Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 290 291 292 293 294 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 314270 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5820 - 11.06.2018 :: 09:12:18
 
Evgen11 писал(а) 11.06.2018 :: 02:06:58:
Не хило вас колбасит что хоть случилось то?

Да меня вообще не колбасит и ничего такого не случилось. Просто поинтересовался у этого существа(Стебко) по поводу
Ярослав Стебко писал(а) 10.06.2018 :: 20:03:43:
совместного создания сверхдержавы..

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5821 - 11.06.2018 :: 09:48:02
 
Цитата:
Да меня вообще не колбасит и ничего такого не случилось. Просто поинтересовался у этого существа(Стебко) по поводу

Если вы кого-то называете существом, то это уже признак колбасы. С вами вот тоже много кто несогласен, но никто вас существом не называет.
А вообще модераторов просьба обратить на использование обесцененной лексики, в том числе и у Ярослава. Не мешало бы предупредить.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5822 - 11.06.2018 :: 10:08:57
 
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 09:48:02:
Если вы кого-то называете существом, то это уже признак колбасы.

Вовсе нет. Меня то он называл ранее неоднократно подобными словами, так что это у нас с ним взаимная "любовь".
Тем более, вот вы сами пишете:
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 09:48:02:
А вообще модераторов просьба обратить на использование обесцененной лексики, в том числе и у Ярослава.

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5823 - 11.06.2018 :: 10:48:27
 
Цитата:
Вовсе нет. Меня то он называл ранее неоднократно подобными словами, так что это у нас с ним взаимная "любовь".

Если называл, то это плохо. Но и уподобляться не стоит, здесь все же академический форум. Если такая "любовь" и жжется ввернуть острое словечко, то лучше игнорить.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5824 - 11.06.2018 :: 13:48:06
 
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 10:48:27:
Если называл, то это плохо. Но и уподобляться не стоит, здесь все же академический форум. Если такая "любовь" и жжется ввернуть острое словечко, то лучше игнорить.

Можно конечно и игнорить, хотя не уверен, что у меня это получится. Но с другой стороны, поскольку захожу сюда нечасто, то может и получится.
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 06:30:24:
Их от крымчан всегда нехило колбасит. Наглядность выбора бесит

Крымчан уже самих от своего "выбора" колбасит. Вот кстати очередное подтверждение:
Ярослав Стебко писал(а) 10.06.2018 :: 22:32:48:
не понимаете, что те же украинцы у нас и отдыхают и работают в первую очередь?

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5825 - 11.06.2018 :: 18:13:17
 
Цитата:
Крымчан уже самих от своего "выбора" колбасит. Вот кстати очередное подтверждение:

Крымчан в массе своей уже отколбасило, еще в 2014 г. Есть конечно всякие ультра-патриоты, которые как и всякие неофиты, стараются быть патриотистее самых ярых патриотов, но их не так уж и много.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5826 - 11.06.2018 :: 18:31:25
 
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 18:13:17:
Крымчан в массе своей уже отколбасило, еще в 2014 г. Есть конечно всякие ультра-патриоты, которые как и всякие неофиты, стараются быть патриотистее самых ярых патриотов, но их не так уж и много.

Помимо "ярых патриотов", т.е. тех, кто высказывает своё несогласие более менее открыто, масса народу просто высказывает его на уровне кухни. Потому что не является политически активным.
Или высказывает его в имэйл общении со своими знакомыми, родственниками, друзьями на Украине.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5827 - 11.06.2018 :: 18:43:09
 
Цитата:
Помимо "ярых патриотов", т.е. тех, кто высказывает своё несогласие более менее открыто, масса народу просто высказывает его на уровне кухни. Потому что не является политически активным.
Или высказывает его в имэйл общении со своими знакомыми, родственниками, друзьями на Украине.

Ну ей богу, хоть вы меня не лечите ) куда они там вернутся, в Украину образца 2013 г? Так нет уже той Украины. А есть беднейшее перекредитованное государство Европы, с гражданской войной и молекулярным террором, и законом об образовании. Всех крымчан сразу же политически и культурно кастрируют. Просто уже смиритесь, Крым ушел навсегда. От добра добра не ищут.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5828 - 11.06.2018 :: 19:04:15
 
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 18:43:09:
Ну ей богу, хоть вы меня не лечите )

И в мыслях подобного не было.
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 18:43:09:
куда они там вернутся, в Украину

А я разве что то написал о возвращении в Украину? Я написал:
Винни писал(а) 11.06.2018 :: 18:31:25:
масса народу просто высказывает его на уровне кухни. Потому что не является политически активным.
Или высказывает его в имэйл общении со своими знакомыми, родственниками, друзьями на Украине.

т.е. что ожидания не оправдались.
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 18:43:09:
А есть беднейшее перекредитованное государство Европы, с гражданской войной и молекулярным террором, и законом об образовании.

К чему здесь ваши фантазии? или у вас есть чёткие критерии когда государство считать "перекредитованным"? Может вы нашли причины, по которым Янукович намеревался взять кредит на 15 млрд. долларов?

То, что вопрос с Крымом ещё будут решать, в этом я даже и не сомневаюсь. Каким именно образом, может быть повторный референдум, чтобы его признал "цивилизованный мир", может быть какая то форма совместного управления, может вообще международное управление, может быть будут проведены референдумы для основных национальностей в Крыму отдельно и те же татары вообще могут захотеть автономию в составе Турции, может ещё какой то вариант, это всё пока неизвестно. Но решать вопрос с Крымом ещё будут.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5829 - 11.06.2018 :: 19:13:28
 
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 18:43:09:
с гражданской войной

На Украине нет гражданской войны.
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 18:43:09:
и молекулярным террором

С молекулярным террором? а что это такое?
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 18:43:09:
и законом об образовании.

А что не так с законом об образовании?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5830 - 11.06.2018 :: 19:41:44
 
Остается лишь посмотреть, что же на самом деле сказал малайзийский министр. Его заявление (на английском языке) можно прочитать на сайте сингапурского телеканала Channel NewsAsia.
В целом слова министра можно перевести так:

«Окончательных свидетельств, указывающих на Россию, следственная группа не представила. Кто отвечает за это... Нельзя однозначно указывать на Россию. Разумеется, мы должны учитывать дипломатические отношения. Любые дальнейшие действия будут основываться на окончательных доказательствах.

То, чем мы занимаемся непосредственно сейчас, — это окончательный доклад следственной группы, который будет опубликован в июле. И я заявляю, что мы обнародуем его полностью, без каких-либо купюр или редактирования».

Иными словами, смысл заявления министра в том, что с учетом дипломатических отношений нельзя однозначно заявлять о виновности России, пока не опубликован окончательный доклад следственной группы. Дальнейшие формулировки — от «бездоказательных обвинений» у «РИА Новости» до «снятия вины» у «Известий» и «объявления о невиновности России» у телеканала «Звезда» — плоды творческой фантазии российских пропагандистов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5831 - 11.06.2018 :: 20:03:05
 
25 мая Минобороны представило ответ на доказательства Объединенной следственной группы (JIT) о причастности России к крушению малайзийского «Боинга» над Донбассом.

На пресс-конференции следователи JIT продемонстрировали уцелевшую обшивку двигателя зенитной ракеты комплекса «Бук». По словам российских военных, серийный номер, нанесенный на двигатель ракеты, указывает, что она была произведена в 1986 году в СССР. При этом максимальный срок эксплуатации зенитных ракет данного типа составляет 25 лет.

Таким образом, утверждают в Минобороны РФ, после 25 лет эксплуатации все без исключения ракеты комплексов «Бук» подлежат списанию и утилизации. «Поскольку дальнейшее использование таких изделий, прежде всего из-за небезопасности пороховых зарядов двигателей, несет прямую угрозу жизни для военнослужащих», — отметили в ведомстве.

Там также добавили, что российские подразделения ПВО «исправно получают новое ракетное оружие от единственного предприятия-изготовителя, также расположенного в России. То есть хранить старье просто нет никакой надобности».

Однако в 2015 году то самое предприятие-изготовитель — концерн «Алмаз-Антей» — провело свой натурный эксперимент, чтобы доказать непричастность России к крушению «Боинга». В ходе эксперимента была использована ракета, изготовленная в 1987 году, то есть на тот момент ее возраст составлял 28 лет. На это обратили внимание расследователи CIT и Bellingcat.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5832 - 11.06.2018 :: 20:09:49
 
upasaka писал(а) 11.06.2018 :: 07:04:31:
Богдан М писал(а) 09.06.2018 :: 16:04:12:
Москаль - русский, но особый.

«Спасибо  тебе,  Боже,  что  я  не  москаль» - в  слово-употреблении  у  поляков  —  наиболее активно  представленных  на  западно-русских  землях  инородцев.  В  польском языке жителей Московской Руси с  XVI  в.  стало  привычно  называть «Moskwa», но не в значении названия города, а в качестве этнонима — «москва»,  и  отсюда  же  «москали».  

Читайте Даля - на Дону "москалями" назывались всё русское население РИ, кроме самого Дона и Украины. При чём поляки к донцам ?
"Московия", "москва", "москали" - этноним произведённый от одного из самоназваний России - "Московское государство", "Московское царство". При чём здесь поляки ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5833 - 11.06.2018 :: 21:47:48
 
scriptorru писал(а) 11.06.2018 :: 07:58:54:
Богдан вы уже утомили ... Всё по новой. Про причёску смотрите здесь

Там кроме картинок с косичками нет ничего.
Вот письменные источники с причёсками тюрок:

Цитата:
Institut Français d’Études sur l’Asie Centrale
Французский Институт Исследований Центральной Азии

Серия «Рабочие документы ИФЕАК»
Document de travail de l’IFEAC

Медальон Мансура ибн Нуха

Особый интерес представляет портрет правителя, обнаруживающий сходство не с иранской,
а с тюркской традицией портретного искусства [Treadwell, 1999, p. 10]. Антропологический тип
его лица представляет собой смесь европеоидных и монголоидных признаков с преобладанием
последних. Нос выпуклый характерный для западных тюрков, в частности для тюрков-огузов
Хорасана. В верхней части лица выступающая кость, что характерно для монголоидных
кипчаков. Глаз большой удлиненный, миндалевидный с сильно опухшими веками. На голове
специфический головной убор, отдаленно напоминающий сложносоставную корону. В правом
ухе свисает шаровидная серьга. Сзади из-под короны свисает густая волнистая коса,
ниспадающая за спину.

Иконография портрета имеет близкое сходство с портретами тюркских правителей
Тохаристана, Кабула и Гадхары VII – VIII вв., которые изображены на выпущенных ими монетах
в подражание драхмам Сасанида Хурмазда IV

Различие заключается лишь в том, что на портрете Тун Йабгу кагана с его уха свисает
большая серьга, состоящая из трех камней, а в ухе правиетля, изображенного на медальоне
Мансура ибн Нуха имеется небольшая серьга в стилизованной форме с шаровидной подвеской,
состоящей из одного камня.

На портрете Зик-кагана четко переданы густые свисающие усы, а на портрете Тун Йабгу
кагана и портрете правителя, изображенного на медальоне Мансура ибн Нуха имеются
небольшие короткие усы.

65
Нет никаких сомнений, что правитель, изображенный на медальоне Мансура ибн Нуха, был
тюрком, о чем в первую очередь свидетельствует иконография портрета, а именно, наличие
серьги в его ухе и прическа в виде заплетенной косы.

Тюрки времен каганата зачесывали волосы
назад и заплетали в одну или несколько кос, а некоторые центрально-азиатские тюрки носили
длинные волосы, распущенные по плечам. Характерным украшением древнего тюрка были
серьги, которые носили как женщины, так и мужчины. Мужчины носили по одной серьге, тогда
как женщины – по две [Литвинский, 1981, с. 131].

Антропологический тип правителя, изображенного на медальоне Мансура ибн Нуха, имеет
явно выраженные монголоидные признаки. У него имеется выступающая кость в верхней части
лица и миндалевидный глаз с сильно опухшим веком. Его нос является прямым и выпуклым, в
чем можно видеть влияние северо-индийской иконографии.

Однако, выпуклые носы также являлись характерным признаком в облике кетов [Алексеев, 1985, с. 102], которые, по данным топонимики, составляли значительную часть
доиндоевропейского населения Средней Азии и еще в первых веках до н.э. занимали
значительную часть ее территории, принимая активное участие в формировании алтайско-
хуннского конгломерата народов в качестве его ядра [Яйленко, 1988, с. 133]. Выпуклые орлиные
носы были также характерны для огузов, которые в отличие от кипчаков имели евроепоидный и
смешанный тип. Потомками древних огузов, являются османские тюрки и азербайджанцы,
которым также харатерны выпуклые орлиные носы

На медных монетах Нахшаба V – VI вв. изображена сцена единобоства с львоподобным
чудовищем (Rv) и портрет правителя с продолговатым лицом без бороды, и орлиным носом,
вместо короны необычная прическа с пучком волос на темени, пряди волос спадают на плечи и
спину (Av).

Эти монеты не могли принадлежать местной знати и были определены как
эфталитские [Кабанов, 1956, с. 137 – 144]. На кладбище Астана недалеко от Турфана было
обнаружено захоронение хуннского хана Кутлук Пантая, который был захоронен в 445 г.

древнетюркской среде было принято носить усы и небольшую бороду. Гуззы
выщипывали бороду и оставляли только усы, а некоторые из них оставляли маленькую козлиную
бородку под подбородком [Путешествие Ибн Фадлана, с. 64].

Какулдар
Согласно более позднему варианту этого же предания, зафиксированному в одной рукописи
ХVIII в. на узбекском языке [ал-Устурлаби]129, Саман-худат имел также прозвище «Кaкулдaр»,
что в переводе с фарси означает «Обладатель косы» (кaкул). Так в средние века называлась
прическа, в которой волосы на голове мужчины зачесывались назад, заплетались в косу,
перетянутую у затылка небольшой лентой и ниспадающую вниз за спину. В древности такая
прическа была характерна для хуннов130, а в эпоху раннего средневековья, главным образом, для
тюрков [Вайнштейн, Крюков, 1966, c. 179]131, о чем свидетельствуют данные китайских
источников [Бичурин, т. 1, с. 167; т.2, с. 254]132 и многочисленные памятники изобразительного
[Альбаум, 1960,, c. 137, фиг. 11; Альбаум, 1975, с. 30, 31; Esin, 1970, fig. 9a, 9b, 10; Rahmonov,
2001, p. 38, 45; fig. 2, 6, 9]133, эпиграфического [Кубарев, 2001, с. 103; Tashbayeva, 2001, p. 194 –
195; Помаскина, 1970, с. 435]134 и скульптурного искусства135. Люди с волосами, заплетенными в
косу
упоминаются в гадательных надписях на черепашьих щитках и костях животных эпохи Инь
(ХIII – ХII вв. до н.э.) в отношении «варваров» иноплеменников жун, живущих на западе
[Крюков, 1970, с. 37]. Предполагается, что племена жун, так же как ди, дин-лин и рунг-ди, были
тюрко-язычными [Ходжаев, 2004, c. 16 – 22]. Еще в ХIХ в. у калмыков мужчины носили косы,
которые назывались kahkül, kekil или kökül [Радлов, т. 1, с. 1061, 1065; т. 2, с. 1224]136, а у
мальчиков на маковке головы оставляли не обритым клочок волос, который назывался айдар
[Радлов, т. 1, с. 50].



Все как один утверждают, что никаких чубов-свободной пряди волос у тюрков  НЕ БЫЛО НИКОГДА.

Да, вот ещё у Гваньини в оригинале тюрки также с заплетёной косой:
...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5834 - 11.06.2018 :: 22:08:17
 
Богдан М писал(а) 11.06.2018 :: 20:09:49:
"Московия", "москва", "москали" - этноним произведённый от одного из самоназваний России

Почему выпала буковка "в", которая есть в самоназвании.
Почему: "МОСКА́ЛЬ, я, чол., заст. 1. Вояк, солдат. ..."
http://sum.in.ua/s/moskalj
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5835 - 11.06.2018 :: 22:12:03
 
Лёва писал(а) 11.06.2018 :: 20:03:05:
В ходе эксперимента была использована ракета, изготовленная в 1987 году,

Для чистоты эксперимента надо бы было использовать 1986 года изготовления. Не нашли? И кстати, как использована? Разве ее запускали с "Бука", подорвали на земле - утилизация.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5836 - 11.06.2018 :: 22:18:01
 
иван васильевич писал(а) 11.06.2018 :: 22:08:17:
Почему выпала буковка "в", которая есть в самоназвании.
Почему: "МОСКА́ЛЬ, я, чол., заст. 1. Вояк, солдат. ..."


Цитата:
Етно́нім (від грец. έθνος (ethnos) — плем'я, народ й грец. όνυμα (onyma) — ім'я, назва) — термін для позначення будь-якого етносу або етнічної спільності: роду, племені, племінного союзу, народу, народності, нації. Етноніми поділяються на дві категорії: екзоніми - де назва етнічної групи була створена іншою етнічною групою чи групами, і автонім — самоназва, де ім'я створюється і використовується в самій же етнічній групі.

Наверное потому, что донцы и украинцы вывели  такой экзоним из автонима с  буквой "в".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5837 - 11.06.2018 :: 22:28:59
 
Винни писал(а) 10.06.2018 :: 20:17:52:
Ярослав Стебко писал(а) 10.06.2018 :: 20:03:43:
я вот про былинность воспитался на советских книжках и как украинец считаю идиотизмом отказываться от совместного создания сверхдержавы..

Смех Смех
пойду побухаю...

Не конструктивно.
Совместное создание сверх державы, конечно, не вариант.
Но какие альтернативы?
Стоя в сторонке помогать соседям (а куда от них деться?)  создавать сверхдержаву. Или не мешать. Или мешать, при этом создавая не то чисто свою, не то совместно с Европой сверхдержаву же. (кто в лес - кто по дрова). Или мешать любой ценой, тогда да, тогда "пойду побухаю" - сколько же Вас таких?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5838 - 11.06.2018 :: 22:32:12
 
Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 06:30:24:
Их от крымчан всегда нехило колбасит. Наглядность выбора бесит, это вам не пропаганда про страдающих украинцев на полуострове. Леву вон тоже бомбануло, по его меркам никто в фэйл стейт не хочет, а тут еще сами залезли. Трещат шаблоны.


Да не шаблоны у них трещат, а шаровары от лютой злобы, что крымчане не пухнут с голоду и так далее.

Ubivec писал(а) 11.06.2018 :: 06:30:24:
Заметил еще что отношение к тем же Орбите и Кассию немного более снисходительное, типа "че, наелись рюзского мира?". А вот крымчане прям злость какую-то вызывают, они у них там и крысчане и пр. Самое смешное, что если они крысы, то явно корабль то тонет.


Это не снисходительство, это такое завуалированное злорадство (ну тут просто они до конца не расчехляются), от того, что вот вам подвалы. И тут сразу вытекает злоба на крмыских, они то ведь не сидят по подвалам.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #5839 - 11.06.2018 :: 22:33:31
 
иван васильевич писал(а) 11.06.2018 :: 22:28:59:
Совместное создание сверх державы, конечно, не вариант.


Я полагаю, сверхдержавы - прошлое. Колупать 20 век вообще не конструкивно. Национальные гос-ва отжили свое. за 21 век не останется ни одного. Думаю
Наверх
 
Страниц: 1 ... 290 291 292 293 294 ... 773
Печать