Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 494 495 496 497 498 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 314647 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9900 - 20.11.2018 :: 17:04:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 16:18:51:
У меня есть соображения, давай поживём и посмотрим

Вот давай поживём и посмотрим.
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 16:18:51:
Разделить - это как? Татар в степь выселить? Или им ты предлагаешь ЮБК отдать?

А это как договорятся.
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 16:18:51:
Ты им дашь бесплатный газ и свет? Ты может не в курсе но за газ и свет татары при Украине не платили

Не в курсе, и подозреваю, что официально, по закону подобное татарам не разрешалось. Если ты конечно пишешь правду, мол все татары поголовно не платили за газ и эл/энергию. Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 16:18:51:
Это тоже ваш враждебный акт в сторону крымчан. Вы им потворствовали, они нахулиганят мы хотим разобраться вмиг ментов со всей Украины нагонят, так что за татар вам отдельное спасибо.

Так может не надо было их из Крыма выселять немного лет тому назад? или ты какой то другой реакции от них ожидал?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9901 - 20.11.2018 :: 17:44:33
 
Я вот тут немного порылся в Инете, и вот что нашёл. По поводу кредитов и газа из РФ.
https://www.segodnya.ua/economics/enews/Kitay-dal-Ukraine-deneg-na-borbu-s-zavis...
Цитата:
Китай дал Украине денег на борьбу с зависимостью от "Газпрома"
11 Декабря 2012, 08:41

Стебко, почему ты тогда, в 2012 г. не возмущался, что мы берём кредиты
Цитата:
Вчера НАК "Нафтогаз Украины" сообщила о привлечении у Госбанка развития Китая $3,65 млрд кредита  для реализации проектов замещения газа углем.

почему ты не возмущался тем, что
Цитата:
Новой редакцией "Энергетической стратегии Украины до 2030 года" предусмотрено, что за пять лет — с 2012 по 2017 год — Украина планирует сократить закупки газа в РФ с 41 млрд до 12 млрд кубометров.

это же по сути одна из составляющих того самого "разрыва экономических связей с РФ", который ты теперь ставишь в вину нынешним властям. Так это оказывается ещё при Яныке вполне открыто собирались делать.
почему ты не возмущался вот этим:
Цитата:
"Себестоимость газа, который мы будем производить из угля, не будет превышать $300 за тысячу кубометров. Тогда как средняя цена получаемого из России топлива в следующем году составит $420 за тысячу кубометров,— сообщил собеседник. — Мы тратим невероятные деньги на покупку газа у "Газпрома", только за ноябрь НАК заплатил $850 млн. Проще взять кредит и перейти на собственный уголь".

или вот этим:
Цитата:
Однако на самом деле выгодность кредита может оказаться ниже, чем ожидается.
"Это товарный кредит, а значит, на него мы должны закупать исключительно китайское оборудование, которое может оказаться не таким дешевым или недостаточно качественным. Кроме того, вполне возможно, что договор предусматривает и привлечение рабочей силы исключительно из Китая"
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9902 - 20.11.2018 :: 20:18:06
 
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 17:04:42:
Вот давай поживём и посмотрим.

Договорились.
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 17:04:42:
А это как договорятся.

О чём? Ну о чём с тарами можно договариваться?
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 17:04:42:
Не в курсе, и подозреваю, что официально, по закону подобное татарам не разрешалось. Если ты конечно пишешь правду, мол все татары поголовно не платили за газ и эл/энергию.

Не поголовно, а в местах компактного проживания. А зачем мне тебе врать?
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 17:04:42:
Так может не надо было их из Крыма выселять немного лет тому назад?

Им бы больно стало, их депортацией спасли от расправы.
Ну, допустим ничего не произошло. ты бы где нарисовал кроымских татар? Они уже сейчас татарским не владжеють, я про молодёжь городскую. И сельскую отчасти.
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 17:04:42:
или ты какой то другой реакции от них ожидал?

Ну вообще-то да, это они здесь - гости, это я в Крыму родился а не мой сверстник, это я Крым знаю а не татары, вотодного мужика знаю, тот чего-то знает.
Вот как тебе сказать,Ю у нас вишня, абрикос, яблоко во дворах просто так росло.. Появились татары и давай рвать на продажу ломая ветви, моё ощущение - саранча прибыла.
Но то фигня, воит дядька моей жены при моём прибытие в Луцк залепил что Крым татарский, после слов: а не охерел ли он, меня утащили от конфликта подальше. Уже на момент Крымской войны татары не были даже половиной населения.
Я тебе ничего доказать не хочу, а просто говорю как это выглядит здесь.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9903 - 20.11.2018 :: 22:35:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 20:18:06:
О чём? Ну о чём с тарами можно договариваться?

Для начала, может всё таки узнать их мнение, пожелания...и таким образом узнать о чём с ними договариваться.
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 20:18:06:
Не поголовно, а в местах компактного проживания. А зачем мне тебе врать?

Я не утверждаю, что ты врёшь умышленно. Но ты можешь не владеть всей достоверной информацией, пользоваться слухами.
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 20:18:06:
Они уже сейчас татарским не владжеють, я про молодёжь городскую. И сельскую отчасти.

Вот чего то думаю(даже уверен), что ты с ними вместе(в прямом смысле) не живёшь, за одним столом не ужинаешь, и на каком языке они общаются внутри семьи, ты всё таки не знаешь.
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 20:18:06:
Им бы больно стало, их депортацией спасли от расправы.
Ну, допустим ничего не произошло. ты бы где нарисовал кроымских татар?

http://www.statdata.ru/naselenie-krima-i-sevastopolya
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 20:18:06:
Уже на момент Крымской войны татары не были даже половиной населения

А вот по ссылке выше, там есть табличка
http://www.statdata.ru/karta/krim-dinamika-naseleniya
динамика за триста лет.
Куда же они делись то? почему после того, как Крым присоединила Россия, численность крымских татар стабильно снизилась? Сейчас их там около 12%
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2018 :: 20:18:06:
воит дядька моей жены при моём прибытие в Луцк залепил что Крым татарский

Ну так правильно он и заявил. По хорошему Крым не российский и не украинский.
Российским он стал:
Цитата:
Присоединение Крыма к Российской империи — одностороннее включение в 1783 году территории Крымского ханства в состав Российской империи в ходе военной кампании Потемкина по «усмирению Крыма» 1782—1783 годов, после отречения последнего крымского хана Шахина Гирея под давлением представителей Потемкина[1]. На присоединённой территории в 1784 году была образована Таврическая область[~ 1].

а до того Крым был:
Цитата:
Летом 1475 года приморские города и горная часть Крыма вошли в состав Османской империи. Крымское ханство, владевшее остальной территорией Крыма, с 1478 года стало вассалом Османской империи. На три последовавших столетия Чёрное море стало турецким «внутренним озером».


да, понятно, дела давно минувших дней, и как я уже писал тебе про того же Бандеру, бегать за покойниками, это точно не моё, но читая твои рассказы про татар у вас, вот лично у меня впечатление, что ну...в глубине души, они вас того...не очень. Чужие вы для них.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9904 - 20.11.2018 :: 22:42:36
 
Кстати, интересная вещь всё по той же ссылке
Цитата:
Население Крыма по месту рождения [1]
По данным переписи 2014 года 56,3 % (1247,2 тыс. человек) населения Крыма было уроженцами полуострова, 15,4 % (340,1 тыс. человек) были уроженцами субъектов Российской Федерации за пределами Крыма, 16,1 % (356,0 тыс. человек) были уроженцами Украины, 7,3 % (162,6 тыс. человек) уроженцы Узбекистана, 4,0 % (88,1 тыс. человек) уроженцы других стран СНГ, 0,9 % (13,7 тыс. человек) уроженцы стран дальнего зарубежья.

оказывается собственно уроженцев Крыма в Крыму чуть более половины (56,3%), остальные  из России, Украины, Узбекистана(4%), других стран бывшего Союза.

Блин, реально, откуда там столько узбеков? 4% для полуострова это немало.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9905 - 20.11.2018 :: 23:04:41
 
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 22:42:36:
Блин, реально, откуда там столько узбеков? 4% для полуострова это немало.

Это татары депортированные. Видимо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9906 - 21.11.2018 :: 07:17:20
 
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 22:35:26:
Для начала, может всё таки узнать их мнение, пожелания...и таким образом узнать о чём с ними договариваться.

Так я в курсе. чего они желали, с вашей лёгкой руки нам на шею сесть и таки сели. с тем же газом и светом.
Я на Западную Украину когда приехал, вот тот самый дядька мне сказал: Крым - татарский, жена и тёща меня уволокли чтобы я не рассказал что о нём думаю
Ты, по ходу, мыслишь примерно также.
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 22:35:26:
Я не утверждаю, что ты врёшь умышленно. Но ты можешь не владеть всей достоверной информацией, пользоваться слухами.

Не, дружище, это не слухи, я на лето уезжал в деревню работать.То что ты не в курсе, я понимаю.
И ты это, не думай что у меня там какая-то национальная нетерпимость, я свой четвертак отмечал в доме крымского татарина.
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 22:35:26:
Вот чего то думаю(даже уверен), что ты с ними вместе(в прямом смысле) не живёшь, за одним столом не ужинаешь, и на каком языке они общаются внутри семьи, ты всё таки не знаешь.

Да знаю, я с детьми работаю в межсезонье частенько и когда их же тюркские названия перевожу татарчатам...ну сам понимаешь.
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 22:35:26:
Куда же они делись то? почему после того, как Крым присоединила Россия, численность крымских татар стабильно снизилась? Сейчас их там около 12%

С Севастополем - 10%. Куда они делись, да никуда, гнас в своё время пугали что они расплодятся, я не знаю ниодной татарской семьи в которой было бы больше детей. нежели в соей семье.
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 22:35:26:
Ну так правильно он и заявил. По хорошему Крым не российский и не украинский.
Российским он стал:

По хорошему, дружище, я живу в городе построенном князем Потёмкиным. Я тебе больше скажу, может для тебя это удивительно прозвучит, но есть крымская народность и татары в неё не входят, у нас свой почти островной менталитет Это не предмет для спора, но мы говорим: На Украине, в России, улавливаешь?
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 22:35:26:
Чужие вы для них.

Ну как-то так. А они для нас. Это же они понаехали, понимаешь? Я вот с ровесниками общаюсь и с теми кто старше, так их Родина - Средняя Азия. Они рассказывают мне что самса в Крыму по большей части говно, что лагман разучились делать. Один мне рассказывал как от кобр убегал, брачный сезон, давай в них камнями швыряться, хватило мозгов по камню бежать а не по траве.
Вот нынешние татарчата уже родились здесь. так и ведут они себя чуть иначе.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9907 - 21.11.2018 :: 07:19:15
 
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 22:42:36:
оказывается собственно уроженцев Крыма в Крыму чуть более половины (56,3%), остальные  из России, Украины, Узбекистана(4%), других стран бывшего Союза.

Блин, реально, откуда там столько узбеков? 4% для полуострова это немало.

Ты можешь сколько угодно смотреть у меня в Крыму ну вот мама родилась, папа вовсе в Германии родился. Но Крым больше мой чем тех, кто себя на автохтонов заявляет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9908 - 21.11.2018 :: 07:25:43
 
Винни писал(а) 20.11.2018 :: 22:35:26:
Для начала, может всё таки узнать их мнение, пожелания...и таким образом узнать о чём с ними договариваться.


Сначала надо подумать, а зачем вообще это делать?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9909 - 21.11.2018 :: 09:34:04
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 07:19:15:
Ты можешь сколько угодно смотреть у меня в Крыму ну вот мама родилась, папа вовсе в Германии родился. Но Крым больше мой чем тех, кто себя на автохтонов заявляет.

Это сугубо твоё личное мнение.
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 07:17:20:
Так я в курсе. чего они желали, с вашей лёгкой руки нам на шею сесть и таки сели. с тем же газом и светом.

Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 07:17:20:
Не, дружище, это не слухи, я на лето уезжал в деревню работать.

Не рассказывай то, чего ты достоверно не знаешь. У тебя нет фактов, которые бы подтверждали, что татарам официально разрешили не платить за газ и эл/энергию в местах их компактного проживания.
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 07:17:20:
Да знаю, я с детьми работаю в межсезонье частенько и когда их же тюркские названия перевожу татарчатам...ну сам понимаешь.

Ты снова пытаешься своё личное восприятие выдать за ситуацию в Крыму в целом. Я вот например знаю всего двоих крымских татар. Одному 25 лет, другому 27. И между собой они общаются на своём языке.
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 07:17:20:
Куда они делись, да никуда,

Ни численность то их явно уменьшилась. А делись они давно, вот сюда например:
Цитата:
Например, аннексия русскими и габсбургами Крыма и Балкан привели к бегству многих мусульман, населявших эти территории, — около 200 000 крымских татар бежало в Добруджу[106]. В 1783—1913 году в Османскую империю иммигрировало 5 000 000—7 000 000 человек, 3 800 000 из которых были выходцами из России.

Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 07:17:20:
По хорошему, дружище, я живу в городе построенном князем Потёмкиным.

И тем не менее, это не ваша и не наша земля.
Что ты сам подтверждаешь:
Цитата:
Ну как-то так. А они для нас.


Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 07:17:20:
Это же они понаехали, понимаешь?

Это не они понаехали, это Россия:
Цитата:
Присоединение Крыма к Российской империи — одностороннее включение в 1783 году территории Крымского ханства в состав Российской империи в ходе военной кампании Потемкина по «усмирению Крыма» 1782—1783 годов, после отречения последнего крымского хана Шахина Гирея под давлением представителей Потемкина[1]. На присоединённой территории в 1784 году была образована Таврическая область[~ 1].
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9910 - 21.11.2018 :: 09:37:50
 
Evgen11 писал(а) 21.11.2018 :: 07:25:43:
Сначала надо подумать, а зачем вообще это делать?

Ну хотя бы вот за этим:
Цитата:
Призывая крымских татар к лояльности и требуя от российской администрации уважения их религиозных прав, Потёмкин в то же время понимал, что при сохранении в Крыму большинства татарского населения и сил, оппозиционных России, здесь сохраняется опасность возмущений и сопротивления, что значительно осложнит ситуацию на юге и положение Российской империи на международной арене.

а то может вдруг так оказаться, что "историческая память" вдруг окажется у татар гораздо длиннее и устойчивей, чем кое кто предполагал.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9911 - 21.11.2018 :: 10:37:38
 
Цитата:
И тем не менее, это не ваша и не наша земля.

Когда проходят сотни лет, то уже не важно чья там была земля. Татары кстати там тоже не самозародились, а подвинули кое-кого. Иначе по вашей логике 99% всех американцев, что сейчас проживают в США, не хозяева своей земли. Они ведь эти земли начали осваивать как раз в те времена, что и Россия Крым. Предложите им всем уехать в Европку?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9912 - 21.11.2018 :: 11:10:33
 
Ubivec писал(а) 21.11.2018 :: 10:37:38:
Когда проходят сотни лет, то уже не важно чья там была земля. Татары кстати там тоже не самозародились, а подвинули кое-кого. Иначе по вашей логике 99% всех американцев, что сейчас проживают в США, не хозяева своей земли. Они ведь эти земли начали осваивать как раз в те времена, что и Россия Крым. Предложите им всем уехать в Европку?

Так а это уже строго субъективно и индивидуально. Мне вот например абсолютно неважно за кого там Бандера воевал, что сейчас носиться с лозунгами борьбы с "бандеровцами". А для кого то может важно за кого то прапрадедушка в Гражданскую воевал...
Судя по словам самого же Стебко, и по тому, что во время ВОВ татары таки неплохо отметились у немцев, и депортацией их вроде как спасли, то татары шли к немцам не потому что разбирались в идеологических тонкостях нацизма или фашизма, а просто потому что Германия была силой, боровшейся с Москвой. Неважно с какой Москвой(царской или большевистской), главное, что они против. Хотя уже на тот момент, прошло более 150 лет, с момента завоевания Крыма.
А они так и не полюбили новых хозяев. И не полюбят.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9913 - 21.11.2018 :: 11:23:56
 
Винни писал(а) 21.11.2018 :: 11:10:33:
татары шли к немцам не потому что разбирались в идеологических тонкостях нацизма или фашизма, а просто потому что Германия была силой, боровшейся с Москвой


Дадада и потому устроили небольшой геноцид... кому?..

Грекам!..

Которых точно также коснулись репрессии в тридцатые.

Логично.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9914 - 21.11.2018 :: 11:32:59
 
Цитата:
А они так и не полюбили новых хозяев. И не полюбят.

Индейцы тоже не полюбят бледнолицых. Однако сидят тихо по резервациям. Крымских татар хоть в этом плане не ущемляются.


Цитата:
Логично.

Евреев еще проредили и армян.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9915 - 21.11.2018 :: 11:47:56
 
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 11:23:56:
Дадада и потому устроили небольшой геноцид... кому?..

Грекам!..

Которых точно также коснулись репрессии в тридцатые.

И греки, кстати, тоже к наци побегали. Хотя и меньше, чем татары.
Ubivec писал(а) 21.11.2018 :: 11:32:59:
Индейцы тоже не полюбят бледнолицых. Однако сидят тихо по резервациям.

Это потому что жизнь по резервациям, которую им бледнолицые устроили, получше, чем у вас. Особенно например в плане организации игорного бизнеса. А то Стебко вон жаловался, что татары за свет и газ не платят.
Потому они и сидят тихо.

Плюс, опять же, субъективный фактор. Значит для индейцев не так важно, кто там и кого убивал лет 150-200 тому назад.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9916 - 21.11.2018 :: 11:49:22
 
Ubivec писал(а) 21.11.2018 :: 11:32:59:
Евреев еще проредили и армян.

Армян и в Турции резали в 1915 г. без всяких нацистов и коммунистов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9917 - 21.11.2018 :: 11:55:39
 
Винни писал(а) 21.11.2018 :: 11:47:56:
И греки, кстати, тоже к наци побегали. Хотя и меньше, чем татары.


Ну дык то есть Москва татарам ну... Не особо.

Там другие закидоны куда больше в ход пошли.

Винни писал(а) 21.11.2018 :: 11:49:22:


Именно, именно. Рука Кремля тут не при делах. Нацисты тут сыграли на других струнках.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9918 - 21.11.2018 :: 11:58:18
 
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 11:55:39:
Ну дык то есть Москва татарам ну... Не особо.

Там другие закидоны куда больше в ход пошли.

И другие закидоны тоже. Куда же без них то
Только это никак не отменяет нелюбовь к Кремлю. А то, что татары там попутно иные задачи свои решали, так то уже другой вопрос.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9919 - 21.11.2018 :: 12:06:19
 
Винни писал(а) 21.11.2018 :: 11:58:18:
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 11:55:39:
Ну дык то есть Москва татарам ну... Не особо.

Там другие закидоны куда больше в ход пошли.

И другие закидоны тоже. Куда же без них то
Только это никак не отменяет нелюбовь к Кремлю. А то, что татары там попутно иные задачи свои решали, так то уже другой вопрос.


Дорешались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 494 495 496 497 498 ... 773
Печать