Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать
Хоронить торжественно, с почётом (Прочитано 24718 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #100 - 16.12.2017 :: 21:58:52
 
Патен писал(а) 14.12.2017 :: 19:04:27:
а вот интересная информация по теме:

"Подвиг гв.сержанта 43-го гв. ап 15-й гв. сд М.Хвастанцева в районе с.Дубовый Овраг. Он погиб в районе высоты 86,0. Как рассказывали очевидцы, тело Хвастанцева немцы привезли на танке в с.Дубовый Овраг. Факт, что его захоронили немцы, да еще с салютом, со ссылкой на очевидцев отражен в воспоминаниях Р.П. Агрикова «Исповедь солдата XX века» (Одесса, 2006). Агриков был командиром дивизиона, в котором служил М.Хвастанцев. Немцы похоронили Хвастанцева, завернутого в пятнистую немецкую плащ-палатку. После освобождения села тело героя было перезахоронено советскими солдатами в той же могиле. Только завернули его в советскую плащ-палатку. Указом от 2.12.1942 ему было присвоено звание Героя Советского Союза."


Тоже скорее всего не соответствует истине.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #101 - 16.12.2017 :: 21:59:29
 
Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья по решению модератора EvS.
Наверх
 
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #102 - 17.12.2017 :: 16:12:47
 
Zealot писал(а) 16.12.2017 :: 12:02:20:
В студию факты про уважительное отношение монгол к трупам


пока мной не найдено. так же как вами не найдены факты об уважительном отношении русских к трупам врагов

Zealot писал(а) 16.12.2017 :: 12:36:39:
Еще раз - пример того как нацисты с почестями хоронили советских солдат.


вы путаете нацистов(членов НСДАП) и эсэсовцев(служащих войск СС), которых не было в обычных соединениях вермахта. а вот члены НСДАП(нацисты) были в обычных войсках вермахта(например, Эрнст Гадерман https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_
%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82) и поэтому могли принимать участие в почётных похоронах советских солдат


Zealot писал(а) 16.12.2017 :: 13:35:02:
Патен писал(а) 16.12.2017 :: 13:32:50:
хоронили". а что, сотни тысяч трупов французов надо было так на полях и оставить?


Абсолютно нормальная практика в то время. Или просто сжечь, что опять же делалось далеко не всегда. Главным образом везде и всегда хоронили только своих, чужая падаль к чему вообще.


тем не менее в вашем примере говорится лишь о захоронении французских солдат, что вполне может объясняться санитарными нормами. но нет о том, чтобы им при этом ставили обелиски или вообще хоронили хоть с каким-то почётом

Zealot писал(а) 16.12.2017 :: 13:19:38:
Продолжим.

Цитата:
Братская могила французских солдат, погибших у переправы через реку Березину в ноябре 1812 года
project4x4.livejournal.com/43118.html
Место захоронения: Республика Беларусь, г. Борисов



это захоронение вообще 2000-ных годов. да и здесь всё организуют политиканы, а не воины

Zealot писал(а) 16.12.2017 :: 13:33:47:
от темы в сухом остатке у нас остался факт наличия нескольких относительно приличных могил бойцов РККА сделанных немцами на территории Советского Союза.


это не укладывается в понятие "торжественно", но укладывается в понятие "с почётом". плюс ещё не разобранное до конца свидетельство Агрикова. кому-то оно показалось сомнительным? ну мало ли что кому кажется: это исторический форум, здесь нужно доказывать. тем, кому кажется - на религиозный форум

кстати, вот вполне себе факт пусть не о почётном захоронении, но о почётном отношении немцев к трупам врагов:

"Когда полковник Эбербах обустраивался в доме в городе Чернь, там обнаружили мертвого русского полковника танковых войск с пистолетом в руке. Он покончил жизнь самоубийством. Из его бумаг стало ясно, что он был командиром танковой бригады, которая столь ожесточенно и упорно сражалась с нашим танковым полком. Судя по всему, он не захотел пережить позор, вызванный разгромом его бригады. Полковник Эбербах отдал честь своему храброму противнику и приказал похоронить его."

из книги "Танковые асы вермахта. Воспоминания офицеров 35-го танкового полка 1939–1945"

советские офицеры в подобном замечены?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42901
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #103 - 17.12.2017 :: 16:25:48
 
Патен писал(а) 17.12.2017 :: 16:12:47:
. так же как вами не найдены факты об уважительном отношении русских к трупам врагов


А я обязан их искать? Вообще я вам указывал на захоронения французов.

Патен писал(а) 17.12.2017 :: 16:12:47:
вы путаете нацистов(членов НСДАП) и эсэсовцев(служащих войск СС), которых не было в обычных соединениях вермахта. а вот члены НСДАП(нацисты) были в обычных войсках вермахта(например, Эрнст Гадерман


Что не делает войска Вермахта "нацистами".

Патен писал(а) 17.12.2017 :: 16:12:47:
тем не менее в вашем примере говорится лишь о захоронении французских солдат, что вполне может объясняться санитарными нормами. но нет о том, чтобы им при этом ставили обелиски или вообще хоронили хоть с каким-то почётом


Какие блять обелиски для солдат оккупационной армии могут быть, вы спятили что ли?

Патен писал(а) 17.12.2017 :: 16:12:47:
советские офицеры в подобном замечены?


Еще раз - с каких щей советский офицер должен отдавать честь мразям, которые уничтожали мирное население его страны целенаправленно и оккупировали его Родину?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42901
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #104 - 17.12.2017 :: 16:27:00
 
Вам для выстроения шизоидной теории нужно искать примеры почетных захоронений тех же русских во время их захватнических действий на территории противника.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42901
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #105 - 17.12.2017 :: 16:28:57
 
Поищите как немцы с почестями или хотя бы в минимально приличном виде хоронили русских на территории Германии в 1945.

Найдете - вот да, это хоть малейший интерес представлять будет.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #106 - 17.12.2017 :: 16:43:08
 
Патен писал(а) 17.12.2017 :: 16:12:47:
пока мной не найдено.


Вы выдвинули тезис с монголами, но тут же пишите, что не найдено, тогда зачем вы делаете такие заявления?

Патен писал(а) 17.12.2017 :: 16:12:47:
но нет о том, чтобы им при этом ставили обелиски или вообще хоронили хоть с каким-то почётом


А с чего это русские должны были ставить такие обелиски солдатам наполеона, ##па то не треснет?



Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #107 - 17.12.2017 :: 16:44:44
 
Zealot писал(а) 17.12.2017 :: 16:25:48:
Что не делает войска Вермахта "нацистами".


Вообще то, нацистом будет тот, кто является носителем такой идеологии и не важно, что такой человек может быть армейцем или эсэсовцем.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #108 - 17.12.2017 :: 16:55:24
 
Zealot писал(а) 17.12.2017 :: 16:28:57:
Найдете - вот да, это хоть малейший интерес представлять будет.


Не будете, не тот как раз уровень, разница катастрофична.
РККА оказалась на территории  рейха в силу агрессии рейха против СССР, которая стала возможна благодаря приходу Гитлера и его партии власти и соответственно торжества нацисткой идеологии. Красная армия на территории рейха не была армией завоевателем,  тем более с такой идеологией.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #109 - 17.12.2017 :: 20:08:04
 
Патен писал(а) 17.12.2017 :: 16:12:47:
ещё не разобранное до конца свидетельство Агрикова. кому-то оно показалось сомнительным? ну мало ли что кому кажется: это исторический форум, здесь нужно доказывать. тем, кому кажется - на религиозный форум


Вы сначала приведите здесь это свидетельство-то, а потом уж про доказательства чирикайте. Вы походу текст Агрикова сами в глаза не видели. А доказательства воспоследуют, можете не сомневаться.

Патен писал(а) 17.12.2017 :: 16:12:47:
это не укладывается в понятие "торжественно", но укладывается в понятие "с почётом"


Документик извольте что какие понятия означают.  Сами сказали: "это исторический форум, здесь нужно доказывать".
Так что ждем-с.

Патен писал(а) 17.12.2017 :: 16:12:47:
вот вполне себе факт пусть не о почётном захоронении, но о почётном отношении немцев к трупам врагов:

"Когда полковник Эбербах обустраивался в доме в городе Чернь, там обнаружили мертвого русского полковника танковых войск с пистолетом в руке. Он покончил жизнь самоубийством. Из его бумаг стало ясно, что он был командиром танковой бригады, которая столь ожесточенно и упорно сражалась с нашим танковым полком. Судя по всему, он не захотел пережить позор, вызванный разгромом его бригады. Полковник Эбербах отдал честь своему храброму противнику и приказал похоронить его."

из книги "Танковые асы вермахта. Воспоминания офицеров 35-го танкового полка 1939–1945"

советские офицеры в подобном замечены?


В чем? В приказах немцев закопать? Да сколько угодно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12638
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #110 - 17.12.2017 :: 20:45:21
 
Цитата:
пока мной не найдено. так же как вами не найдены факты об уважительном отношении русских к трупам врагов

Цитата:
Россо́шки — военно-мемориальное кладбище, расположенное в 34 км на северо-запад от Волгограда в Городищенском районе. Сегодня кладбище состоит из трёх разделённых частей: советской, немецкой и румынской.

...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Хоронить торжественно, с почётом
Ответ #111 - 22.12.2017 :: 21:40:56
 
Походу топикстартер слился, тема оказалась не по силам.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать