Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 492 493 494 495 496 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 368025 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9860 - 18.11.2018 :: 09:45:00
 
Цитата:
Ой ладно. А про элиты,  с которыми не хотели говорить, про неконтролируемую границу уже все?

А как факт того что Россия влезла в идущий гражданский конфликт отрицает то, что до конфликта не нужно было просто доводить?
Цитата:
И почему тогда свои проводить? Вы вообще стопсигналы откуда читали?

Ну они как бы по минским соглашениям и должны были провести. Предварительно согласовав с Украиной. В 2015 назначили дату на всеобщие украинские выборы, чтобы одновременно провести. В Киеве залупились. Вы типа никто, оккупанты, не можете проводить выборы. Ну они и сказали, дайте тогда нам особый статус, чтобы могли, тем более это прописано в соглашении. Статус не положен, ответили в Киеве. Неконституционно. Тогда всем регионам придется статус давать. А зачем вы тогда подписывали минские соглашения, спрашивается, если они не конституционные? И не поздновато ли они про конституцию вспомнили?
Цитата:
Наблюдатель и член комиссии. Опять же разные вещи.

Есть такой термин - спецнаблюдатель. Он наделен особыми полномочиями и может контролировать всех членов комиссии. Присутствует на участке, до самого конца, считает бюллетени со всеми. ОБСЕ как нефиг делать могли собрать людей и расставить их по всем участкам. В Косово например так и сделали. Нужна только политическая воля.
Цитата:
Потому что за чечней нет большого брата, с которым реально нужно вести переговоры.

Так тут даже проще. Потому что те, кто стоят за спиной, сами призывают к переговорам. Более того - толкают в спину  особо упрямых (отдельных даже ликвидируют). Все лучше, чем договариваться с каждым полевым командиром отдельно, как было в случае с Чечней.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9861 - 18.11.2018 :: 09:47:32
 
Цитата:
И Украине этот регион не нужен. С население во всяком случае.

Если Украине этот регион не нужен, то от нее ждут официального признания этого. Тогда уже будут другие расклады. Пока таких изъявлений не поступало.
Цитата:
Да и не уживутся они. Что делать с теми кто воевал?

То же самое, что у нас сделали с чеченскими боевиками. Непримиримых уничтожили, кто захотел - вписались обратно.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9862 - 18.11.2018 :: 10:01:57
 
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:06:45:
Сейчас войны не идут дивизиями.

Именно поэтому в составе ВС РФ существуют дивизии. Потому что не предполагается вести б/д дивизиями.
Кстати, некоторые, например 90-я гтд, вновь формируются совсем недавно
Цитата:
1 декабря 2016 года в соответствии с указом Президента РФ № 327 от 08 июля 2016 г., директивой Министра обороны РФ с целью сохранения боевых традиций 90-я гвардейская танковая Витебско-Новгородская дважды Краснознамённая дивизия была воссоздана и приступила к обучению в новом учебном году под командованием генерал-майора Дениса Лямина.[6]

Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:06:45:
И Вселенная схлопнется. Но мы то говорим про ближайшую историческую перспективу.

Да и в ближайшей перспективе, по данному вопросу, ничего толком не понятно.
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:06:45:
Завод это Украина. Начался распад на части. Цех пошел на цех.

А где вы распад увидели? Россия один цех отжала прямо, второй цех поддерживает.
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:06:45:
Не совсем. Сто человек настреляли в столице, захваты обладминистраций и воинских частей, расправы по политическому признаку. В общем - переворот.

Именно что совсем. Людей настреляли в столице, а не в Крыму. Захваты обладминистраций и в/ч были на Западной Украине, а не в Крыму. При этом, требований о выходе из состава Украины, только потому что им Янык надоел, не было.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9863 - 18.11.2018 :: 10:11:00
 
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 09:47:32:
Если Украине этот регион не нужен, то от нее ждут официального признания этого. Тогда уже будут другие расклады. Пока таких изъявлений не поступало.


А тут у Украины будет проблема. А конкретно, могут начаться в перспективе неконтролируемые процессы.

Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 09:47:32:
То же самое, что у нас сделали с чеченскими боевиками. Непримиримых уничтожили,


То есть, надо  и России  в том числе отстрелять часть ЛДНРовцев? Вы там мухоморов объелись?

Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 09:47:32:
кто захотел - вписались обратно.


А если не захотят? И кто их там будет вписывать  и куда, вы себя то сами слышите?
И не стоит забывать, Чечня, моноэтнический анклав, который существует в замкнутом на себя состоянии, а на Донбассе такого нет и быть не может.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9864 - 18.11.2018 :: 10:12:17
 
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:06:45:
Так не мы же на этом заводе бучу замутили.

А неизвестно кто замутил.
Как по мне, то явно замутили свои же.
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:06:45:
Да, мы в нее влезли, и на мой взгляд - совершенно зря.

Ну так почему бы не вылезти теперь, если зря влезли?
Ну да, понятно, что нынешняя власть в РФ не усидит после такого, ну так может оно и к лучшему? Или лучше продолжать балаболить про "настамнетов", после чего делать удивлённые глаза, мол почему нас не понимают на Украине уже даже те, кто был пророссийски настроен и списывать всё на "коварный зарубеж".
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:06:45:
Я всегда говорил что политика - это грязное дело.

Точно всегда?
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:06:45:
Я не думаю что Донбасс логично сравнивать с Чечней. Там и народ не тот, разницы между вами в Мариуполе и каким-нибудь Васей из Антрацита очень мало. Если и будут дотационными, то не больше, чем раньше. Часть денег на восстановление инфраструктуры даже Россия подбросит.

С чего вы это взяли то?
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:06:45:
Она всяко денег и ресурсов больше отжирает, нежели даже гипотетическое восстановление Донбасса.

А этот вывод на основании чего?
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:06:45:
Я предлагаю закончить войну.

Это невозможно на тех условиях,что выдвигает Россия. Только не пишите, что это лднр какие то там условия выдвигает.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9865 - 18.11.2018 :: 10:58:54
 
Цитата:
Ну они как бы по минским соглашениям и должны были провести. Предварительно согласовав с Украиной. В 2015 назначили дату на всеобщие украинские выборы, чтобы одновременно провести.В Киеве залупились.Вы типа никто, оккупанты, не можетепроводитьвыборы.Нуони и сказали, дайте тогда нам особый статус,чтобы могли,тем более этопрописано в соглашении. Статус не положен, ответили в Киеве. Неконституционно. Тогда всем регионам придется статус давать. А зачем вы тогда подписывали минские соглашения, спрашивается, если они не конституционные? И не поздновато ли они про конституцию вспомнили?


Вы опять источник забыли.

Вы согласны, что атаманам выборы по укрзаконам и возврат в украину в принципе не нужны? Или нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9866 - 18.11.2018 :: 11:03:50
 
Цитата:
То есть, надо и России в том числе отстрелять часть ЛДНРовцев? Вы там мухоморов объелись?


Ждем убивца летом на митинге навального.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9867 - 18.11.2018 :: 11:07:08
 
Цитата:
Так тут даже проще. Потому что те, кто стоят за спиной, сами призывают к переговорам. Более того - толкают в спину особо упрямых (отдельных даже ликвидируют). Все лучше, чем договариваться с каждым полевым командиром отдельно, как было в случае с Чечней.


Какое упрямство?  Не дай один раз зарплату и все упрямство закончится в секунду.


А про ликвидацию, это типа россия исполнила атаманов? Не то что бы я против, но как то уж совсем внезапны такие заявления.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9868 - 18.11.2018 :: 11:10:28
 
Zealot писал(а) 17.11.2018 :: 21:17:21:
В ЛДНР тоже ИХ население.

Нет?..

Разные настроения. Часть народа устала и им уже всё равно чем всё закончится - лишь бы быстрее закончилась. А часть уже не представляет себе возвращения в Украину. Даже формального. Несколько лет промывания мозгов про укрофашистов - и вдруг вернуться под власть Киева?
Думаю, Москва хочет добиться вовсе не чеченского варианта.
Представьте себе что в Чечне всё так как и есть сейчас, но Рамзана поддерживают США и он говорит - я верный солдат Трампа. При этом РФ их финансирует и восстанавливает республику.
Вот такой вариант пропихивает Кремль.



Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9869 - 18.11.2018 :: 11:19:19
 
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:12:21:
Ельцин сел и ничего, не видел особых возмущений.

Это тот случай, когда можно сказать Украина не Россия. Сталин тоже то враждовал с Гитлером, то дружил, то опять враждовал. И народ каждый раз соглашался что это всё верно и правильно. Украинцы недовольство выразят сразу и очень показательно

Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 08:12:21:
Через несколько поколений Донбасс возможно реинтегрируется обратно в Украину.

А эти несколько поколений как жить?
Каждый раз, когда власти Украины сделают что-то не выгодное для Кремля, Донбасс будет шантажировать Киев выходом из состава Украины?
Я и говорю - Кремль хочет превратить Донбасс в строгий ошейник для Киева. Сейчас Зилот снова спросит - и чего в этом плохого?  Смайл



Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9870 - 18.11.2018 :: 11:29:30
 
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 09:47:32:
Если Украине этот регион не нужен, то от нее ждут официального признания этого

Тоже не вариант. Население Украины спросит Порошенко - и за что мы воевали, погибали?
В том-то и дело, что для всех наилучший вариант - заморозить ситуацию. Сделать большую южную Осетию.

Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 09:47:32:
Тогда уже будут другие расклады


Ясен пень. Тогда РФ выскочит из капкана. Получится что Украина сама отказалась от своих регионов . Тогда и санкции довольно быстро можно будет отменить.
Для Кремля идеально. Именно поэтому Киев на это не пойдёт

Evgen11 писал(а) 18.11.2018 :: 10:11:00:
То есть, надо  и России  в том числе отстрелять часть ЛДНРовцев? Вы там мухоморов объелись?

О-о, вот это проблемой точно не стало бы. Если Киев пойдёт на приемлемый для Москвы вариант - ну, мы их выдадим Интерполу. А что там с ними дальше стало - мы знать не хотим.
Сталин же выдал австрийских коммунистов Гитлеру после подписания договора о дружбе.
Да и  вспомним разных там Бедновых, Мозговых и прочих.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9871 - 18.11.2018 :: 12:08:08
 
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2018 :: 22:57:41:
И где они работают?

В Крыму полно работы и в большинстве это семьи военнослужащих.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9872 - 18.11.2018 :: 12:18:03
 
Винни писал(а) 18.11.2018 :: 10:12:17:
Ну да, понятно, что нынешняя власть в РФ не усидит после такого

Откуда столь глубокомысленные выводы? Даже если вы завтра военным путём захватите Донбасс, что не реально, власть Путина не покачнётся, с х#ра ли она упадёт? Под напором  могучих ВСУ и внутренних бунтов что ли?  Смех
Винни писал(а) 18.11.2018 :: 10:12:17:
делать удивлённые глаза, мол почему нас не понимают на Украине уже даже те, кто был пророссийски настроен

А ты всерьёз думаешь, что это кому-то интересно кто там на что настроен? Ваша проблема в том что вы думаете о себе слишком много. Наши ток-шоу касаются Украины просто потому что надо что-то обсуждать и её обсуждают чуть чаще чем Сирию.
А на бытовом уровне уже года так с 2015 не интересно, мы тут не прыгаем по поводу того что вы замёрзните, вы уже успокоились от осознания что мы не передохли от голода.
Отношение более чем спокойное и у ваших, кто к нам приезжает и у наших.
Винни писал(а) 18.11.2018 :: 10:12:17:
Это невозможно на тех условиях,что выдвигает Россия.

Ну так воюйте тогда. Только смысл, если военным путём вы победы одержать не в состоянии? А ЛДНР могут долго так сидеть, посмотри на то же Приднестровье, скоро 30 лет как сидят.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9873 - 18.11.2018 :: 12:18:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:08:08:
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2018 :: 22:57:41:
И где они работают?

В Крыму полно работы и в большинстве это семьи военнослужащих.

Крым депрессивный регион под санкциями. Откуда там работа. Минус занятые в туризме изза снижения потока. Ну, пусть они грубо ушли на госзаказ, дороги всякие и т.д. военнослужащие? Это сколько если без семей, тысяч 50? Минимум. Ни до х#ра ли?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9874 - 18.11.2018 :: 12:26:54
 
Лёва писал(а) 18.11.2018 :: 11:10:28:
Представьте себе что в Чечне всё так как и есть сейчас, но Рамзана поддерживают США и он говорит - я верный солдат Трампа. При этом РФ их финансирует и восстанавливает республику.
Вот такой вариант пропихивает Кремль.

Сравнения некорректны. Да и никто разговоров о восстановлении республик не ведёт. Это долгосрочный курс на отделение, уже по сути это не Украина, но юридически хрен подкопаешься Есть Минск, зачем его Порох подписал? Да Меркель с Оландом надавили. Минск ФРГ и Франция подписали ситуативно, а Путин с долгосрочной перспективой.
Лёва писал(а) 18.11.2018 :: 11:29:30:
Тоже не вариант. Население Украины спросит Порошенко - и за что мы воевали, погибали?

Конечно спросят, а если он не знает что ответить, то на фига он вообще что-то подписывал? И громче всех будут орать не те, кто воевал, самое что смешное.
А реальный ответ прост. Агрессия против Донбасса провалилась.
Лёва писал(а) 18.11.2018 :: 11:29:30:
Ясен пень. Тогда РФ выскочит из капкана.

РФ в капкане? Ну и дела   Смех РФ в состоянии после начала украинского кризиса обрушить американскую ближневосточную стратегию, которая воплощалась с 1991 года, а тут капкан, ну юморист  Смех
Лёва писал(а) 18.11.2018 :: 11:29:30:
Сталин же выдал австрийских коммунистов Гитлеру после подписания договора о дружбе.

Да ну?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9875 - 18.11.2018 :: 12:51:21
 
Amaro Shakur писал(а) 18.11.2018 :: 12:18:45:
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:08:08:
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2018 :: 22:57:41:
И где они работают?

В Крыму полно работы и в большинстве это семьи военнослужащих.

Крым депрессивный регион под санкциями. Откуда там работа. Минус занятые в туризме изза снижения потока. Ну, пусть они грубо ушли на госзаказ, дороги всякие и т.д. военнослужащие? Это сколько если без семей, тысяч 50? Минимум. Ни до х#ра ли?


https://m.avito.ru/respublika_krym/vakansii

Лол. С Беларусью сравним?.. Окееей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9876 - 18.11.2018 :: 12:55:00
 
Ой

Как же так.

Средняя по Беларуси в рублях 23, а по Крыму 24.

Не иначе санкции живительные.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9877 - 18.11.2018 :: 13:21:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:18:03:
А ЛДНР могут долго так сидеть, посмотри на то же Приднестровье, скоро 30 лет как сидят.


Это не одно и то же
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9878 - 18.11.2018 :: 13:22:19
 
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 12:55:00:
Как же так.

Средняя по Беларуси в рублях 23, а по Крыму 24.

а Беларусь процветающий регион?
да и цены хорошо бы сравнить
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #9879 - 18.11.2018 :: 16:19:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:18:03:
Откуда столь глубокомысленные выводы? Даже если вы завтра военным путём захватите Донбасс, что не реально, власть Путина не покачнётся, с х#ра ли она упадёт? Под напором  могучих ВСУ и внутренних бунтов что ли? 

Так влезла Россия не только с ЛДНР, но и с Крымом. Потому если и отматывать ситуацию назад, то включая Крым. И вот тут точно, нынешняя власть в РФ, после такого не удержится. Они вон даже повторный референдум проводить никак.
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:18:03:
А ты всерьёз думаешь, что это кому-то интересно кто там на что настроен?

Естественно. Иначе бы Кремль не носился с воплями о выполнении Минска, а Киев его выполнять явно не настроен.
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:18:03:
Ваша проблема в том что вы думаете о себе слишком много.

Твоя проблема в том, что ты свои фантазии пытаешься выдавать за реальность.
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:08:08:
В Крыму полно работы и в большинстве это семьи военнослужащих.

Смех Смех
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:18:03:
Ну так воюйте тогда. Только смысл, если военным путём вы победы одержать не в состоянии? А ЛДНР могут долго так сидеть, посмотри на то же Приднестровье, скоро 30 лет как сидят.

Ну так пусть сидят и эти так же. Конфликт в замороженном состоянии.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 492 493 494 495 496 ... 773
Печать