5allla5 писал(а) 11.12.2017 :: 15:47:28:


Я в шоке. Мало кому неизвестно еще, что Сталин с 1923 года (отставка с поста наркома по национальностям) до 1941 года действительно формально был всего лишь обладателем общественной должности - генерального секретаря ВКП (б), который в 1922-24 рассматривался вообще как номинально-канцелярский пост.
И лишь 6 мая 1941 года Сталин стал председателем СНК СССР, т.е. официально - главой советского правительства ("премьер-министром"), в каковой должности и был до конца жизни. В 1941-47 годах он также был наркомом (министром) обороны.
Естественно, отстутсвие у Сталина госпостов не говорило об отсутствии у него власти

5allla5 писал(а) 11.12.2017 :: 15:47:28:


Расскажете потом - кто ж там стоял?
Очень интересно. ИМХО окажется какой-нибудь царский сатрап, у которого на Сталина был компромат и он вертел Сталиным как хотел при помощи оного.
Дюма отдыхает. Майн-Рид нервно курит в сторонке.

иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 23:20:57:



Регионалы пошли под нож в основном под маркой "троцкистов и бухаринцев".

5allla5 писал(а) 11.12.2017 :: 15:47:28:


Как государственный деятель Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председателя Совета Министров СССР (1946—1953). С 1941 года Сталин занимал высшие военные должности СССР: Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР (с 1941), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947). Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938), а также депутатом Верховного Совета СССР 1—3-го созывов.

Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП (б) (1919—1952), секретарь ЦК РКП (б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП (б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953).

5allla5 писал(а) 11.12.2017 :: 15:47:28:


Так и есть.

иван васильевич писал(а) 14.12.2017 :: 18:34:12:


Разве это государственные посты? Член ВЦИК, депутат - это не министр.

Антон_ писал(а) 14.12.2017 :: 11:45:37:


вааще кусок д#рьма в проруби, че его обсуждаем - непонятно. Никто и звать никем)))

НВД писал(а) 16.12.2017 :: 18:49:14:

Нет, господа.
Привел цитаты из прижизненной биографии Сталина. Текст которой он читал и ничего против его воли туда попасть не могло. Сталин, в отличие от современных биографов вполне себе понимал авторитет и члена ЦИК и народного депутата СССР. Министр, говорите. что же поищем в прижизненной биографии Сталина: "...английский военный министр Черчилль хвастливо..." и нет больше министров, не котируются. Зато читаем: "Сталин — первый избранник народа, первый депутат Верховного Совета СССР", или смотрим фото: "Генералиссимус Советского Союза И. В. Сталин в группе маршалов, генералов и адмиралов —
депутатов Верховного Совета СССР". (почему-то выбрал именно это фото). Нет, это при Брежневе мы привыкли несколько по-другому: Министр! Генерал! А народный депутат так себе - с маленькой буквы.

НВД писал(а) 19.12.2017 :: 12:37:01:

Нет. Цель доказывать не ставилась.
Ставилась цель высказать свое ИМХО (и аргументировать его, само собой) по поводу: 5allla5 писал(а) 11.12.2017 :: 15:47:28:
Могу еще раз повторить, член ЦИК, и депутат Верховного Совета - это те государственные посты которые позволяли ему с учетом  НВД писал(а) 14.12.2017 :: 11:09:29:
, приминать решения, стоя за спинами других, а не наоборот. Типа 5allla5 писал(а) 11.12.2017 :: 15:47:28:

5allla5 писал(а) 20.12.2017 :: 16:59:47:

5allla5 писал(а) 20.12.2017 :: 16:59:47:

Замечательные вопросы! В точку, сказал бы...
Конечно же должен быть механизм такой реализации, и ... страховка в случае сбоя в работе механизма.
Первое. Решения принимаются на Политбюро, где председательствует предсовнаркома (Рыков, затем Молотов), и где у Сталина неизменное большинство с 1924-го. После принятия решения на политбюро Рыков, Молотов или Калинин и т. д. - оформляют  его на государственном уровне с подписями и печатями.
Второе (на случай сбоя) " 20. Центральный   Исполнительный   Комитет Союза  Советских Социалистических  Республик  [u]имеет  право  приостанавливать   или отменять [/u]  декреты,   постановления   и  распоряжения  Президиума Центрального    Исполнительного    Комитета    Союза    Советских Социалистических Республик, а также съездов Советов и центральных исполнительных  комитетов  союзных  республик  и  Других  органов власти на территории Союза Советских Социалистических Республик". (Конституция 1924)
Некие бюрократы умудрились принять какую нибудь глупость минуя политбюро - Член ЦИК Сталин соответственно имеет все возможности на заседании ЦИК поставить вопрос об их отмене - прецедентов не было, вроде как, но кто сомневается что его авторитета хватило бы для их отмены? Аналогично и по конституции 1936-го:
"Статья 30.  Высшим  органом  государственной   власти   СССР является Верховный Совет СССР". Сталин член Верховного Совета. Кроме того, Берия - член Президиума Верховного Совета СССР - Президиум собирается чаще, а Сталин человек занятой - все что надо Берия расскажет.

5allla5 писал(а) 20.12.2017 :: 16:59:47:

Постановления ВКП(б) и парторганов имели не меньшую силу. Соль то в том, что до ВОВ партия успела сраститься с госаппаратом. После ВОВ Сталин как то несколько выровнял одеяло (т.к. сам был главой правительства), но после 1953 года партия снова стала законодателем решений, а госструктуры - только исполнителями. Поэтому в любой области и районе было 2 органа власти:
- исполком (по сути, мэрия, или горадминистрация по нынешнему).
- райком (горком, обком) - собственно центр принятия решений.
А формально власть у Советов конечно.

5allla5 писал(а) 20.12.2017 :: 16:59:47:

Молча. В том смысле, что партийные постановления исполнялись лучше и тверже законов.

5allla5 писал(а) 20.12.2017 :: 16:59:47:

У него должность была - общественная. Партийная. Роль партии в корпоративном государстве очень важна.

5allla5 писал(а) 20.12.2017 :: 16:59:47:

Сталина конечно. Ведь чиновник - член партии. 
В этом и был секрет властного взлета Сталина - его назначили на "бумажный" пост генсека, не учтя, что именно генсек решает - кто у нас член партии. А все ответственные "товарищи" в верхах - члены партии, на минуточку. 
Вы как член партии обязаны беспрекословно исполнять распоряжения старших товарищей.
А в области например, главный парттоварищ - председатель обкома.
Получается что важнее партийное положение, чем государственное. Логика простейшая.
К началу 1930-х партийные постановления уже считались за законы, хотя юридически конечно партия не была властным органом.
А в ВОВ Сталин уже возглавил правительство, а также Ставку (главком) и ГКО для большей концентрации непосредственных ежедневных полномочий. После ВОВ он даже несколько отстранил партию от дел.
Примерно также, но дальше пошел Франко - который после 2 МВ к 1960-м постепенно превратил "Фалангу" в нечто вроде влиятельных ветеранских организаций.