Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 33
Печать
Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г (Прочитано 143868 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #300 - 30.01.2018 :: 14:00:40
 
Константин Ф писал(а) 30.01.2018 :: 13:39:28:
В СССР в 1952 году средняя ЗП деньгами у колхозника была 25,56 коп. мог купить 690 гр. сыра, сыр стоил 36,90 руб./кг.

Константин, прошу вас как взрослого человека - прекратите писать дичайшую дичь. Это касается не цен. Это касается подхода. Попытки оперировать "средними зарплатами" в пересчете на килограммы сыра и колбасы являются психиатрическим расстройством. Ваши такие выкладки показывают только пятна на обоях. Это не шутка. Вы выглядите конченным идиотом, т.к. несете чушь (не по содержанию, но по форме, по смыслу) из разряда советского сравнения выпуска ракет между 1913 и 1983 годами.. 

Не говоря уже о том, что вообще то средние ЗП в колхозе в тот момент (до ВОВ) это вообще бред - в основном колхозник получал не живые деньги, а натурпродукты по итогам урожая, а львиную часть выращивали "сами себе" на "приусадебном" участке, причем последнее на селе сохранялось до конца СССР.  Нужда в наличных деньгах у среднего колхозника была гораздо ниже чем у горожанина, особенно летом.
Кроме того, этот тот случай, когда "среднее" не выражает ничего - уровень благосостояния колхозов, как это ни странно, был очень разным, и ОЧЕНЬ сильно зависел от региона, величины колхоза, местных властей, направления колхоза и председателя самого колхоза. Т.е. можно было замыливать глаз начальству планом и них...я не делать для своих, а можно было план делать на 100,001%, орденов не получать, но зато осенью реально излишки сгружать народу. В колхозах, которые занимались скажем, хлопком, были высокие расценки на трудодни, а "обычные" пшеничники в РСФСР - меньше.
Наконец, наш гениальщик Костя по доброй привычке даже забыл, что кроме колхозов были также совхозы, являвшиеся классическими аграрными госпредприятиями с обычной ЗП (и куда к 1980-м перевели две трети колхозов).
При этом колхоз не был ни в коем случае раем на земле, и обычно колхозники радостно соглашались на переход в совхоз (где была твердая ЗП), особенно после ВОВ.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #301 - 30.01.2018 :: 14:11:24
 
НВД писал(а) 30.01.2018 :: 12:15:50:
Речь Маленкова прочли?


Прочел

Антон_ писал(а) 30.01.2018 :: 13:53:56:
Константин Ф писал(а) 30.01.2018 :: 13:39:28:
За какой период? И как вы об этом узнали? Почему ссылку не приводите?


Я уже говорил, за какой период. Причем дважды.


Дважды говорили, а ссылку не дали. Как узнали-то что рост в 3 раза был именно денежных доходов среднестатистического колхозника?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2633
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #302 - 30.01.2018 :: 14:17:12
 
Константин Ф писал(а) 30.01.2018 :: 14:11:24:
Дважды говорили, а ссылку не дали. Как узнали-то что рост в 3 раза был именно денежных доходов среднестатистического колхозника?


Табличку видели, которую я приводил? Поделите выплаты колхозникам за 1964 г. на выплаты за 1954 г. Сколько будет? Элементарная математика.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #303 - 30.01.2018 :: 14:25:06
 
Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:00:40:
Константин, прошу вас как взрослого человека - прекратите писать дичайшую дичь.


Я дичь никогда не пишу

Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:00:40:
Не говоря уже о том, что вообще то средние ЗП в колхозе в тот момент (до ВОВ) это вообще бред - в основном колхозник получал не живые деньги, а натурпродукты по итогам урожая


Это говорит о том, что вы эту ветку с начала не прочитали.
Я неоднократно с ссылками на документы приводил данные что натуральные выплаты за работу в колхозе были крайне незначительными. На уровне нескольких центнеров зерна и нескольких центнеров овощей в год! Эти выплаты эквивалентны по сумме в современных ценах 400-600 руб. в месяц. И были существенно выше чем выплаты деньгами.
Основную же массу дохода колхозники получали вовсе не из колхоза а от ЛПХ.
Никому из желающих здесь на форуме не удалось это опровергнуть с ссылками. Это и невозможно, статистика против них.

Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:00:40:
а львиную часть выращивали "сами себе" на "приусадебном" участке


Но это уже не труд в колхозе. А труд в колхозе оплачивался символически, и символичность не исчезала даже если сложить натуральные и денежные выплаты их колхоза

Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:00:40:
Наконец, наш гениальщик Костя по доброй привычке даже забыл, что кроме колхозов были также совхозы


Не забыл. Просто речь не о крестьянах вообще, а о колхозниках. Мы о них говорим.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2633
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #304 - 30.01.2018 :: 14:27:43
 
Константин Ф писал(а) 30.01.2018 :: 14:25:06:
Я дичь никогда не пишу


Смех Смех Смех
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #305 - 30.01.2018 :: 14:32:30
 
Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:00:40:
Попытки оперировать "средними зарплатами" в пересчете на килограммы сыра и колбасы являются психиатрическим расстройством.


Несколько сильно, но по сути правильно.

По мнению нашего оппонента колхозник в 50-е годы приходил в сельпо и хотел купить двести грамм сыра, но у него не хватало денег.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #306 - 30.01.2018 :: 14:33:08
 
Константин Ф писал(а) 30.01.2018 :: 14:25:06:
Я дичь никогда не пишу


Позвольте Вам не поверить.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2633
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #307 - 30.01.2018 :: 14:33:44
 
НВД писал(а) 30.01.2018 :: 14:32:30:
По мнению нашего оппонента колхозник в 50-е годы приходил в сельпо и хотел купить двести грамм сыра, но у него не хватало денег.


По его мнению колхозник даже галоши не мог себе купить. Наверное, босиком ходил.  Смех
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #308 - 30.01.2018 :: 14:36:13
 
Константин Ф писал(а) 30.01.2018 :: 14:25:06:
Я неоднократно с ссылками на документы приводил данные что натуральные выплаты за работу в колхозе были крайне незначительными. На уровне нескольких центнеров зерна и нескольких центнеров овощей в год! Эти выплаты эквивалентны по сумме в современных ценах 400-600 руб. в месяц. И были существенно выше чем выплаты деньгами.Основную же массу дохода колхозники получали вовсе не из колхоза а от ЛПХ.
Никому из желающих здесь на форуме не удалось это опровергнуть с ссылками. Это и невозможно, статистика против них.

Вы все таки тяжело больны. Я вам о Емеле, а вы о капусте...
Вы правда настолько в шорах, что неспособны прочитать что я написал?
...
Попробую в 10-й раз. Костя, пожалуйста, не выставляйте себя конченным деб...м, приводя "цифры". Проблема НЕ в цифрах, а в форме их. Вы пытаетесь пятнами на Луне доказать длину хобота слона. Любые манипуляции с цифрами не дают вам вообще ничего кроме уверения окружающих, что вы долбануты на всю голову с "цифрами". Особенно с вашими "переводами" и "эквивалентами". Это такая дичь, что даже трудно сказать.
Мне нечего опровергать ссылками. Невозможно опровергнуть заявление, что слон имеет восемь ног потому что хобот для четырех ног длинен.
Кроме того, вы продолжаете спорить сами с собой. Я писал совершенно о другом.

Константин Ф писал(а) 30.01.2018 :: 14:25:06:
Но это уже не труд в колхозе. А труд в колхозе оплачивался символически,

Вы все таки тяжело больны. Мы о разных вещах говорим, а вы больны.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2633
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #309 - 30.01.2018 :: 14:41:57
 
Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:36:13:
Вы все таки тяжело больны. Мы о разных вещах говорим, а вы больны.


Смайл
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #310 - 30.01.2018 :: 14:47:46
 
Антон_ писал(а) 30.01.2018 :: 14:17:12:
Константин Ф писал(а) 30.01.2018 :: 14:11:24:
Дважды говорили, а ссылку не дали. Как узнали-то что рост в 3 раза был именно денежных доходов среднестатистического колхозника?


Табличку видели, которую я приводил? Поделите выплаты колхозникам за 1964 г. на выплаты за 1954 г. Сколько будет? Элементарная математика.


Видел. И сразу же сказал, почему почему этой информации не достаточно.
смотрите ответ:
Константин Ф писал(а) 29.01.2018 :: 16:07:40:
документ, действительно интересный, мне давно знакомый.
Процитировали вы его с ошибками.
А ваше предположение о том, что это как-то опровергает мои данные не верное. Потому что вы не учли уменьшение числа колхозников, и изменение покупательной способности рубля в результате "сталинского" снижения цен. Учли только деноминацию 1961 года.


В 1964 году общие выплаты из колхозов составили 8108 млн. в 1954 году 2028 млн. (в ценах 1961г) делим 8108:2028 = 4 раза. С учетом уменьшения числа колхозников, рост денежных выплат на каждого колхозника только за этот период был около 5-5,5 раз.
Так откуда вы взяли, что рост в 3 раза, это именно рост денежных выплат колхознику? Это общий рост доходов колхозной семьи, включая натуральные доходы от ЛПХ
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2633
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #311 - 30.01.2018 :: 14:49:33
 
Константин Ф писал(а) 30.01.2018 :: 14:47:46:
В 1964 году общие выплаты из колхозов составили 8108 млн. в 1954 году 2028 млн. (в ценах 1961г) делим 8108:2028 = 4 раза. С учетом уменьшения числа колхозников, рост денежных выплат на каждого колхозника только за этот период был около 5-5,5 раз.Так откуда вы взяли, что рост в 3 раза, это именно рост денежных выплат колхознику? Это общий рост доходов колхозной семьи, включая натуральные доходы от ЛПХ


Ну, что тут сказать?

Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:36:13:
Вы все таки тяжело больны.

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #312 - 30.01.2018 :: 14:54:55
 
Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:36:13:
Невозможно опровергнуть заявление, что слон имеет восемь ног потому что хобот для четырех ног длинен.
Кроме того, вы продолжаете спорить сами с собой. Я писал совершенно о другом.


Так ведь у темы название есть его придерживайтесь, и мы будем говорить об одном и том же.
Я говорил о том что платил колхоз за работу, а вы о слоновьих ногах. Явное несовпадение.

Антон_ писал(а) 30.01.2018 :: 14:49:33:
Ну, что тут сказать?

Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:36:13:
Вы все таки тяжело больны.



Да, тяжелая болезнь - неверие в сказки, и желание видеть подтверждение утверждений в документах.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #313 - 30.01.2018 :: 14:57:55
 
Богатырев Артур писал(а) 30.01.2018 :: 14:00:40:
Нужда в наличных деньгах у среднего колхозника была гораздо ниже чем у горожанина, особенно летом.

Деньги они никогда лишними не бывают, что в селе, что в городе, что летом, что зимой. Оно летом и домик (личный домик колхозника в отличие от государственной квартиры горожанина) подремонтировать надо и угольком на зиму запастись - на все денежки нужны.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #314 - 30.01.2018 :: 15:14:42
 
Константин Ф писал(а) 30.01.2018 :: 14:54:55:
Да, тяжелая болезнь - неверие в сказки, и желание видеть подтверждение утверждений в документах.


Вы о зарплате колхозников в денежном выражении?
Сколько они могли водки купить на эти деньги?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #315 - 30.01.2018 :: 15:17:54
 
иван васильевич писал(а) 30.01.2018 :: 14:57:55:
угольком на зиму запастись - на все денежки нужны.


Уголёк это круто. Может сразу о жидком топливе поговорим?
А там и о таблетках для миниядерного реактора.

Иван Васильевич, прыгаете Вы как и КФ через десятилетия и эпохи с лёгкостью небывалой.
Этакая хлестаковщина.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #316 - 30.01.2018 :: 15:44:57
 
иван васильевич писал(а) 30.01.2018 :: 14:57:55:
Деньги они никогда лишними не бывают, что в селе, что в городе, что летом, что зимой. Оно летом и домик (личный домик колхозника в отличие от государственной квартиры горожанина) подремонтировать надо и угольком на зиму запастись - на все денежки нужны.

Да никто не спорит с разумными утверждениями. Правда уголь или дрова порой подкидывал тот же колхоз, особенно там всяким многодетными и прочим.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #317 - 30.01.2018 :: 15:52:37
 
НВД писал(а) 30.01.2018 :: 15:17:54:
Уголёк это круто.

Забыл, уголек только для города.
НВД писал(а) 30.01.2018 :: 15:17:54:
прыгаете Вы как и КФ через десятилетия и эпохи с лёгкостью небывалой.

Так может от наличия денег и зависело запаздывание "эпох" для деревни по сравнению с городом?

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #318 - 30.01.2018 :: 16:15:39
 
Антон_ писал(а) 30.01.2018 :: 13:25:37:
Zealot писал(а) 30.01.2018 :: 13:05:24:
да я представил себе жалобу сталинского колхозника на то, что ему платят мало.


А зачем жаловаться? Взял бы, да и вышел из колхоза. Если колхозники были такие нищие, на какие шиши они себе велосипеды покупали, одежду, патефоны?



Ога. Патефоны.

Почему в этой теме все несут адскую дичь. Вы фото советских деревень перед войной видали? патефоны плеать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2633
Re: Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г
Ответ #319 - 30.01.2018 :: 16:26:45
 
Zealot писал(а) 30.01.2018 :: 16:15:39:
Ога. Патефоны.Почему в этой теме все несут адскую дичь. Вы фото советских деревень перед войной видали? патефоны плеать.


Выдержка из газеты "Правда" от 30 августа 1937 г.

Что покупают колхозники

"Не менее красноречивы индивидуальные заказы колхозников. По далеко не полным данным, сделаны заявки на 12.370 тысяч рублей на хлопчатобумажные ткани, на 1.230 тысяч рублей на сукна и шерстяные ткани, 43 тысячи пар сапог, 36 тысяч пар ботинок, 4.800 велосипедов, 713 патефонов, 22 тысячи пластинок, 2.500 карманных часов, 4.000 кроватей с сетками и т.д."

Адская дичь? 

Zealot писал(а) 30.01.2018 :: 16:15:39:
Вы фото советских деревень перед войной видали?


Смотрите

http://maxpark.com/community/5134/content/5901477
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 33
Печать