Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Тирренские языки. (Прочитано 11483 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Тирренские языки.
Ответ #40 - 18.12.2017 :: 09:50:59
 
Ци-Ган. писал(а) 18.12.2017 :: 00:40:13:
Благодарю за рисунок, Богдан.
Хотя мне кажется, что обсуждать эту древнейшую вещь, этот древнейший образец письма (буквенного)
мало кто станет.

Если бы вы перевели  несколько  однотипных текстов,  , чтобы   были слова,  повторяющиеся в несеольких текстах   то можно было бы  утверждать,  что вы  перевели текст, пользуясь системой.... а не подогнали  слова   пользуясь  вдохновением .

Вдохновение обсужждееию не поддается.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #41 - 18.12.2017 :: 12:51:37
 
Логик писал(а) 18.12.2017 :: 09:50:59:
Ци-Ган. писал(а) 18.12.2017 :: 00:40:13:
Благодарю за рисунок, Богдан.
Хотя мне кажется, что обсуждать эту древнейшую вещь, этот древнейший образец письма (буквенного)
мало кто станет.

Если бы вы перевели  несколько  однотипных текстов,  , чтобы   были слова,  повторяющиеся в несеольких текстах   то можно было бы  утверждать,  что вы  перевели текст, пользуясь системой.... а не подогнали  слова   пользуясь  вдохновением .

Вдохновение обсужждееию не поддается.

Если Вы предъявите мне этих несколько однотипных текстов, то буду весьма признателен.
И что это Вы все время мантрите о подгонке?
Четвертую строку я вообще не переводил, какая еще подгонка?
Да и первая строка в переводе не нуждается, там всего одно непонятное слово-Мукула.
Но из контекста становится ясно, что это название этноса.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7999
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Тирренские языки.
Ответ #42 - 19.12.2017 :: 14:15:28
 
Ци-Ган. писал(а) 18.12.2017 :: 12:51:37:
И что это Вы все время мантрите о подгонке?
Четвертую строку я вообще не переводил, какая еще подгонка?
Да и первая строка в переводе не нуждается, там всего одно непонятное слово-Мукула.
Но из контекста становится ясно, что это название этноса.

Унылый слив. Как известно, при отсутствии достаточно количества лексиграфического материала (т.е. обьема текста) ни один "перевод" таким не является. А является всего лишь подгонкой. С таким же успехом текст можно прочитать на современном русском языке, или на английском.
Например, первая строка:
h-ο-λ-α-ι-ε:ζ:ναφοθ:ζ-ι-α-ζ-ι
М-о-ск-а-в-а:Я:г-о-в-о-р(ю):Я-р-у-н. (т.е.имя)
вторая строка
μ-α-ρ-α-ζ:                            μ-α-F
в-о-з-и(л)(Я) (т.е. я возил туда): м-о(е)-д:
Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный
И т.п. простор для фантазии прилагается.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #43 - 22.12.2017 :: 04:10:25
 
Цитата:
Если будет доказано, что догреческие надписи Кипра (т.наз. этеокипрские надписи), обнаруживающие, по мнению некоторых исследователей, грамматическое и лексическое сходство с этрусским языком, действительно принадлежали тевкрам, тогда тевкров можно будет считать народом, родственным этрускам. Это согласуется с версией о происхождении этрусков из Малой Азии, с которой были согласны почти все античные авторы. Кроме того, в этой же связи напрашивается параллель с легендой об Энее (см. Энеида), который со своими людьми бежал из гибнущей Трои и якобы прибыл в Италию задолго до возникновения там Рима.

Ну обнаруживается сходство с этрусским, притом большое.
Ну может и принадлежала надпись тевкрам.
Но какая именно?
На таблице четыре строки, написанные на четырех языках (или диалектах).
То есть четыре этноса (или этнографические группы).
Одна строка принадлежит, так сказать, аборигенам, именуемым мукула. но какая-неизвестно.
Остальные три принадлежат "народам моря" (ласана).
С античных времен существует три основных версии происхождения этрусков:
1) автохтоны Италии;
2) пришельцы с севера, из-за Альп;
3) переселенцы из Малой Азии по причине продолжительного голода на прежнем месте обитания.
В своем "Послании" на золотой пластине этруски четко сообщают, что прибыли в Италию на кораблях и даже приблизительное время прибытия: тогда (или сразу после того), как "ПНСВЕ" (понтийцы, жители моря) напали на Трою и Элладу.
На лемносской стеле тоже есть сообщение об Италии.
Так же один раз упоминаются АРАИ или А РАИ, которые возможно и есть тевкры. 
Наверх
« Последняя редакция: 22.12.2017 :: 05:08:15 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #44 - 22.12.2017 :: 05:04:41
 
Богдан М писал(а) 18.12.2017 :: 00:16:44:
...

Итак, лемносская стела.
Окончательный вид она приняла не сразу, надписи делались в течение многих лет, десятилетий, а может и...
Первая надпись на лицевой стороне, в центре, над головой.
Читается слева направо:
SI AL HFEIS AFIS
Здесь я буквой "Н" переписал специфическую букву-"стрелочку", отображающую звук "х" или фрикативное "г", изначально вероятно "кх" или "кг".
Теперь кириллицей:
СI АЛ Г
И
БЕЙС АВIС
Буква F отображала звук "w", то есть привычные нам звуки "б" и "в" авторами не произносились.
Так же для наглядности добавил пропущенную букву (выделена цветом).
Это достаточно "нейтральная" "украинская" "и".
Перевод:
Эти авы погибли

Где СИ-эти.
АЛ-частица "а" и артикль "ле" (в этрусских текстах перед гласными "е" обычно не писали, скорей всего оно не произносилось).
ГИБЕЙС-погибли.
АВИ-самоназвание этноса.
Тогда же была сделана подпись портрета на уровне лба: ZIFAI (
живой
)

 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #45 - 22.12.2017 :: 05:41:11
 
Следующая надпись чуть выше, справа налево: MARAZ MAV (
имел мор
).
У этрусков отсутствовала форма "быть", они обходились разнообразными конструкциями.
Впервые "быть" я встретил в позднеэтрусском тексте (II века до нашей эры), да и то "замаскированное".
Энное время спустя была сделана самая бросающаяся надпись:
GVOLAIE Z NAФOZE ZIAZI
Задумка художника была примкнуть новую строку к "мараз мав", но не иуложился в размер.
Но "зязи" он так завернул, что задумка его понятна.
Это одно предложение:
GVOLAIE Z NAФOZE ZIAZI MARAZ MAV
Кириллицей:
ГВОЛАЭ З НАФОДЗИ ЗЯЗI МАРАЗ МАВ
Перевод:
Кричит c корабля: деды имели мор
Наверх
« Последняя редакция: 22.12.2017 :: 05:50:04 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #46 - 23.12.2017 :: 20:09:39
 
GVOLAIE Z NAФOZE ZIAZI MARAZ MAV
Здесь GV я обозначил букву, обозначающую сдвоенные согласные ГВ.
До сегодняшнего дня от этого слова дошли такие как:
волаэ;
гвалт;
геволт;
лаять;
лайк и пр.
ZE-заштрихованный кружок "дырка" (зеро).
Это еще от слоговой письменности, наиболее подходящее по звучанию английское the.
Пустой кружок обозначает "о".
С кружками, правда, небольшая чехарда, так как еще один кружок, с точкой в центре, обозначает "у", "ву".
А в одной этрусской надписи кружок с точкой обозначает ткн или тхн.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #47 - 23.12.2017 :: 20:26:12
 
Нафодза--наводза--навода (челн, корабль).
На стеле нам представлено как "навода" (из какого-то "доиндоевропейского" языка)
превратилась в греческое "фока".
Но об этом ниже.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #48 - 24.12.2017 :: 00:59:40
 
Возможно тогда же или позже была сделана самая нижняя надпись над головой:
E FIS[THE]O ZEPO NAI[THE]
кириллицей:
Э ВIСДЗИО ЗЭРО НАЙДЗИ
перевод:
осмотрено, никто не найден
.
"ВIСДЗИ" в современных языках:
всюди-укр.;
везде-рус.;
вiзди-зап. укр. 
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2017 :: 01:22:30 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #49 - 24.12.2017 :: 01:42:14
 
Самая последняя надпись на лицевой стороне стелы выполнена вдоль копья слева направо и снизу вверх:
FAM AL AZIAL ZEPO MAIMO
PIMA I LAKEP TA FAP ZIU
Латиницей:
ВАМ АЛ АЗIАЛ ЗЕРО МАIМО
РIМА I ЛАКЕР ТА ВАР ЗI
В
У
перевод:
Вам, прежним жителям
(а далее слишком много вариантов Смайл)
Рим и Лациум-
(товарищи живы Озадачен) (та община жива)
Тут вот в чем проблема: если было бы записано ТА ГВАР, то проблем бы не было, та гвара то есть та община.
Но написано то ли ТА ВАР, то ли вообще ТАВАР.
Ну да ладно, может потом и установим.


Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2017 :: 06:09:22 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #50 - 24.12.2017 :: 02:51:25
 
Надпись на боковой грани самая поздняя, суммирующая (дублирует хаотичные надписи на лицевой стороне).
Но есть в ней и новая информация.
Средняя строка, справа налево, приблизительно с середины:
E LI E ZIО APAI TI[ГЖ] ФOKE
кириллицей:
Е ЛI Е ЗI
В
О АРАI ТIГЖ
ъ
ФОКЕ
перевод:
Еле живы араи (или раи) ушли кораблями
.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #51 - 24.12.2017 :: 03:43:17
 
Итак, надпись на стеле написана языком, который мировая научная общественность относит к тирренской группе языков, а некоторые современные мыслители (Богатырев и Логик) к украинскому языку. Смайл
Большинством считается, что надпись принадлежит ПЕЛАЗГАМ (так их называли греки), но сами себя авторы надписи называют АВИ.
Переселившиеся в Италию их соплеменники или родственники тоже называли себя АВИ.
Греки их называли ТУРСЕНАМИ (ТИРСЕНЫ неправильное современное прочтение).
После переселения в Италию и слияния с народом РАСЕ, АВИ стали называться общим именем РАСЕННА, хотя лично для себя оставили название Л’АВИ в множественном и АВИЛ в единственном числе.
Как называли себя третьи соплеменники-родственники, названные на стеле АРАИ или РАИ неизвестно.
Возможно это и есть те, которых греки называли ТЕВКРЫ, а египтяне ТЬЕКЕРИ.
Возможно, что вся троица и названа на этеокипрской таблице общим названием ЛАСАНА (люди моря).
   
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2017 :: 03:51:30 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #52 - 24.12.2017 :: 17:03:59
 
А вот этрусское "Послание в будущее".
Это средняя золотая пластина.
Первая (левая) на пунийском языке, я его не знаю, не интересовался, третья (правая) опять на этрусском, в ней объясняются обстоятельства закладки храма.
...
А здесь перерисовка "Послания" (левая) и попытка транскрибирования (правая)
...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Тирренские языки.
Ответ #53 - 24.12.2017 :: 18:50:39
 
Ци-Ган. писал(а) 22.12.2017 :: 05:41:11:
Следующая надпись чуть выше, справа налево: MARAZ MAV (
имел мор
).
У этрусков отсутствовала форма "быть", они обходились разнообразными конструкциями.
Впервые "быть" я встретил в позднеэтрусском тексте (II века до нашей эры), да и то "замаскированное".
Энное время спустя была сделана самая бросающаяся надпись:
GVOLAIE Z NAФOZE ZIAZI
Задумка художника была примкнуть новую строку к "мараз мав", но не иуложился в размер.
Но "зязи" он так завернул, что задумка его понятна.
Это одно предложение:
GVOLAIE Z NAФOZE ZIAZI MARAZ MAV
Кириллицей:
ГВОЛАЭ З НАФОДЗИ ЗЯЗI МАРАЗ МАВ
Перевод:
Кричит c корабля: деды имели мор


Мой перевод навскидку:

Волов с навозной жижей  мразь имеет.   
В смысле,    тот,  кто не чистит  свою  скотину,  тот -  не хороший человек.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Тирренские языки.
Ответ #54 - 24.12.2017 :: 19:03:41
 
Логик писал(а) 24.12.2017 :: 18:50:39:
Мой перевод навскидку:
Волов с навозной жижей  мразь имеет.   
В смысле,    тот,  кто не чистит  свою  скотину,  тот -  не хороший человек.

Да таких "переводов" в интернете от всяких Чудинов пруд пруди.
Ну а без "вскидки", в согласии с дублирующей более поздней надписью на грани?
GVOLAIE Z NAФOКI AZIALE

Что противопоставите вот этому?
ВОЛАЕ З НАФОКI: А ЗIЯЛЕ!

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7999
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Тирренские языки.
Ответ #55 - 25.12.2017 :: 09:17:09
 
Ци-Ган. писал(а) 24.12.2017 :: 03:43:17:
а некоторые современные мыслители (Богатырев и Логик) к украинскому языку.

Цыган просто превзошел самого себя - умудрился приписать некоторым товарищам свои собственные фантазии...  Подмигивание

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 3 
Печать