Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Re: Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 18697 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #40 - 22.12.2017 :: 05:45:42
 
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 02:02:15:
Чтобы давать распоряжения, Сталин должен был иметь официальную должность.


это похер, вот, например, я владел дэ факто компанией, а не имел никакой официальной должности. Но. все мои распоряжения выполнялись, и всю прибыль я забирал. Это, насекунду, то, что реально было у меня только что. Так шо,  топку
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #41 - 22.12.2017 :: 08:40:03
 
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 01:41:47:
Сталин НЕ МОГ ни политически, ни физически, ни химически быть ЕДИНЫМ ни руководителем партии, ни руководителем государства, ни, тем более, диктатором.

Естественно, без поддержки он существовать не мог. Он жил в обществе, а политическая культура во многом, досталась ему в наследство от ушедших времен, как и нравы общества в целом. Его время - революционное время, когда аграрное общество перевоплотилось в индустриальное. Неграмотные крестьяне стали развитыми промышленными рабочими, а то и космонавтами, в итоге.. Народ стал одним из самых развитых в мире. Это важно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #42 - 22.12.2017 :: 10:28:12
 
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 01:20:46:
Сейчас же всё трактуется так, что Сталин был диктатором, который контролировал все тотально.


Где-то к году 39-му он приобрёл власть близкую к диктаторской. Не ранее.
Но мнение остальных членов Политбюро Сталин обязательно учитывал - в отличии от Хрущёва, который плевал на все мнения и принимал решения единолично.
Отакие пироги.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #43 - 22.12.2017 :: 11:21:01
 
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 01:10:57:
Я практически уверен, что такими же овациями встречали тогда всех выступающих.


Не всех. К примеру, речь Каменева на XIV съезде; после его слов – …т. Сталин не может выполнять роль объединителя большевистского штаба», читаем в скобках: «Голоса с мест: «Неверно! Чепуха!» «Вот оно в чём дело!» «Раскрыли карты!» Шум. Аплодисменты… Крики: «Мы не дадим вам командных постов!» «Сталина! Сталина!» Делегаты встают и приветствуют Сталина. Бурные аплодисменты /…/ Голоса с мест: «Да здравствует товарищ Сталин!» Бурные, продолжительные аплодисменты. Крики «Ура!»

Речь другого оппозиционера – Евдокимова прерывалась 24 раза репликами и смехом.

Об авторитете Сталина к 1917 году красноречиво свидетельствуют результаты голосования в состав Центрального Комитета на Седьмой (апрельской) конференции ВКП(б). Из 109 делегатов (при тайном голосовании) за И. В. Сталина подано 97 голосов. Впереди были лишь Ленин (со 104 голосами) и Зиновьев (набравший 101 голос).

5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 01:20:46:
Не он принимал решение, а коллегиальный орган.НОСейчас же всё трактуется так, что Сталин был диктатором, который контролировал все тотально.


Совершенно верно!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #44 - 22.12.2017 :: 12:54:03
 
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 01:20:46:
Не он принимал решение, а коллегиальный орган.
НО
Сейчас же всё трактуется так, что Сталин был диктатором, который контролировал все тотально.

Это не сейчас это так трактуется с 20-го съезда КПСС. А сейчас - плюрализм - кто во что горазд.
Этот "ларчик" открывается просто.
Если "ошибочные" (скажем так) решения принимались коллективно - то большевики, а то и коммунисты как таковые, а значит и коммунизм как таковой есть историческая ошибка.
Если же "ошибочные" решения принимал лично Сталин - у большевизма и коммунизма есть шанс.
И тут уж каждый решает сам. Мое ИМХО, к примеру, дать этот шанс.
Наверх
 
5allla5
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

КПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #45 - 22.12.2017 :: 15:22:03
 
Руританин писал(а) 22.12.2017 :: 05:45:42:
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 02:02:15:
Чтобы давать распоряжения, Сталин должен был иметь официальную должность.


это похер, вот, например, я владел дэ факто компанией, а не имел никакой официальной должности. Но. все мои распоряжения выполнялись, и всю прибыль я забирал. Это, насекунду, то, что реально было у меня только что. Так шо,  топку

не катит как пример.
поясняю:
- в вашем случае Вы были ОДИН, который де факто владел компанией
- в случае Сталина он был ОДНИМ ИЗ длинного перечня таких же (а в случае Сталина он был НЕ САМЫМ заслуженным) революционеров.

П.С. попробовали бы Вы руководить, когда у вас было бы 2-3 таких же совладельцев. уверен, что вы бы разругались.
Наверх
 
5allla5
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

КПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #46 - 22.12.2017 :: 15:38:31
 
НВД писал(а) 22.12.2017 :: 10:28:12:
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 01:20:46:
Сейчас же всё трактуется так, что Сталин был диктатором, который контролировал все тотально.


Где-то к году 39-му он приобрёл власть близкую к диктаторской. Не ранее.
Но мнение остальных членов Политбюро Сталин обязательно учитывал - в отличии от Хрущёва, который плевал на все мнения и принимал решения единолично.
Отакие пироги.


Вот смотрите: мы с вами в 2017 году даже понятия не имеем КАК И.В.Сталин стал тем Сталиным, о котором нам, нашим родителям и их родителям нассали в уши.

Не странно ли?

Давайте я перефразирую свой вопрос:

Если к 1939 году И.В. Сталин уже имел власть близкую к диктаторской (сразу оговорюсь, что это ваше утверждение и я с ним не согласен), то
ЗАЧЕМ ПОНАДОБИЛИСЬ ЕМУ ВСЕ РЕГАЛИИ, которые он получил в мае 1941 года?

(замечу что до начала ВОВ оставался еще месяц, а ВМВ уже шла, но это наши современные определения истрических событий, а тогда это была обыденность)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #47 - 22.12.2017 :: 15:59:39
 
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 15:22:03:
а в случае Сталина он был НЕ САМЫМ заслуженным

Можете назвать более "заслуженных"?
С кажем на 1924-й, 1930-й и там 1935-й ...
И другой вопрос: в чьих глазах заслуженные, кто оценивал заслуги? У Вас одни заслуженные, у меня другие, но в то время было важно кого считали заслуженными делегаты съездов ВКП(б) и те кто их делегировал.

5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 15:22:03:
П.С. попробовали бы Вы руководить, когда у вас было бы 2-3 таких же совладельцев. уверен, что вы бы разругались.

Нет вопросов - трудно.
И Сталин разругался, но разругался "умненько", сначала с Рыковым и Каменевым проив Троцкого, затем с Рыковым  против Каменева, а уж затем и с Рыковым, когда последний остался один. А дальше были только свои кадры, иногда они фальшивили - что же: менял. При этом он всегда был в большинстве. Да наверно ради этого большинства приходилось исходить из: если процесс нельзя остановить его надо возглавить.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #48 - 22.12.2017 :: 16:15:28
 
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 15:38:31:
ЗАЧЕМ ПОНАДОБИЛИСЬ ЕМУ ВСЕ РЕГАЛИИ, которые он получил в мае 1941 года?

Ответ известен, по той же причине по которой Хрущев получил те же "регалии" в 1958-м, а Брежнев еще большие в 1977-м.
Вопрос только почему именно  в мае 1941-го?
С другой стороны Брежнев тоже долго обходился без них. И видимой причины почему именно в 1977-м - нет, или знаете такую?


Наверх
 
5allla5
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

КПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #49 - 22.12.2017 :: 16:54:43
 
иван васильевич писал(а) 22.12.2017 :: 16:15:28:
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 15:38:31:
ЗАЧЕМ ПОНАДОБИЛИСЬ ЕМУ ВСЕ РЕГАЛИИ, которые он получил в мае 1941 года?

Ответ известен, по той же причине по которой Хрущев получил те же "регалии" в 1958-м, а Брежнев еще большие в 1977-м.
Вопрос только почему именно  в мае 1941-го?
С другой стороны Брежнев тоже долго обходился без них. И видимой причины почему именно в 1977-м - нет, или знаете такую?






Мне уже очень давно как-то не нравилась эта тупая и бездоказательная пляска вокруг имени И.В. Сталина.
НО, признаюсь, я даже не мог себе представить, что все настолько тупо: КРОВАВЫЙ ТИРАН, ТОТАЛИТАРНЫЙ ВОЖДЬ и т.д и т.п. (это так Сталина нам заливают в мозг) СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ был вообще никем (правда и до 1923 был почти никем, но хоть какой-то Нарком), но при этом нам зассыкают очи его "преступлениями" и личной отвественностью за всё, вплоть до того, что "кошка бросила котят"...

Если честно))) Я даже боюсь себе признаться о своем предположении почему)))

Я отвечу уклончиво и вопросом: А был ли мальчик?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #50 - 22.12.2017 :: 17:07:04
 
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 16:54:43:
СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ был вообще никем

Вы делаете странные демагогические вбросы.
Сталин был главой государства, и никто в мире в этом не сомневался.
Брежнев, например, с 1964 по 1977 годы также не имел ни одного государственного поста. Но как то вы не сомневаетесь, что он - глава государства? И никто в мире в этом не сомневался?
Мао Цзедун с 1959 года формально был всего лишь генсеком КПК. И кто то сомневается, что он глава Китая?
Тодор Живков стал главой Болгарии с 1954 года (окончательно в 1956), но занял пост премьера только в 1964 году.
Вальтер Ульбрихт в ГДР до 1960 года не имел никаких постов, хотя был реальным руководителем с 1949 года при формальном презиленте Вильгельме Пике.
Примеров много.
Кстати, даже статья 126 Конституции СССР 1936 года говорила, что Компартия - "руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных." А кто глава компартии?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #51 - 22.12.2017 :: 17:24:46
 
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 16:54:43:
СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ был вообще никем (правда и до 1923 был почти никем, но хоть какой-то Нарком),

Пытаетесь продать гнилые яблоки?
Тогда идите на форум каких нибудь юных пионеров, которые не представляют себе работу власти при однопартийной системе.
Что касается кем он был.
"В мае 1917 года, после конференции, учреждается Политбюро ЦК, куда Сталин выбирается в качестве его члена. С тех пор и до настоящего времени Сталин неизменно избирается членом Политбюро" (Биография)
Назовите кого другого, кто с мая 1917-го член Политбюро?
Неизменный...
Гнилые яблоки - не пройдут.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #52 - 22.12.2017 :: 22:50:27
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #53 - 23.12.2017 :: 14:20:43
 
5allla5 писал(а) 22.12.2017 :: 16:54:43:
нам зассыкают очи его "преступлениями" и личной отвественностью за всё, вплоть до того, что "кошка бросила котят"...

Если честно))) Я даже боюсь себе признаться о своем предположении почему)))


думаю, потому, что вплоть до 1991 года были еще живы те, кто вместе с ним управлял страной. А Сталин оказался удобной фигурой, на которую "повесили всех собак". А развешивать собак следовало равномерно по всем фигурантам. Как был Сталин ширмой/плакатом при жизни, так и остался ей после смерти.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать