Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 367557 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2720 - 25.02.2018 :: 12:53:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.02.2018 :: 12:07:16:
Вот Донбассу помощь не оказали видим какой украинский порядок вы там наводите.

В отличии от вас  я житель Донбасса, правда находящегося под контролем Украины.Вы не поверите, у нас все нормально, концлагерей нету, за русский язык никого не убивают и в школах его учат. Злых "бендеровцев" не видно Смех
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2721 - 25.02.2018 :: 12:54:56
 
Цитата:
Покажите закон, где некие депутаты могут проголосовать за отделение

Такого закона нет на уровне федерации, в том то и прикол. Как и нет закона, что сецессию законодательному органу невозможно организовать внутренними подзаконными актами. И федерация так устроена, что внутренние Конституции имеют первоочередное право. Для примера конституция Тувы:
Цитата:
I. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ РЕСПУБЛИКИ ТЫВА
Глава 1. Государственное устройство Республики Тыва
Статья 1
Республика Тыва - суверенное демократическое государство в составе Российской Федерации, имеет право на самоопределение и выход из состава Российской Федерации путем всенародного референдума Республики Тыва. Республика Тыва признает свое нахождение в составе Российской Федерации на основе Федеративного договора и договорных отношений как в федеративном, демократическом, правовом государстве, признающем и поддерживающем Декларацию о государственном суверенитете Республики Тыва, ее право на самоопределение. Основой государственного суверенитета является  право  республики на свою территорию,  природные богатства, определение государственного устройства, внешней и внутренней политики. Статус Республики Тыва не может  быть изменен без ее согласия. Изменение конституционно-правового статуса  республики  осуществляется
на основе волеизъявления двух третей граждан Республики Тыва, обладающих избирательным правом, с принятием соответствующего закона Республики Тыва.

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_65634.html
Никаких сепаратистов из Тувы, как я помню, не посадили.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2722 - 25.02.2018 :: 12:56:04
 
Цитата:
Странно, в Украине Крым все же был автономией.Не скажете чем сейчас является Крым? Неужели  сохранил оную?)))

О ужас, он теперь полноценная республика, член Совета Федерации ) Причем насколько мне известно, в Совете сидят даже два представителя - от республики Крым и от города федерального значения Севастополь. Такой вот гандикап.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2723 - 25.02.2018 :: 13:02:10
 
Цитата:
Вы не поверите, у нас все нормально, концлагерей нету, за русский язык никого не убивают и в школах его учат.

Поджимают же потихоньку. Закон об образовании, не?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2724 - 25.02.2018 :: 13:13:12
 
Ubivec писал(а) 25.02.2018 :: 12:54:56:
Цитата:
Покажите закон, где некие депутаты могут проголосовать за отделение

Такого закона нет на уровне федерации, в том то и прикол. Как и нет закона, что сецессию законодательному органу невозможно организовать внутренними подзаконными актами. И федерация так устроена, что внутренние Конституции имеют первоочередное право. Для примера конституция Тувы:
Цитата:
I. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ РЕСПУБЛИКИ ТЫВА
Глава 1. Государственное устройство Республики Тыва
Статья 1
Республика Тыва - суверенное демократическое государство в составе Российской Федерации, имеет право на самоопределение и выход из состава Российской Федерации путем всенародного референдума Республики Тыва. Республика Тыва признает свое нахождение в составе Российской Федерации на основе Федеративного договора и договорных отношений как в федеративном, демократическом, правовом государстве, признающем и поддерживающем Декларацию о государственном суверенитете Республики Тыва, ее право на самоопределение. Основой государственного суверенитета является  право  республики на свою территорию,  природные богатства, определение государственного устройства, внешней и внутренней политики. Статус Республики Тыва не может  быть изменен без ее согласия. Изменение конституционно-правового статуса  республики  осуществляется
на основе волеизъявления двух третей граждан Республики Тыва, обладающих избирательным правом, с принятием соответствующего закона Республики Тыва.

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_65634.html
Никаких сепаратистов из Тувы, как я помню, не посадили.



Ну если нет, то о чем спор.

По туве, где нашли? Старая версия может, времен парада суверенитетов.

3. Конституционно-правовой статус Республики Тыва определяется Конституцией Российской Федерации и настоящей Конституцией. Конституционно-правовой статус Республики Тыва может быть изменен только по взаимному согласию Российской Федерации и Республики Тыва в соответствии с федеральным конституционным законом.
http://constitution.garant.ru/region/cons_tiva/chapter/43ae1d33bb8b33f178a812826...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2725 - 25.02.2018 :: 13:43:15
 
Цитата:
Ну если нет, то о чем спор.

Ну так отсутствие закона не говорит об отсутствии правоприложения. То, что в федеральной Конституции этот вопрос обходят стороной, оно и понятно - зачем своими руками себе на будущее проблемы делать. Но вот местным никто не мешает увязывать свои Конституции и прописывать там то, что хотят.
Цитата:
3. Конституционно-правовой статус Республики Тыва определяется Конституцией Российской Федерации и настоящей Конституцией. Конституционно-правовой статус Республики Тыва может быть изменен только по взаимному согласию Российской Федерации и Республики Тыва в соответствии с федеральным конституционным законом.

Свою Конституцию от 1993 г. они отстояли, в том числе пункт на референдум. Немного смягчили, добавили про две трети и обязательные прения в Совете Федерации. При этом они апеллировали к 131ФЗ "Об основах местного самоуправления", что основой и единственным легитимным источником власти является народ и его волеизъявление. А так как непосредственной и выбираемой властью на местах является Хурал и глава республики, то они вольны вносить любые подзаконные акты, которые не противоречат федеральным законам, и тому же 131ФЗ. Круг замкнулся. Как вы правильно сказали - это было время парада суверенитетов и многие хапнули вольностей, сколько смогли унести. У нас в Якутии тоже некоторые хотели добавить сей пункт, но не набрали голосов в Ил Тумене. Да оно и понятно, что РС (Я) даже сейчас без России никуда, чего уж говорить про начало 90-х. Если бы сейчас такое попытались инициировать, то уже конечно вряд ли бы получилось - вертикаль власти выстроена.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2726 - 25.02.2018 :: 13:53:27
 
Ну так отсутствие закона не говорит об отсутствии правоприложения. То, что в федеральной Конституции этот вопрос обходят стороной, оно и понятно -зачем своими руками себе на будущее проблемы делать.
Цитата:


Какое отсутсвие закона?
Федеральный конституционный закон о референдумах. Вопрос статуса субъекта не может быть вынесен на оный. Что тут непонятного?


Цитата:
Свою Конституцию от 1993 г. они отстояли, в том числе пункт на референдум. Немного смягчили, добавили про две трети и обязательные прения в Совете Федерации.

Я вам дал ссылку. Покажите там пункт про две трети.

Черным по белому - с согласия рф. Какие две трети.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2727 - 25.02.2018 :: 14:08:12
 
Долго копался, и так да - вы правы. В последней редакции Конституции от 2005 г. вопрос о референдуме по сецессии был удален в пункт с припиской "по согласованию с Совфедом", а затем вообще ликвидирован.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2728 - 25.02.2018 :: 15:14:21
 
Ubivec писал(а) 25.02.2018 :: 12:56:04:
Цитата:
Странно, в Украине Крым все же был автономией.Не скажете чем сейчас является Крым? Неужели  сохранил оную?)))

О ужас, он теперь полноценная республика, член Совета Федерации ) Причем насколько мне известно, в Совете сидят даже два представителя - от республики Крым и от города федерального значения Севастополь. Такой вот гандикап.

Охренитительный, скажем. Теперь Крым  цельная республика в составе южного генерал-губернаторства со столицей в Ростове на Дону))) Куда там до автономии в Украине Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2729 - 25.02.2018 :: 17:52:21
 
Ubivec писал(а) 25.02.2018 :: 12:56:04:
Цитата:
Странно, в Украине Крым все же был автономией.Не скажете чем сейчас является Крым? Неужели  сохранил оную?)))

О ужас, он теперь полноценная республика, член Совета Федерации ) Причем насколько мне известно, в Совете сидят даже два представителя - от республики Крым и от города федерального значения Севастополь. Такой вот гандикап.


В реальности, все рассуждения в духе - "а вот на Украине Крым был автономией", а в России теперь его зажали", ничего не стоят, ибо там не в этом дело. Не важно какой статус у Крыма в России, пусть хоть "крымской областью", главное, что теперь русские избавились от мовы. Вот собственно и весь сказ.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2730 - 25.02.2018 :: 19:56:53
 
Цитата:
Охренитительный, скажем. Теперь Крым  цельная республика в составе южного генерал-губернаторства со столицей в Ростове на Дону))) Куда там до автономии в Украине

В том то и дело, что вы не разбираетесь. Уровень автономии - это Ямало-Ненецкий автономный округ. Круче области, но до статуса республики не дотягивает. Так и на Украине - какая-то автономия есть, но на общую обстановку не влияет. И нет никакого генерал-губернаторства, есть Южный федеральный округ. Туда кстати много республик входит, в том числе и с С. Кавказа.
Кстати, все вернулось туда, откуда начиналось:
Цитата:
26 февраля 1992 года по решению Верховного Совета Крыма Крымская АССР была переименована в Республику Крым. 5 мая того же года Верховный Совет Крыма принял акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым, а день спустя — Конституцию, которая подтвердила переименование Крымской АССР и определила Республику Крым как демократическое государство в составе Украины, а город Севастополь — как город с особым статусом и неотъемлемую часть Крыма. Верховная рада Украины, однако, рассматривала Республику Крым лишь как автономию.

Цитата:
главное, что теперь русские избавились от мовы. Вот собственно и весь сказ.

Не избавились. Украинский, как и крымско-татарский, являются официальными государственными языками республики Крым. В этом отношении "оккупанты" переплюнули неньку, те татар даже на выстрел близко не подпускали к госуправлению, не говоря уже про языки.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2731 - 25.02.2018 :: 19:58:26
 
Ubivec писал(а) 25.02.2018 :: 19:56:53:
Не избавились. Украинский, как и крымско-татарский, являются официальными государственными языками республики Крым. В этом отношении "оккупанты" переплюнули неньку, те татар даже на выстрел близко не подпускали к госуправлению, не говоря уже про языки.


Избавились. Понятно, что мова там существует во декоративном виде и капать ей на мозги не будут, как это было при черкасии и тем более могло быть если бы Крым не взяли.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2732 - 25.02.2018 :: 20:04:10
 
Цитата:
Избавились. Понятно, что мова там существует во декоративном виде и капать ей на мозги не будут

Кто захочет, будет пользоваться. Я в целом поддерживаю такое, разнообразие еще никому не вредило. Запреты и препоны, как на Украине, только усугубляют ситуацию.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2733 - 25.02.2018 :: 20:20:11
 
Ubivec писал(а) 25.02.2018 :: 20:04:10:
Кто захочет, будет пользоваться.


Ну понятно что там таких малое меньшинство. А вот для остальных пытка мовой была настоящей.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2734 - 25.02.2018 :: 23:08:37
 
Ubivec писал(а) 25.02.2018 :: 19:56:53:
И нет никакого генерал-губернаторства, есть Южный федеральный округ. Туда кстати много республик входит, в том числе и с С. Кавказа.

А какая разница как это называется? Ужас По сути аналог генерал-губернаторства российской империи.
Нету никакой автономной республики по факту, а в Украине таки была.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2735 - 26.02.2018 :: 05:49:10
 
Цитата:
По сути аналог генерал-губернаторства российской империи.

Конечно нет. В федеральном округе сидит полпред президента, он никак не управляет регионами, только иногда выступает как арбитр в спорах хозяйствующих субъектов. На местах свои правительства. Его и замутили, чтобы создать экономические кластеры. Страна большая, без кооперации не проживешь.
Цитата:
Нету никакой автономной республики по факту, а в Украине таки была.

Вы почитайте, почитайте всю историю в 90-х. Никакой автономной республики не было - была по сути автономная область с расширенными правами, результат компромиссов. Сначала вообще хотели республика из названия убрать, но крымчане уперлись, чтобы хоть какая-то видимость государственности была. Вообще "автономная республика" - это оксюморон. Республика либо автономна, либо она уже не республика.
Просто для примера - в АРК правительство не могло назначать председателя Совмина без утверждения из Киева. Не могло самостоятельно ставить начальника МВД и много чего еще. На откуп им давались всякие мелкие хозяйственные вопросы.
PS: мое мнение - сейчас у Крыма прав и полномочий раза так в три больше, чем было при Украине.
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2018 :: 05:57:07 от Ubivec »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2736 - 26.02.2018 :: 09:11:49
 
Дейнека писал(а) 25.02.2018 :: 23:08:37:
Нету никакой автономной республики по факту, а в Украине таки была.


И при таком замечательном положении крымчане предпочли вернуться в Россию. Ибо многое их не устраивало, можно и не перечислять, что .. И так, всем понятно. В особенности я понимаю тех, кому важен был факт, вновь почувствовать принадлежность к великой русской истории и культуре. Людям старшего поколения трудно было пережить весь этот разлом СССР, для Крыма эта рана теперь несколько залечена.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2737 - 26.02.2018 :: 12:52:26
 
scriptorru писал(а) 26.02.2018 :: 09:11:49:
Дейнека писал(а) 25.02.2018 :: 23:08:37:
Нету никакой автономной республики по факту, а в Украине таки была.


И при таком замечательном положении крымчане предпочли вернуться в Россию. Ибо многое их не устраивало, можно и не перечислять, что .. И так, всем понятно. 

Конечно понятно, все ждали больших российских зарплат и пенсий. Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2738 - 26.02.2018 :: 12:55:06
 
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 05:49:10:
Вы почитайте, почитайте всю историю в 90-х. Никакой автономной республики не было - была по сути автономная область с расширенными правами, результат компромиссов.

Она была,  с компромиссами или без.А сейчас по сути Симферополь уездный городишко генерал губернаторства.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #2739 - 26.02.2018 :: 12:55:54
 
Ubivec писал(а) 26.02.2018 :: 05:49:10:
PS: мое мнение - сейчас у Крыма прав и полномочий раза так в три больше, чем было при Украине.

Смех Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 773
Печать