Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 367291 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2820 - 26.02.2018 :: 18:51:20
 
Zealot писал(а) 26.02.2018 :: 18:43:13:
Ловкий выверт. Так ее и не было, выходит.

Была. Но это была постсоветская Украина. Со всем тем наследством, которое досталось от УССР.
И естественно с той определённой духовной(идейной) связью, которая оставалась. Вы думаете на "референдуме" в Донбассе люди бежали в современную Россию? - нет. В их представлении современная Россия была чем то вроде СССР. Вот туда они и бежали.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2821 - 26.02.2018 :: 18:56:18
 
И кстати, современная Россия(её власти) отчасти поддерживает эту иллюзию. Вот теми самыми митингами с портретами Сталина, Лениным в мавзолее, обилием фильмов и сериалов про ВОВ.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2822 - 26.02.2018 :: 19:00:16
 
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 18:51:20:
Была. Но это была постсоветская Украина. Со всем тем наследством, которое досталось от УССР.
И естественно с той определённой духовной(идейной) связью, которая оставалась. Вы думаете на "референдуме" в Донбассе люди бежали в современную Россию? - нет. В их представлении современная Россия была чем то вроде СССР. Вот туда они и бежали.


Я уже столько версий наслушался про сие, что в них окончательно заблудился. Ну конечно, может быть, в 2014 году какие-то дикие губошлепы бежали в РФ, которое было типа СССР.

У вас там что-то отупляющее распыляют, наверное, люди со страной соседствуют уже четверть века и понять не могут - что там.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2823 - 26.02.2018 :: 19:02:41
 
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 18:56:18:
И кстати, современная Россия(её власти) отчасти поддерживает эту иллюзию. Вот теми самыми митингами с портретами Сталина, Лениным в мавзолее, обилием фильмов и сериалов про ВОВ.


Какая дичь.

А это - в США ни фильмов, ни сериалов военных?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2824 - 26.02.2018 :: 19:06:09
 
Цитата:
Во времена Грозного не было уже никакой единой Руси. Существовало ВКЛ. И то, что Грозный претендовал якобы "на земли предков", так это сугубо его личный взгляд. "Земли предков" вовсе не просились к Грозному в состав государства. Потому он и пошёл "огнем и мечём" на Псков и Новгород

Ну тяга к объединению всегда была. Подобное тянется к подобному. Общий язык, история, корни, вера. Все это гораздо лучше смотрится в едином государстве. Поэтому ту же Речь Посполиту постоянно сотрясали бунты, потому что руськое православное население упорно не ополячивалось.
Если смотреть на историю ретроспективно, то после Древней Руси образовалось много малых феодально-вотчинных русских княжеств, каждое из которых претендовало на старшинство и объединения других под своими принципами. Кто-то смог, кто-то не смог. Та же Тверь например могла в свое время задавить Москву, но не срослось. Сейчас бы орали "тверяку на гиляку".
Цитата:
но не наоборот.

Не понял о чем это. Разверните тезис.
Цитата:
Ну и чего же их этот Меджлис

Потому что этот Меджлис в составе нескольких сотен человек существует только на территории Украины и пользуется ею в своих интересах. Это как правительство Кууинсена - типа вся Финляндия. И еще - Меджлис это самопровозглашенная организация, которую кстати Украина до 2014 г. не признавала. А 99,9 всех крымских татар живут в республике Крым, имеют свои представительства, организации, права и полномочия, и в ус не дуют.
Цитата:
Ну и какова цена вопроса по аренде, ну и заодно уж по дотациям на Крым после 2014 г.?

100 млн. долл в год платили. Достаточно весомая сумма.
Цитата:
ну и что же вы выиграли?

Уважение. Слабых, к сожалению, презирают. Да, они больше нравятся сильным игрокам, потому что их доить проще. Но тут ведь не свадьба, чтобы нравиться.
Цитата:
А кто вам сказал, что это будет головняк?

Всегда население с другим менталитетом, языком и культурой - головняк. Если только столетиями раньше вместе не жили.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2825 - 26.02.2018 :: 19:08:13
 
Zealot писал(а) 26.02.2018 :: 19:00:16:
Я уже столько версий наслушался про сие, что в них окончательно заблудился. Ну конечно, может быть, в 2014 году какие-то дикие губошлепы бежали в РФ, которое было типа СССР.

У вас там что-то отупляющее распыляют, наверное, люди со страной соседствуют уже четверть века и понять не могут - что там.

Возможно действительно распыляют. Я не знаю. Но реально говорю, после общения с переселенцами, это с их слов, для многих современная Россия тогда, в 2014-15 гг. ассоциировалась именно всё ещё с СССР. Да, конечно все знали, что в России полный капитализм, олигархи и т.д. но...я не знаю. Во все уши лилось про фашистов, откуда то появилась  сразу масса советских и российских флагов, ну и автоматом, какой то эффект толпы что ли...в противоположность этому возникал образ современной России не как обычного иностранного, капиталистического государства, а именно СССР.
Как то вот так. Наверное я путано объясняю...у нас многие только вот сейчас поняли, кстати, после Сирии, что да, у Кремля сугубо своя игра и свои интересы.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2826 - 26.02.2018 :: 19:09:02
 
Zealot писал(а) 26.02.2018 :: 19:02:41:
Какая дичь.

А это - в США ни фильмов, ни сериалов военных?

Меньше. Гораздо больше полицейских боевиков.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2827 - 26.02.2018 :: 19:09:26
 
Цитата:
Да что он нарушил то? даже если ссылаться на Косово, то Косово никто в свой состав не включал.

Он убрал ООН как последнюю инстанцию, Хельсинские соглашения и пр. Всего не счесть. И самое главное - ввел в оборот право сильного. Причем это право деструктивно по своей природе, потому что сегодня ты сильный, а завтра найдется сила посильнее.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2828 - 26.02.2018 :: 19:10:26
 
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 19:09:02:
Zealot писал(а) 26.02.2018 :: 19:02:41:
Какая дичь.

А это - в США ни фильмов, ни сериалов военных?

Меньше. Гораздо больше полицейских боевиков.


Ну как тут не поверить-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2829 - 26.02.2018 :: 19:16:21
 
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:06:09:
Ну тяга к объединению всегда была. Подобное тянется к подобному. Общий язык, история, корни, вера.

Вот только что то ни Новгород, ни Псков, несмотря на общую веру и язык, такой тяги не проявляли. И пришлось огнём и мечом тягу пробуждать.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:06:09:
Не понял о чем это. Разверните тезис.

Вот только что выше. Про Новгород и Псков.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:06:09:
Потому что этот Меджлис в составе нескольких сотен человек существует только на территории Украины и пользуется ею в своих интересах. Это как правительство Кууинсена - типа вся Финляндия. И еще - Меджлис это самопровозглашенная организация, которую кстати Украина до 2014 г. не признавала.

По крайней мере, она не объявляла его экстремистской организацией.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:06:09:
100 млн. долл в год платили. Достаточно весомая сумма.

А дотаций сейчас сколько на Крым?
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:06:09:
Уважение.

У кого? У Крыма? а потеряли сколько уважения? Крым вы приобрели, а Украину потеряли.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:06:09:
Всегда население с другим менталитетом, языком и культурой - головняк.

Смех У вас мышление на уровне колониализма 18 века. Вы знаете, что в Грузии турки выкупили многие курорты. Так вот именно там и навели порядок.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2830 - 26.02.2018 :: 19:20:03
 
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:09:26:
И самое главное - ввел в оборот право сильного.

По моему такое право никто и не отменял. Всю историю это право просто заворачивалось в красивую обёртку. Примеры Новгорода с Псковом.
Вот только Россия всё последнее время рассказывала, что она "не такая". На деле воспользовалась политической ситуацией у соседа. 100 млн. долларов... Смех вы кубам и венесуэлам сколько списали?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2831 - 26.02.2018 :: 19:21:32
 
Zealot писал(а) 26.02.2018 :: 19:10:26:
Ну как тут не поверить-то.

А проверьте. Реально, фильмов про 2МВ в США снимают меньше.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2832 - 26.02.2018 :: 19:27:54
 
Цитата:
ну и что же вы выиграли?

Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:06:09:
Уважение.

Кстати, я тут поинтересовался и вот не знаю насколько Левада-центр можно доверять, но не скажу за уважение, но рейтинги с помощью военной силы повысили точно и в 2008 г. и сейчас. А ведь ещё в конце 2013 г. он был где то 61-63 %
http://www.levada.ru/indikatory/odobrenie-organov-vlasti/
Цитата:
ОДОБРЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЛАДИМИРА ПУТИНА

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2833 - 26.02.2018 :: 19:55:26
 
Цитата:
Вот только что то ни Новгород, ни Псков, несмотря на общую веру и язык, такой тяги не проявляли. И пришлось огнём и мечом тягу пробуждать.

Ну у них были свои элиты, которые сами хотели властвовать. Термин феодальная раздробленность ведь оттуда пошел. Но вот самому простому народу, который проживал в Новогороде и Пскове, нужна была эта самая раздробленность? Не думаю. Он еще и выиграл, потому что раньше года не проходило, что псковичи новгородцев резали и наоборот. А за что? За то, чтобы князь самоутверждался.
Цитата:
Вот только что выше. Про Новгород и Псков.

А Ольга когда древлян вырезала, это что было - вовне или вовнутрь?
Цитата:
По крайней мере, она не объявляла его экстремистской организацией.

Ну так и в 2014 г. его не объявляли экстремистской организацией, пытались договориться. Но время идет и вот уже началось слияние с Хизбут-Тахрир, а это явно экстремисты, да еще и террористы.
Цитата:
А дотаций сейчас сколько на Крым?

Так дотации идут на развитие Крыма. А не в киевский бюджет.
Цитата:
У кого? У Крыма? а потеряли сколько уважения? Крым вы приобрели, а Украину потеряли.

Уважение в первую очередь у внешних игроков, прочертили красную линию, за которую чревато заступать. Украина в раскладах объект этих игр, а не субъект. Ее уважение никому не вперлось.
К тому же не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Поезд, который увозил деятелей УНР, тоже наверное за версту узнавали по проклятьям в сторону москалей, и песни в тамбурах распевали "никогда мы не будем братьями". Однако прошло всего пять лет и многие уже слились в экстазе с большевиками.
Цитата:
У вас мышление на уровне колониализма 18 века. Вы знаете, что в Грузии турки выкупили многие курорты. Так вот именно там и навели порядок.

Плохой пример привели. Курорты они выкупили в Аджарии. Погуглите что это и как местное население отличается от грузин.
Да и к тому же вести дела в чужой стране всегда проще, нежели брать эту страну на свое содержание. Неоколониализм рулит.
Цитата:
Вот только Россия всё последнее время рассказывала, что она "не такая".

Говорить перестали уже в 2004 г., ибо не в коня корм. "С волками жить - по волчьи выть". Идеализм в политике никто не ценит.
Цитата:
На деле воспользовалась политической ситуацией у соседа. 100 млн. долларов...

Так грех не воспользоваться, особо если само в руки идет. Зато теперь вопрос нацбезопасности на южном рубеже ни от кого не зависят. А то наделают понимаешь сайтов:
http://flot2017.com/
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2834 - 26.02.2018 :: 20:22:26
 
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
Ну у них были свои элиты, которые сами хотели властвовать. Термин феодальная раздробленность ведь оттуда пошел. Но вот самому простому народу, который проживал в Новогороде и Пскове, нужна была эта самая раздробленность? Не думаю. Он еще и выиграл, потому что раньше года не проходило, что псковичи новгородцев резали и наоборот. А за что? За то, чтобы князь самоутверждался.

Неужели от огня и меча И.Грозного пострадали в Новгороде и Пскове исключительно феодальные элиты?
Цитата:
В Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей).

Цитата:
Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].

Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскалённой муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500−600 человек, считались счастливыми[8].

Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2835 - 26.02.2018 :: 20:27:48
 
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
А Ольга когда древлян вырезала, это что было - вовне или вовнутрь?

Понятия не имею, слишком давно это было, по сути полуплеменной строй.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
Ну так и в 2014 г. его не объявляли экстремистской организацией, пытались договориться.

Факты? О чём договориться?
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
Так дотации идут на развитие Крыма.

Ну так не напрямую же идут, "автономию" то убрали, и по дороге "усушка", "утруска". Напрямую остался лишь Севастополь, федерального значения. Так сколько дотаций то по сумме?
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
Поезд, который увозил деятелей УНР, тоже наверное за версту узнавали по проклятьям в сторону москалей, и песни в тамбурах распевали "никогда мы не будем братьями"

Наверное такого и не было вовсе.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
Уважение в первую очередь у внешних игроков, прочертили красную линию, за которую чревато заступать.

А за неё кто то собирался заступать? Огласите данные.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2836 - 26.02.2018 :: 20:33:04
 
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
Плохой пример привели. Курорты они выкупили в Аджарии. Погуглите что это и как местное население отличается от грузин.

Нормальный пример. Ведь аджары не только не грузины, но и не турки.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
Да и к тому же вести дела в чужой стране всегда проще, нежели брать эту страну на свое содержание. Неоколониализм рулит.

Так и я о том же. С чего вы решили, что турки будут русскоязычных щемить, не понятно.
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
Говорить перестали уже в 2004 г.

хм...буквально пару страниц назад другие жители РФ меня уверяли, что ваши руководители всё ещё рассказывают про "братские народы".
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
Зато теперь вопрос нацбезопасности на южном рубеже ни от кого не зависят.

Смех Смех  это вы до сих пор про байку о том, что Крым это контроль над Чёрным морем что ли?
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 19:55:26:
Украина в раскладах объект этих игр, а не субъект. Ее уважение никому не вперлось.

Хорошо. Никаких проблем.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2837 - 26.02.2018 :: 21:30:15
 
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 13:12:42:
Статус Симферополя теперь на уровне с Киевом, столичный.

Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2838 - 26.02.2018 :: 21:38:26
 
Zealot писал(а) 26.02.2018 :: 13:03:30:
Дейнека писал(а) 26.02.2018 :: 12:55:06:
А сейчас по сути Симферополь уездный городишко генерал губернаторства.


То ли дело раньше.

Цитата:
В четверг, 29 декабря, депутаты симферопольского горсовета утвердили бюджет города на 2012 год. За соответствующее решение проголосовали 60 из 62 депутатов, присутствовавших на внеочередной сессии городского совета.

Согласно решению, объем доходов бюджета составит 1,066 млрд. грн., объем расходов - 1,066 млрд. грн.


и теперь:

Цитата:
1. Утвердить основные характеристики бюджета муниципального
образования городской округ Симферополь Республики Крым (далее -
бюджет городского округа Симферополь) на 2017 год:
1.1. Общий объем доходов в сумме 7 706 061 468 рублей

Курс гривны к доллару тогда был 1:8, т.е. бюджет составлял  133,25 млн. долляров.По сегоднешнему курсу рубля к вечно зеленному баксу 56,76: 1, т.е. бюджет равен  7 563 270 00 Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2839 - 26.02.2018 :: 22:55:17
 
Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:13:56:
Напишите или секрет?


Да долго расписывать, но если сказать коротко,то если отказаться от "братства" (а от него и так уже на бытовом уровне отказались), то сразу встанет вопрос, а почему бы с вами в конец не расправиться.

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:13:56:
Примеры? Вот именно кремлёвской пропаганды такого типа.


Да хоть от киселевщины со взятием Стамбула, до всяких исторических говнохронник со Сванидзе и быдлосериалов. Короче хрустят булкой, что уши закладывают.

Винни писал(а) 26.02.2018 :: 17:13:56:
Т.е. оказывается миф о московской угрозе вовсе и не миф. Оказывается наши "бандеровцы" правду говорят, рассказывая, что Москва мечтает восстановить империю, только немного в изменённой форме.


Нет, не правы. Причина не в "восстановлении империи", а в обеспечении зоны безопасности.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 773
Печать