Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:Отвечу в последнем пункте. / Ну вот как Вы отнесётесь к человеку, который рвёт на груди рубаху, воевать за вас хочет. Но стесняется при этом публично заявить, что он Вас поддерживает.
Так я задавал конкретный вопрос - что за "политический союз" предлагали западные страны СССР?
Или ты просто соврал?
От чего именно "отказывался СССР"? Я получу конкретные ответы?
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:Наполеон говорил что долг солдата - сдаваться в безнадёжной ситуации.
Так сдались не солдаты а маршалы. Поэтому и Ней был награжден Наполеоном за то что в безнадежной ситуации вывел из 5 тысяч - 300 человек своих через русские позиции, лес и лед Днепра. А вообще, конечно, Лева, что такое "защита Родины"? Лучше уж кушать кашу при немцах? "Не звери же", как ты любишь говорить?
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:Как Вы процент высчитали...
Очень просто - по количеству актов сопротивления в 1940 году. Близкое к нулю. Де Голль - официально "мятежник против французского государства".
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:А в СССР на оккупированной территории какой был процент, не в курсе?
А разве Великая Европа на нас уже равняется?
Я то думал что это мы обязаны учится разуму, просвещению и высоким идеалам у нее?
У нас какой %? Он заметно ниже. Вообще численность коллаборантов восточнее старой границы 1939 года было чрезвычайно низким.
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:Но вермахт тут ни при чём
Вермахт и Люфтваффе уже разным странам принадлежат? А что, Люфты не летали на Восточном Фроние в Барбароссе? Что, сам себя поймал в ловушку?
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49: Если бы Гитлер ещё и флот бросил против СССР в июне 1941 - было бы совсем кисло. Балтфлот так бы никуда не ушёл. Да и в Чёрное море немцы вошли бы наверняка.
Зато если бы Адидас высадился в Дувре - сколько бы продержались англичане? Как думаешь?
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:Вы не знаете? Они не из Германии атаковали
Не, мой мил херц. Из Германии. Спустя лишь двое суток стали использоваться аэродромы Дании которая вообще капитулировала за 2 часа.
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:Ну, за месяц. По крайней мере танковые части прибывали уже в июне
Какой на...й месяц? Ну хорош уже совсем открыто врать то?
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:И - да.
Условия предлагались такие
Еще раз - что предлагали АиФ для СССР? Ты мне упорно подсовываешь предложения СССР, а не их. Ты сам орал что нам предлагали "политический союз". Кто именно и что нам предлагали?
Отвечай уже!!! что именно нам конкретно предлагали такой "политический союз"?
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:Заметили? Уже 14 июня. Ещё до приезда "нелигитимной" делегации.
Полный бред.
Еще 18 марта 1939 года правительство Чемберлена обратилось в Москву с запросом о том, какова будет позиция Советского Союза в случае германской агрессии против Румынии. При этом англичане вообще сделали вид что этот вопрос их не касается.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390318litv.htmlЛитвинов тут же вызвал английского посла и предложил из-за оккупации Чехословакии не просто обменятся заявлениями а созвать конференцию и выработать общую позицию.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390318litvi.htmlНИ ОДНА С...КА Европейская не пожелала. АиФ ограничились как я выше писал - облегчением, что теперь "гарантии Чехословакии сами собой исчезли".
Т.е. Это СССР, а не АиФ искали путей союза.
13 апреля на просьбу английского посла "сделать публичное заявление... что в случае акта агрессии против какого-либо европейского соседа Советского Союза, который оказал бы сопротивление, можно будет рассчитывать на помощь Советского правительства, если она будет желательна, каковая помощь будет оказана путем, который будет найден наиболее удобным»", Литвинов ответил что это тупо ни о чем - деклараций было много, толку мало. И это была правда. Декларации не спасли Чехословакию.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390415lit.html14 апреля советский посол переслал "конкретные предложения" Франции в СССР.
"Союз" с точки зрения французов - это
Цитата:обмен письмами следующего содержания: «В случае, если бы Франция оказалась в состоянии войны с Германией вследствие помощи, которую она предоставила бы Польше или Румынии, СССР оказал бы ей немедленную помощь и поддержку. В случае, если бы СССР оказался в состоянии войны с Германией вследствие помощи, которую он предоставил бы Польше или Румынии, Франция оказала бы ему немедленную помощь и поддержку. Оба правительства согласуют без промедления формы оказания этой помощи и предпримут все меры к тому, чтобы обеспечить ей полную эффективность».
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390414suric.htmlНа самом деле это была почти цитата из и так уже существующего советско-французского договора 1935 года, т.к. НИКАКОЙ конкретики не содержал и никакх ОБЗЯТАЕЛЬСТВ не накладывал.
Литвинов 17 апреля 1939 года передал предложение ждя Англии заключить " соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств."
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390417lit.htmlАнгличане прямо писали что:
Цитата: русское предложение ставит нас в крайне затруднительное положение. Что мы должны сделать — так это взвесить преимущество письменного обязательства России вступить в войну на нашей стороне и минусы открытого союза с Россией.
Таким образом это СССР открыто предлагал всеобщий союз с АиФ в апреле с целью создать военный блок против Германии. АиФ усиленно "думали", все боялись брать обязательства.
Хорош пи...ть, Лева, нам предлагали какие то округлые формулировки без конкретных обязательств.
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:Заметили? Уже 14 июня. Ещё до приезда "нелигитимной" делегации.
Потому что уже 4 месяца АиФ полоскали мозги и ничего не отвечали. Кроме того, Германия также интересовалась позицией СССР. СССР же мог выбирать - с кем вести переговоры. Когда в августе 1939 года окончательно стало ясно что АиФ вообще ничего не предлагают кроме предодения самим СССР начать войну на свой страх и риск с Германией, причем против воли Польши - СССР заключил пакт с Германией.
Лёва писал(а) 11.05.2018 :: 15:51:49:И - да.
Условия предлагались такие
Согласно англо-французскому проекту соглашения от 27 мая (с советскими поправками от 2 июня),
Как я уже писал выше - первыми проект предложил СССР. И проект от АиФ был не от 27 мая, а от 15 июня. Хоре подделывать даты!!!!!
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390615brit_fr.htmlЕму предшествовал советский проект от 2 июня на основе своих же предложений от апреля
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390602pro.htmlЭто не нам дали предложение, а мы дали им!