Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Печать
Последовательность, научность и философия библейского текста (Прочитано 48227 раз)
валекий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #60 - 20.12.2017 :: 08:19:43
 
Zealot писал(а) 20.12.2017 :: 08:13:13:
Мы все очень любим фильмы с трагическим финалом или они у нас редкость и мы после них подавлены?

Мы чувствуем себя лучше после плохого или благородного поступка? Что у вас в голове происходит-то такое?

Нет, я тоже считаю что люблю добро...все так считают.  Но видите  какова реальность... очень много зла на земле.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #61 - 20.12.2017 :: 08:26:48
 
валекий писал(а) 20.12.2017 :: 08:16:53:
и мой девиз: логика, только логика и ничего кроме логики


В который раз подтверждается:

Zealot писал(а) 22.05.2017 :: 10:02:50:
На самом деле, когда в исторической теме видишь слово "логика" можно 100% давать гарантии, что там никакой логики нет, там просто кто-то пытается своё невежество абсолютное в теме прикрыть собственной фантазией, которую обзывает "логика".

Это вот практически всегда верно. Тему, где про логику заходит разговор, можно сразу в альтернативу сносить.


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1475759149/220
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #62 - 20.12.2017 :: 08:29:24
 
валекий писал(а) 20.12.2017 :: 08:19:43:
Нет, я тоже считаю что люблю добро...все так считают.  Но видите  какова реальность... очень много зла на земле.


Что такое "очень много зла"? Очень много в сравнении с чем? Вот вы сидите сейчас, печатаете сие, над вами чай бомбовоз не шуршит, письмо на сапоге убитого товарища вы не пишете, вы не голодны, вы одеты, у вас монитор есть, интернет. Вы любите насилие? Вы любите причинять боль?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
валекий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #63 - 20.12.2017 :: 08:33:20
 
Zealot писал(а) 20.12.2017 :: 08:26:48:
валекий писал(а) 20.12.2017 :: 08:16:53:
и мой девиз: логика, только логика и ничего кроме логики


В который раз подтверждается:

Zealot писал(а) 22.05.2017 :: 10:02:50:
На самом деле, когда в исторической теме видишь слово "логика" можно 100% давать гарантии, что там никакой логики нет, там просто кто-то пытается своё невежество абсолютное в теме прикрыть собственной фантазией, которую обзывает "логика".

Это вот практически всегда верно. Тему, где про логику заходит разговор, можно сразу в альтернативу сносить.


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1475759149/220

Дело в том, что я абсурд терпеть не могу. И здесь разговор о Библии, которая с первой и до последней страницы логична, в отличии от нашей материалистической науки. Я это буду пробовать доказать. А Ваше дело доказать, что материализм логичен.... Смайл. Но сейчас я вынужден на время уйти...работа
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #64 - 20.12.2017 :: 08:35:55
 
валекий писал(а) 20.12.2017 :: 08:33:20:
И здесь разговор о Библии, которая с первой и до последней страницы логична, в отличии от нашей материалистической науки. Я это буду пробовать доказать. А Ваше дело доказать, что материализм логичен.... . Но сейчас я вынужден на время уйти...работа


Цитата:
Нередко бывает, что и не христианин немало знает о земле, небе и остальных элементах видимого мира, о движении и обращении, о величине и удаленности звезд, о затмениях солнца и луны, о круговращении годов и времен, о природе животных, растений, камней и тому подобном, притом знает так, что может защитить эти знания и очевиднейшими доводами, и жизненным опытом. Между тем бывает крайне стыдно, опасно и даже гибельно, когда какой-нибудь неверный едва удерживается от смеха, слыша, как христианин, говоря о подобных предметах якобы на основании христианских писаний, несет такой вздор, что, как говорится, попадает пальцем в небо. И не то плохо, что осмеивается заблуждающийся, а то, что в глазах людей, о спасении души которых мы неустанно заботимся, наши писатели выглядят столь же невежественными и потому ими презираются.

В самом деле, когда они замечают, что кто-либо из христиан заблуждается относительно хорошо им известных предметов и утверждает свое нелепое мнение, ссылаясь на наши писания, то как же они поверят этим писаниям относительно воскресения мертвых, надежды на вечную жизнь и царства небесного, коль скоро у них сложилось представление, что писания эти лгут даже в тех вопросах, которые легко можно проверить или на опыте, или при помощи цифр? Действительно, трудно даже представить, сколько горя и печали доставляют благоразумным братьям эти дерзкие невежды, когда они, застигнутые и уличенные в нелепом и ложном мнении теми, кто не признает авторитета наших писаний, защищая то, что сказали по легкомысленному безрассудству, с бесстыдной ложью ссылаются на эти священные книги, пытаясь оправдать ими свои мнения или даже по памяти приводя целые изречения, которые, как они полагают, свидетельствуют в их пользу, тогда как на самом деле «не разумеют ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают»
(1Тим 1.7).


Бл. Августин.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #65 - 20.12.2017 :: 13:00:43
 
валекий писал(а) 20.12.2017 :: 08:02:02:
Логик писал(а) 17.12.2017 :: 20:51:36:
А я бы покоментировал, если бы вы  предьявили конкретный рример того    как   в библии  разобрались с какой - нибудь  научной проблемой.   

Самая научная проблема - это сделать людей несколько менее злыми, сказал Флобер. Дело в том, что согласно Библии мы похожи на роботов с испорченной программой. Проблема заключается в том, что мы с самого рождения более любим зло, нежели добро. .....


Поясните пжлста это предположение на конкретном примере из библейского текста.
Каким образом эта проблема там решена.
Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2017 :: 14:09:16 от Логик »  
валекий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #66 - 22.12.2017 :: 17:51:47
 
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 13:00:43:
Поясните пжлста это предположение на конкретном примере из библейского текста.
Каким образом эта проблема там решена.

Проблема может быть решена только одним способом. В Библии есть такой стих: "А надежда не постыжает, потому что любовь Божия изливается в сердца наши Духом Святым, данным нам"( Римлянам 5:5).
В сравнения с нашей аналогией о роботе этот стих следует понимать так:  если у нашего изделия произошёл сбой программы и наш робот начинает делать не то, для чего предназначен.... Мы ему говорим, делай одно, а робот не слушается нас и делает то, что говорит ему его испорченная программа. Тогда мы будем пытаться исправить его программу и для этого возьмём пульт  и будем воздействовать на него посредством электромагнитных волн, пытаясь выправить программу.
Этот робот, говоря библейским языком - "рождённый свыше". Понятно, что это примитивный пример, но позволяющий нам понять смысл библейского текста.
..Наша программа сегодня испорчена. Мы более любим зло. Вольно-невольно лгём, лукавим, завидуем, крадём даже убиваем друг друга... ...понимаем, что это плохо, но всё равно делаем и никогда не сможем  избавится от этого сами. Избавить нас от этого может только наш Творец, но для этого человеку необходимо "родится свыше".  То есть посредством духа (энергии) получать от Бога положительные душевные качества. Обладая этими полученными качествами мы получаем другую любовь - любовь к добру и нас перестанет тянуть к лжи, зависти, лукавству и т.п.
Есть ли такие сегодня на земле люди - рождённые свыше? ...хотя и немного, но есть.

Наверх
 
валекий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #67 - 22.12.2017 :: 18:06:06
 
Zealot писал(а) 20.12.2017 :: 08:35:55:
Нередко бывает, что и не христианин немало знает о земле, небе и остальных элементах видимого мира, о движении и обращении, о величине и удаленности звезд, о затмениях солнца и луны, о круговращении годов и времен, о природе животных, растений, камней и тому подобном, притом знает так, что может защитить эти знания и очевиднейшими доводами, и жизненным опытом. Между тем бывает крайне стыдно, опасно и даже гибельно, когда какой-нибудь неверный едва удерживается от смеха, слыша, как христианин, говоря о подобных предметах якобы на основании христианских писаний, несет такой вздор, что, как говорится, попадает пальцем в небо. И не то плохо, что осмеивается заблуждающийся, а то, что в глазах людей, о спасении души которых мы неустанно заботимся, наши писатели выглядят столь же невежественными и потому ими презираются.

В самом деле, когда они замечают, что кто-либо из христиан заблуждается относительно хорошо им известных предметов и утверждает свое нелепое мнение, ссылаясь на наши писания, то как же они поверят этим писаниям относительно воскресения мертвых, надежды на вечную жизнь и царства небесного, коль скоро у них сложилось представление, что писания эти лгут даже в тех вопросах, которые легко можно проверить или на опыте, или при помощи цифр? Действительно, трудно даже представить, сколько горя и печали доставляют благоразумным братьям эти дерзкие невежды, когда они, застигнутые и уличенные в нелепом и ложном мнении теми, кто не признает авторитета наших писаний, защищая то, что сказали по легкомысленному безрассудству, с бесстыдной ложью ссылаются на эти священные книги, пытаясь оправдать ими свои мнения или даже по памяти приводя целые изречения, которые, как они полагают, свидетельствуют в их пользу, тогда как на самом деле «не разумеют ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают»
(1Тим 1.7)

Бл. Августин.

Когда Павел проповедовал о воскресении мёртвых, то его называли безумным (Деяние 26:24).  А Павел отвечал, что нет...что он говорит слова здравого смысла.
Безумствовал апостол Павел, или говорил слова здравого смысла? ..Если человек произошёл от обезьяны, то конечно воскресение невозможно и Павел безумствовал. Если же человек сотворён Высшим Разумом аналогично тому, как мы сегодня создаём себеподобного робота - то Павел не безумствовал, а говорил слова здравого смысла. Но смогут ли наши учёные доказать то, что человек произошёл от обезьяны? если докажут, то тогда Библия, не смотря на её логичность, последовательность и научность - миф. Но пока учёные доказать этого не могут то Библейскую информацию приходится брать во внимание - как очень надёжную информацию
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #68 - 22.12.2017 :: 20:05:47
 

.
Валекий, обьясните,  почему  создатель не  перезагружает  испортившуюся в людях божественную программу?    в чем проблема?  Он бог или  не бог?

2)))  фиксирую  факт :  из ваших слов следует,  что эта проблема не решена. Досих пор.
.
Наверх
 
валекий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #69 - 22.12.2017 :: 20:24:58
 
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 20:05:47:
.
Валекий, обьясните,  почему  создатель не  перезагружает  испортившуюся в людях божественную программу?    в чем проблема?  Он бог или  не бог?

2)))  фиксирую  факт :  из ваших слов следует,  что эта проблема не решена. Досих пор.
.

Наш Создатель может очень многое....может во мгновение ока изменить материальный мир в лучшую, или в худшую сторону..сделав его тленным, или нетленным. Но вот исправить нашу "программу" ЕМУ очень сложно, и даже невозможно без нашего на это согласия и заключения нами с НИМ особого союза.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #70 - 22.12.2017 :: 20:36:46
 
валекий писал(а) 22.12.2017 :: 20:24:58:
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 20:05:47:
.
Валекий, обьясните,  почему  создатель не  перезагружает  испортившуюся в людях божественную программу?    в чем проблема?  Он бог или  не бог?

2)))  фиксирую  факт :  из ваших слов следует,  что эта проблема не решена. Досих пор.
.

Наш Создатель может очень многое....может во мгновение ока изменить материальный мир в лучшую, или в худшую сторону..сделав его тленным, или нетленным. Но вот исправить нашу "программу" ЕМУ очень сложно, и даже невозможно без нашего на это согласия и заключения нами с НИМ особого союза.


На каких осноааниях вы делаете такое  предположение? ....что создатель  не может исправит программу без  нашего согласия? 
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #71 - 22.12.2017 :: 20:38:58
 
Короче гоаоря , эта проблема не решена. Решенных библейским образом  научных  проблем нет?
Наверх
 
валекий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #72 - 22.12.2017 :: 21:07:15
 
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 20:36:46:
На каких осноааниях вы делаете такое  предположение? ....что создатель  не может исправит программу без  нашего согласия? 

На основании библейского текста. Для того, что исправить нашу "программу" (спасти) Богу пришлось даже идти на Голгофский крест.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #73 - 22.12.2017 :: 21:12:39
 
Спасти -  и исправить программу -  это разные вещи.  Мы же говорим про сейчас ,  а не про то,  что будет после конца света и стррррашшшного суда.

Судя по этому косяку,  знание   библии у вас далего не отличное.    Или же вы  сейчас согрешили -  попытались меня обмануть .

2)))

Итак. С этим разобрались. Эта проблема не решена.  Что- нить еще имеется?  решенное.
Наверх
 
валекий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #74 - 22.12.2017 :: 21:21:49
 
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 21:12:39:
Спасти -  и исправить программу -  это разные вещи.  Мы же говорим про сейчас ,  а не про то,  что будет после конца света и стррррашшшного суда.

Итак. С этим разобрались. Эта проблема не решена.  Что- нить еще имеется?  решенное.
Нельзя сказать, что не решена. Программа будет исправлена благодоря Голгофскому кресту у многих-многих и неверующих людей. Но для этого этим людям придётся пройти после смерти так называемый АД. Там будет исправляться "программа" и связано это будет с сильными душевными мучениями. Те души, которые не подлежат исправлению будут полностью уничтожены. (Откровение 20:12-15)
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #75 - 22.12.2017 :: 21:32:40
 
валекий писал(а) 22.12.2017 :: 21:21:49:
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 21:12:39:
Спасти -  и исправить программу -  это разные вещи.  Мы же говорим про сейчас ,  а не про то,  что будет после конца света и стррррашшшного суда.

Итак. С этим разобрались. Эта проблема не решена.  Что- нить еще имеется?  решенное.
Нельзя сказать, что не решена. Программа будет исправлена..

"......будет  исправлена ..." -   это будущее время,  а не настоящее.

Итак. Проблема не решена. 
Решенные проблемв есть? Смайл
Наверх
 
валекий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #76 - 22.12.2017 :: 21:37:02
 
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 21:32:40:
валекий писал(а) 22.12.2017 :: 21:21:49:
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 21:12:39:
Спасти -  и исправить программу -  это разные вещи.  Мы же говорим про сейчас ,  а не про то,  что будет после конца света и стррррашшшного суда.

Итак. С этим разобрались. Эта проблема не решена.  Что- нить еще имеется?  решенное.
Нельзя сказать, что не решена. Программа будет испраалена.....


Итак. Проблема не решена. 
Решенные проблемв есть? Смайл

Ещё раз повторяю..если бы не было Голгофского креста стоящего на перекрёстке двух Эр, то проблема была бы не решена. Но так как этот Голгофский крест стоит на перекрёстке Эр - проблема решена и РАЙ будет возвращён человечеству. Но некоторые ребята к сожалению исчезнут...а может и не к сожалению. Таких как Чекатило мне не жалко
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #77 - 22.12.2017 :: 21:49:53
 

.
По вашим словам, люди любят зло,  следовательно   испорченная  программа не исправлена  и без согласия и без договора с богом программу исправить не возможно.

Следовательно проблема с  испорченной программой не решена. Логично?  Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #78 - 22.12.2017 :: 22:00:04
 
валекий писал(а) 16.12.2017 :: 09:59:03:
В Библии наоборот: гравитационные силы вечны, а масса является следствием гравитации.


А можно ссылку на столь глубокие материи?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Последовательность, научность и философия библейского текста
Ответ #79 - 22.12.2017 :: 22:09:10
 
валекий, Вы так и не ответили
EvS писал(а) 17.12.2017 :: 20:47:26:
Вы устройство, с помощью которого здесь свои мысли излагаете, изготовили по документации из библии или таки пользуетесь трудами насильников над природой?


Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Печать