у СССР имелась бы

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 09:25:39:
А РККА не была разбита в 1941?

А с кем немцы воевали , скажем, в конце 1941 года и позже?

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 09:25:39:
Зная что Адик пересылает войска на восток, Черчильь мог "давить войну" дальше.

Он, безусловно, получил некоторую передышку. Но не думал, что она будет долгой. Да и не мог ей воспользоваться. Гитлер и так Англию особо не прессовал, и до 22 июня

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 09:25:39:
По твоей ссылке Судоплатов говорит обратное.

До переговоров не дошло. Но интерес руководство СССР проявило. То есть в принципе готовы были пойти на перемирие. Да и Сталин в письме Черчиллю от 3.09.41 намекает "Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом."
http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sc/sc41_09.htm

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 09:25:39:
Это же важнейшие фронты!!!

Гитлер не мог отправить армию никуда, пока имелся СССР. Точно так же как Гитлер не мог напасть на СССР, не победив Францию

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 09:25:39:
При том что у союзников было стопятьсот шансов с 1933 года по весну 1940 года основаить Адика, а они ничего не сделали

Они не хотели войны. Надеялись, что рассосётся. Но мы с тобой говорили совсем о другом, ты опять спрыгнул

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 09:25:39:
Мелочь с пострелушками.

Битва за Атлантику - мелочь?  Смех  Смех  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #33 - 28.04.2018 :: 16:19:17
 
Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 15:03:20:
И очень мудро поступил. Эта "оставшаяся часть" лишь формально была независима от Германии. А видимость создана.

В чем различие с Европой и СССР?

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 15:03:20:
У Виши что, армия имелась? А у СССР имелась бы

Французская армия сдалась по приказу нового правительства Виши не исчерпав никаких средств сопротивления. Только в это и разница с СССР.

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 15:03:20:
А с кем немцы воевали , скажем, в конце 1941 года и позже?

Так и французы моглт поднять тотальую войну. Но кофе с немцами пить в Париже интереснее.
Ты бы тоже мечтал чтобы у нас такое было?  Подмигивание

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 15:03:20:
Да и не мог ей воспользоваться. Гитлер и так Англию особо не прессовал, и до 22 июня

Еще бы, Адик знал что Англия в петушином углу. Более того, он вполне был уверен что Гесс привезет мир. Но Черчиль решил рискнуть.

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 15:03:20:
До переговоров не дошло. Но интерес руководство СССР проявило. То есть в принципе готовы были пойти на перемирие.

Все что ты написал - просто твои фантазии. Сам приводил мемуары Судоплатова где он прямо пишет что это выдумки.

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 15:03:20:
Да и Сталин в письме Черчиллю от 3.09.41 намекает

Он вообще не намекает, а пишет что мы будем разгромлены или очень ослаблены. Но союзники промолчали и ничего не сделали, их обещанки как всегда в никуда свалились. Ничего, разгреблись и без них в 1941 и 1942.

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 15:03:20:
Гитлер не мог отправить армию никуда, пока имелся СССР.

Значит Адик армии на Балканы в 1941, и в Африку в 1940-41 году не отправлял?!  Ужас Ужас
Вот это Левка дает!!!!!

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 15:03:20:
Они не хотели войны. Надеялись, что рассосётся.

Так и мы не хотели войны. Никто не хотел. но именно АиФ могли и были обязаны ("гаранты" Версаля) остановить агрессора.

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 15:03:20:
Но мы с тобой говорили совсем о другом, ты опять спрыгнул

Именно о том - что АиФ старательно пытались сдать Европу Гитлеру.

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 15:03:20:
Битва за Атлантику - мелочь?

До вступления в войну СССР и начала конвоев - абсолютно с точки зрения боев. Более того, до лета 1940 года война на море не велась вообще никак практически. Единственная вылазка Бисмарка наделала столько шума, будто немцы уже в Лондон входили - а всего то 1 линкор...
Немцы тупо как на параде топили торговые суда очень долго.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #34 - 28.04.2018 :: 17:12:46
 
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 16:19:17:
В чем различие с Европой и СССР?

В том, что вишисты фактически стали марионетками Гитлера. Кстати, СССР признал правительство Виши

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 16:19:17:
Так и французы моглт поднять тотальую войну

Да ну? На территории, занятой немцами? Да и на формально свободной территории работало гестапо

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 16:19:17:
Еще бы, Адик знал что Англия в петушином углу. Более того, он вполне был уверен что Гесс привезет мир. Но Черчиль решил рискнуть.

Ну, хоть в чём-то ты согласен

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 16:19:17:
Он вообще не намекает, а пишет что мы будем разгромлены или очень ослаблены.

Кому надо, тот понимает - о чём это. Помогайте или.... Скрытая угроза

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 16:19:17:
Значит Адик армии на Балканы в 1941, и в Африку в 1940-41 году не отправлял?! 
Вот это Левка дает!!!!!

Это незначительные силы. А я говорю про основные силы

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 16:19:17:
Так и мы не хотели войны. Никто не хотел. но именно АиФ могли и были обязаны ("гаранты" Версаля) остановить агрессора.

А с этим никто не спорит

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2018 :: 16:19:17:
До вступления в войну СССР и начала конвоев - абсолютно с точки зрения боев.

Давай я не буду бред комментировать.
Когда там потопили "Бисмарк"?
А в Норвегии за день утопили больше немецких кораблей, чем советский флот за всю войну.
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2018 :: 08:30:46 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #35 - 03.05.2018 :: 10:09:26
 
Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 17:12:46:
В том, что вишисты фактически стали марионетками Гитлера. Кстати, СССР признал правительство Виши

Ну и мы бы сдались - почему же не сдались бы? Лева, ведь по твоему это прекрасный вариант окончания войны в 1941 году, разве нет?

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 17:12:46:
А с этим никто не спорит

Почему никто не спорит? Ты же заявляешь - что СССР обязан был вступить в войну с Адиком в 1938 и 1939 году?

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 17:12:46:
Кому надо, тот понимает - о чём это. Помогайте или.... Скрытая угроза

Полная чушь.

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 17:12:46:
Это незначительные силы. А я говорю про основные силы

Так основные силы и были с осени 1940 года заняты против СССР. А ты спорил со мной! Очень довольный
Мы даже не вступив в войну - спасли Англию и всю западную цивилизацию!!!!

Лёва писал(а) 28.04.2018 :: 17:12:46:
А в Норвегии за день утопили больше немецких кораблей, чем советский флот за всю войну.

Потери немцев при взятии Норвегии чето около 6000 убитыми. За...сь потери.
Кораблей что то потопили но это ни на ноль не помогло.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #36 - 03.05.2018 :: 19:29:37
 
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2018 :: 10:09:26:
Ты же заявляешь - что СССР обязан был вступить в войну с Адиком в 1938 и 1939 году?


Заметьте, главное обязан и все.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #37 - 04.05.2018 :: 10:00:52
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2018 :: 19:29:37:
Заметьте, главное обязан и все.

У Левы "логика" гениальна - если бы сами атаковали Адика в 1938 или 1939 году, нам бы 100% пришли бы на помощь АиФ. Как это стыкуется с его позицией "они не хотели войны" и явной враждебностью АиФ к СССР - непонятно.
Вообще же в кампаниях 1939-41 годов (до СССР) единственными кто пытался реально адекватно своим силам сопротивляться - были бельгийцы и греки, но неравенство сил было чересчур очевидно.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #38 - 04.05.2018 :: 15:24:16
 
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2018 :: 10:09:26:
Ну и мы бы сдались - почему же не сдались бы?

Чего бы нам сдаваться? У нас остались огромные территории и ресурсы. Наши заводы работали почти без помех. Немцы до них просто не могли долететь. Далеко. А французские заводы вооружений в радиусе 200 км. Бомби не хочу.

Богатырев Артур писал(а) 03.05.2018 :: 10:09:26:
Почему никто не спорит? Ты же заявляешь - что СССР обязан был вступить в войну с Адиком в 1938 и 1939 году?

Я этого не заявлял и вообще это не связано с темой. Доля ответственности на АиФ лежит. И при чём тут некая "обязанность" СССР куда-то вступать?

Богатырев Артур писал(а) 03.05.2018 :: 10:09:26:
Так основные силы и были с осени 1940 года заняты против СССР. А ты спорил со мной!

Я просто сказал, что фраза "против СССР было сосредоточено больше войск чем на фронтах" - традиционная для тебя глупость. Какие там "фронты"...  Смайл

Богатырев Артур писал(а) 03.05.2018 :: 10:09:26:
Мы даже не вступив в войну - спасли Англию и всю западную цивилизацию!!!!

Чтобы добить Англию - Гитлеру нужны были корабли. Солдат ему хватило бы , даже если бы он 90% перебросил на границу СССР. Кстати, у нас с Гитлером могло просто НЕ БЫТЬ общей границы. Это уберегло бы нас от внезапного нападения. Сталин сам настоял - делим всё до талого.

Evgen11 писал(а) 03.05.2018 :: 19:29:37:
Заметьте, главное обязан и все.

Кто кому обязан? Просто это было бы лучше для нас же.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #39 - 04.05.2018 :: 20:13:06
 
Лёва писал(а) 04.05.2018 :: 15:24:16:
Кто кому обязан? Просто это было бы лучше для нас же.


Кого вы считаете, тот и обязан.
Ой какой глупый нбросик, совсем исписались.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать