Исторический форум - Зрада чи Перемога.

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10040 - 25.11.2018 :: 09:37:21

Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 08:44:23:

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2018 :: 08:36:53:

Томос это конкретное письмо (в том числе). На бумаге. Которое отдадут адресату. Физически. В торжественной обстановке. Сейчас внимание - передадут из рук в руки. Т.е. один человек даст другому этот материальный объект. Так понятно, почему говорят дать томос?

Нет.

Если бы томос исторически АПРИОРИ подразумевал автокефалию - то да.

Но это не так.

Можно натужиться и сказать, что "дать томос об автокефалии", но это опять же совсем не то.

Этот акт не ЛИЦУ физическому вручается.

Это именно "издается томос об автокефалии" такой-то церкви.

Какой - ну вопрос хороший в данном случае.

Избавьте меня от тыканий пальцем в небо и рождаемых из этого наборов слов. Спасибо.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10041 - 25.11.2018 :: 09:53:30

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2018 :: 09:37:21:

Избавьте меня от тыканий пальцем в небо и рождаемых из этого наборов слов. Спасибо.

Не за что абсолютно.

Я в данном случае попросил другого пользователя верно оперировать терминологией, ваши колхозные предпочтения меня не трогают.

Дать томаса - это примерно вот так на самом деле выглядит

Наверх

________-_-____-________-______.jpg (45 KB | 65 )

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10042 - 25.11.2018 :: 10:07:47

Цитата:

Послушайте, но вы крепко не в теме. Никто не собирается давать томос онуфрию и упц мп.

Так а для чего тогда приглашать всех экзархов УПЦ на Объединительный Собор? Автокефалию ведь дадут единой украинской поместной церкви. УПЦ КП и УАПЦ даже вместе на этот статус не тянут. Поэтому просто формализуется раскол.
Единственное, на что есть надежда, что УПЦ КП и УАПЦ объединятся, им дадут автокефалию и Порошенко на этом успокоится, и преподнесет это как победу для выборов. Но надежды на это мало.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #10043 - 25.11.2018 :: 10:28:19 Ubivec писал(а) 25.11.2018 :: 10:07:47: и Порошенко на этом успокоится, Нет, не можно.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва +++ Вне Форума Сообщений: 16047 Волгоград Пол: МИИ ГА	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #10044 - 25.11.2018 :: 10:33:32 Ubivec писал(а) 25.11.2018 :: 10:07:47: Так а для чего тогда приглашать всех экзархов УПЦ на Объединительный Собор? Чтобы они ушли из под влияния Москвы. Чего непонятного?
Наверх	«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10045 - 25.11.2018 :: 10:42:11

Ubivec писал(а) 25.11.2018 :: 10:07:47:

Цитата:

Послушайте, но вы крепко не в теме. Никто не собирается давать томос онуфрию и упц мп.

Так а для чего тогда приглашать всех экзархов УПЦ на Объединительный Собор? Автокефалию ведь дадут единой украинской поместной церкви. УПЦ КП и УАПЦ даже вместе на этот статус не тянут. Поэтому просто формализуется раскол.
Единственное, на что есть надежда, что УПЦ КП и УАПЦ объединятся, им дадут автокефалию и Порошенко на этом успокоится, и преподнесет это как победу для выборов. Но надежды на это мало.

Чем больше - тем лучше. Очевидная истина. Собственно вы сами уже стали понимать процесс.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10046 - 25.11.2018 :: 10:43:06

Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 10:33:32:

Ubivec писал(а) 25.11.2018 :: 10:07:47:

Так а для чего тогда приглашать всех экзархов УПЦ на Объединительный Собор?

Чтобы они ушли из под влияния Москвы. Чего непонятного?

Центр управления УПЦ МП находится в Киеве.

О каком "влиянии Москвы" речь идет?

Вы не повторяйте бездумно порошенковские бредни, старайтесь мыслить самостоятельно.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #10047 - 25.11.2018 :: 10:45:42 Мало того, Крым остался за УПЦ МП. Ну то такое, кому бы оно было интересно, конечно.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10048 - 25.11.2018 :: 11:06:00

Как раз по теме

Многое сбылось, многое нет, но дает прекрасное понимание - кто кому тетка, Кураев без ангажирования это писал еще 3 марта 2014, тогда у него еще головку не продуло.

Крайне полезный материал.

Цитата:

Однако все каноны будут забыты, если начнется военное противостояние России и Украины. На этом история УПЦ МП завершится. «Ни одного политического заявления патриарха Кирилла мы не воспримем, если он одобрит агрессию России», — заявил пресс-секретарь УПЦ МП. И чтобы было совсем понятно, добавил, что все священники УПЦ Московского патриархата являются гражданами Украины и намерены сохранять верность своей стране.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10049 - 25.11.2018 :: 11:40:45

Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 10:43:06:

Центр управления УПЦ МП находится в Киеве.

О каком "влиянии Москвы" речь идет?

какая разница, где находится центр управления. Порошенко тоже в Киеве сидит. Это же не мешает нашим патриотам говорить что он марионетка США

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10050 - 25.11.2018 :: 12:07:27

Лёва писал(а) 25.11.2018 :: 11:40:45:

Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 10:43:06:

Центр управления УПЦ МП находится в Киеве.

О каком "влиянии Москвы" речь идет?

какая разница, где находится центр управления. Порошенко тоже в Киеве сидит. Это же не мешает нашим патриотам говорить что он марионетка США

В смысле какая разница.

Еще раз - центр управления УПЦ МП в Киеве.

О каком "московском влиянии" речь идет? В чем оно выражается конкретно?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10051 - 25.11.2018 :: 14:19:57

Цитата:

Чтобы они ушли из под влияния Москвы. Чего непонятного?

А как она на них влияет? Заставляет признавать Крым российским? Или что вы имеете в виду?

Цитата:

Чем больше - тем лучше. Очевидная истина.

Ну пока больше не получается, только меньше. Раскол институционализируется. А следовательно единая поместная церковь накрывается медным тазом. Можно было не париться с томосом, а просто дать КП и УАПЦ выход из анафемы, и после подгрести под себя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10052 - 25.11.2018 :: 14:21:44

Цитата:

Нет, не можно.

Иногда мне кажется, что основная цель нынешнего режима - это доломать Украину, раздербанить все что можно и нельзя, перед неминуемым свалом обратно в сторону России. Чтобы повысить евразийско-интеграционные издержки.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10053 - 25.11.2018 :: 18:13:48

Ubivec писал(а) 25.11.2018 :: 14:21:44:

перед неминуемым свалом обратно в сторону России.

С чего он неминуем? Понятно, что украинское население разочаровалось в майданутых, но что то не видно свидетельств, что оно испытывает какие то крайне теплые чувства к РФ и лично самому самизнаетекому.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #10054 - 25.11.2018 :: 19:03:08 Измельчал народ... Битвы буксиров и катеров.... Какая скучища.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #10055 - 25.11.2018 :: 19:03:43 Айвазовский с тоски бы удавился
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10056 - 25.11.2018 :: 19:14:20

Не скажите. Сейчас главные битвы - не танками и самолетами (это крайнее средство), а битвы за умы и сердца. Добрые европейцы в массе своей уже подзабыли про украино-российское противостояние, вот им и напоминают о российской империи зла. Надеюсь наши военные имеют сценарий действий на этот случай, а не повторится история советских времен, когда нужный главком резко становился недоступным в самый критический момент.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Зрада чи Перемога. Ответ #10057 - 25.11.2018 :: 19:22:07 Моё сердце уже покорил спасательный плотик, который потеряла ржавая украинская посудина. Мооой мааааленький плооот
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10058 - 25.11.2018 :: 20:09:58

Цитата:

С чего он неминуем? Понятно, что украинское население разочаровалось в майданутых

Если бы они могли сами себя содержать, я бы с вами согласился. На за 25 лет они не придумали ничего лучше, чтобы слезть с российской иглы и залезть на европейскую. Без пересадок и смс. Обратный процесс будет таким же шумным, бестолковым, но уже не таким веселым.
Цитата:

но что то не видно свидетельств, что оно испытывает какие то крайне теплые чувства к РФ и лично самому самизнаетекому.

Вообще по барабану. России и не требуется, чтобы ее так кто-то любил. Нейтральный статус, торговля, в общем все как раньше. Вон Мексика как неровно дышит к США. А никуда не дернется... Потому что завязано все плотно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #10059 - 25.11.2018 :: 21:51:37

Ubivec писал(а) 25.11.2018 :: 20:09:58:

Обратный процесс будет таким же шумным, бестолковым, но уже не таким веселым.

Не будет обратного.

voevodacastle писал(а) 25.11.2018 :: 18:13:48:

Понятно, что украинское население разочаровалось в майданутых

С чего это понятно?

Ubivec писал(а) 25.11.2018 :: 20:09:58:

России и не требуется, чтобы ее так кто-то любил. Нейтральный статус, торговля, в общем все как раньше

Не актуально. Не будет никаких улучшений. Будет нарастание эскалации.
Вы на полном серьёзе верите, что после всего что произошло украинцы спрячутся под одеяло, повздыхают и всё? А ещё говорите - один народ. Похоже, Вы плохо знаете эти народы - что тот, что другой.
Россию постоянно будут провоцировать. И мы всё время будем оказываться перед выбором - не реагировать и выглядеть смешными или реагировать и тут же получать от Запада очередной пинок.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы