Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 370956 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1420 - 21.01.2018 :: 18:31:46
 
Цитата:
Дрезден.

Это военные действия, как бы их потом не определяли. Немцы тоже бомбили города, обосновывая это тотальностью. Уничтожение инфраструктуры, заводов, городов и даже деморализация людского потенциала. Доктрина Дуэ.
А нужно именно бессудное уничтожение мирного населения вне военных действий, в рамках террора оккупированных территорий.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1421 - 21.01.2018 :: 18:45:20
 
Цитата:
Известный донецкий журналист и блогер. Проукраинский , разумеется:

Ну почитал. Мнение не уникальное - "сами виноваты". У нас такое распространено у националистов по отношению к гражданам Украины, типа "сами наскакали". Понятно что у таких людей никаких рецептов реинтеграции не будет, все их сущность сводится к "уничтожить", "денацифицировать", "прогнать", "нагнуть".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1422 - 21.01.2018 :: 18:58:13
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 17:44:03:
По данным польских и украинских исторических комиссий, в феврале 1944 года 4-й добровольческий галицкий полк принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка

Это не доказано, тем более "украинскими историческими комиссиями".Они как раз сильно возражают по поводу дивизионщиков. Как известно всем интересующимся в дивизии Галичина было три штатных полка.
Четверый полицейский  полк подчинялся SS-Ordnungspolizei генерал губернаторства. Ну вообщем, опять пережевывание давно известных фактов.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1423 - 21.01.2018 :: 19:00:43
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 18:45:20:
Цитата:
Известный донецкий журналист и блогер. Проукраинский , разумеется:

Ну почитал. Мнение не уникальное - "сами виноваты". У нас такое распространено у националистов по отношению к гражданам Украины, типа "сами наскакали". Понятно что у таких людей никаких рецептов реинтеграции не будет, все их сущность сводится к "уничтожить", "денацифицировать", "прогнать", "нагнуть".

Я не об этом, да и Казанский тоже. Смысл статьи- нахрен они Украине нужны, и по экономическим причинам, и по политическим. Да здравствует Приднестровье-2!
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1424 - 21.01.2018 :: 19:17:27
 
Цитата:
Четверый полицейский  полк подчинялся SS-Ordnungspolizei генерал губернаторства. Ну вообщем, опять пережевывание давно известных фактов.

Он потом вошел в "Галицию" и это тоже нехудо знать.
Цитата:
«Весной 1944 года, в состав дивизии были включены 4-й и 5-й полки, а со временем 6-й, 7-й и 8-й полки. Чтобы добиться перевода этих формирований, понадобились долгие и твердые домогательства УЦК, губернатора. Вехтера и самих вояков этих полков. Полицейские полки были сформированы из добровольцев, призванных в дивизию первым набором. Они проходили боевую выучку возле Гдыни, Белостока, в Меца, По, Тарб и Солье-де-Борн во Франции. Тут они действовали в таком составе: 4-й полк Gal SS Freiw Regiment Галицкий СС добровольческий полк... Командирами и их заместителями этих полков были исключительно немцы»

Цитата:
Я не об этом, да и Казанский тоже. Смысл статьи- нахрен они Украине нужны, и по экономическим причинам, и по политическим. Да здравствует Приднестровье-2!

Если бы были не нужны, то было бы Приднестровье-2. Стояли бы на блокпостах солдаты ВСУ и ЛДНР, и стреляли бы друг у друга сигаретки, как это сейчас есть возле Тирасполя. Видимо ни Казанский ни вы не обладаете правом решения сделать из Донбасса второе Приднестровье. Война будет продолжаться.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1425 - 21.01.2018 :: 19:26:57
 
Дейнека писал(а) 21.01.2018 :: 15:21:49:
Zealot писал(а) 21.01.2018 :: 14:40:06:
При чем тут проигрыш на выборах и собсна угроза убийством, Дейнека, вы нормальный?

Потому как "угроза убийством" это чистой воды болтовня никому неизвестного болтуна из социальной сети, тем более для данного персонажа из Франции, который сейчас является частным лицом о чем ,судя по всему, болтуну неизвестно..
Вот если бы на его месте был Кадыров, то это могло дать пищу для размышлений))


А кто сказал, что это никто. Этот главный редактор как кого-то там интернет издания, при Яныке входил в общественную, палату. А что меняет то, что он никто, кстати. Типа нещитово что ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1426 - 21.01.2018 :: 19:54:22
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 18:31:46:
Цитата:
Дрезден.

Это военные действия, как бы их потом не определяли. Немцы тоже бомбили города, обосновывая это тотальностью. Уничтожение инфраструктуры, заводов, городов и даже деморализация людского потенциала. Доктрина Дуэ.
А нужно именно бессудное уничтожение мирного населения вне военных действий, в рамках террора оккупированных территорий.

По-вашему сжечь деревню за поддержку партизан это не то? Не деморализация?

И, если, Дрезден не идёт. Хиросима.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1427 - 21.01.2018 :: 19:55:05
 
Самое смешное с этими СС, что если бы в России 29 или 30 гренадерскую дивизию ваффен-СС героизировали, реконструкторы бы в сс-овской форме хоронили бы легионеров, политики бы толкали прочувствованные речи о "борцах за независимость против большевизма", то тут же набежали бы все, Дейнеки, Левы, Богданы, Амаро бы не завал наводящих вопросов, кто их осудил и за что, вой бы поднялся до небес "фашисты, фуууу!". И СС сразу бы стали правильными СС, какими надо СС. Картинками нас бы потом десятилетиями троллили. Фотожабы.
А украинская ваффен-СС... Ну ок. Ну и что. Подумаешь, это вообще не СС. И даже если СС, то ваффен, а то такое. И вообще, че вы пристали к борцам за независимость?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1428 - 21.01.2018 :: 19:57:44
 
Их много. Но думаю что легионеры, которые дали присягу главе НСДАП А. Гитлеру и находились в прямом подчинении рейхсфюрера СС Гиммлера - вполне могут называться нацистами.

Не. Нацисты это члены НСДАП. Какие тут ещё могут быть варианты.
Вермахт тоже нацисты?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1429 - 21.01.2018 :: 19:58:57
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 19:55:05:
Самое смешное с этими СС, что если бы в России 29 или 30 гренадерскую дивизию ваффен-СС героизировали, реконструкторы бы в сс-овской форме хоронили бы легионеров, политики бы толкали прочувствованные речи о "борцах за независимость против большевизма", то тут же набежали бы все, Дейнеки, Левы, Богданы, Амаро бы не завал наводящих вопросов, кто их осудил и за что, вой бы поднялся до небес "фашисты, фуууу!". И СС сразу бы стали правильными СС, какими надо СС. Картинками нас бы потом десятилетиями троллили. Фотожабы.
А украинская ваффен-СС... Ну ок. Ну и что. Подумаешь, это вообще не СС. И даже если СС, то ваффен, а то такое. И вообще, че вы пристали к борцам за независимость?

Не название определяет вину, а конкретные деяния.

Вы же прекрасно знаете, что в сс товарищей брали не за идеи, а по принципу, больше некуда. В Вермахт не подчиняли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1430 - 21.01.2018 :: 19:59:08
 
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 19:55:05:
Самое смешное с этими СС, что если бы в России 29 или 30 гренадерскую дивизию ваффен-СС героизировали, реконструкторы бы в сс-овской форме хоронили бы легионеров, политики бы толкали прочувствованные речи о "борцах за независимость против большевизма", то тут же набежали бы все, Дейнеки, Левы, Богданы, Амаро бы не завал наводящих вопросов, кто их осудил и за что, вой бы поднялся до небес "фашисты, фуууу!". И СС сразу бы стали правильными СС, какими надо СС. Картинками нас бы потом десятилетиями троллили. Фотожабы.
А украинская ваффен-СС... Ну ок. Ну и что. Подумаешь, это вообще не СС. И даже если СС, то ваффен, а то такое. И вообще, че вы пристали к борцам за независимость?


Ну это же классика, "я в Киеве и не вижу никаких бандеровцев"))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1431 - 21.01.2018 :: 19:59:40
 
Цитата:
По-вашему сжечь деревню за поддержку партизан это не то? Не деморализация?

Нет, это децимация, только по отношению к мирному населению. Население ведь не перестанет от этого партизанить, наоборот - те кто выжил еще больше озверятся. Поэтому это тупая месть в стиле за одного нашего десять ихних. Террор, устрашение. Тем более деревню, которая к партизанам никакого отношения не имела.
Цитата:
И, если, Дрезден не идёт. Хиросима.

Сами американцы считают, что атомная бомбардировка прекратила бессмысленное сопротивление Японии и тем самым спасла более миллиона жизней военных США и десятки миллионов жизней японцев, которые были бы положены за высадку на острова. Не говоря уже о разрушениях. Т.е. для них это все же военная необходимость.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1432 - 21.01.2018 :: 20:02:11
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2018 :: 19:58:57:
Ubivec писал(а) 21.01.2018 :: 19:55:05:
Самое смешное с этими СС, что если бы в России 29 или 30 гренадерскую дивизию ваффен-СС героизировали, реконструкторы бы в сс-овской форме хоронили бы легионеров, политики бы толкали прочувствованные речи о "борцах за независимость против большевизма", то тут же набежали бы все, Дейнеки, Левы, Богданы, Амаро бы не завал наводящих вопросов, кто их осудил и за что, вой бы поднялся до небес "фашисты, фуууу!". И СС сразу бы стали правильными СС, какими надо СС. Картинками нас бы потом десятилетиями троллили. Фотожабы.
А украинская ваффен-СС... Ну ок. Ну и что. Подумаешь, это вообще не СС. И даже если СС, то ваффен, а то такое. И вообще, че вы пристали к борцам за независимость?

Не название определяет вину, а конкретные деяния.


Ну видели мы те деяния и чо, в ответ такая же клоунада. Кондиционер взорвался, сами себя сожгли, а у всех в ДП были паспорта российские.

А кто помнит кретинские фейки 14-15 года, ну про то как российские террористы прям в городе минометы ставят и по своим лупят, типа очерняют ВСУ.

норм, хавали, аж за ушами треск стоял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1433 - 21.01.2018 :: 20:02:11
 
Цитата:
Не название определяет вину, а конкретные деяния.

Деяния перечислены. Считать ли их преступными, выбор каждого. Нюрнберг решил так - не преступны те, кто не по своей воле и не марались об мирных граждан. К 14 гренадерской это не относится.
Цитата:
Вы же прекрасно знаете, что в сс товарищей брали не за идеи, а по принципу, больше некуда. В Вермахт не подчиняли.

14 дивизия добровольческая. Они сами выбрали свой путь. Причем самое смешное из них сейчас лепят борцов за независимость, а самостийностью там и не пахло. Они сражались за дистрикт Галиция в составе Германской империи. Т.е. типичные коллаброционисты.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1434 - 21.01.2018 :: 20:04:04
 
Цитата:
норм, хавали, аж за ушами треск стоял.

В контексте ВОВ это не бандеровцы резали мирняк, а НКВД-шники переодевались в воинов УПА и зверствовали, чтобы спихнуть... Это не маргинальная точка зрения, вон Шкиряк ее намедни по телеку озвучил.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1435 - 21.01.2018 :: 20:06:57
 
А на самом деле оно ж и впрямь весьма любопытно, вот тогда украинский самолёт по Луганску прошелся -нахрена это было-то.

Натурально что ли все делалось для нагнетания и разжигания войны. Но зачем тогда идиотские ртмазки начались сразу. Частная инициатива пилота? Не верю ни разу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1436 - 21.01.2018 :: 20:09:15
 
Цитата:
Вермахт тоже нацисты?

Вермахт не давал присягу главе НСДАП, и не контролировался Гиммлером. И в карательных операциях они тоже преимущественно не участвовали. Но в вермахте были нацисты, причем не обязательно члены НСДАП, которые просто разделяли все их установки.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1437 - 21.01.2018 :: 20:11:31
 
Цитата:
Натурально что ли все делалось для нагнетания и разжигания войны. Но зачем тогда идиотские ртмазки начались сразу. Частная инициатива пилота? Не верю ни разу.

Они хотели вмазать по штабу, где сидели сепаратисты, потому что по другому они их не могли достать. Высокоточных боеприпасов на Украину не подвезли, поэтому решили НУРС-ами. А то что по центру города мирняка много покрошат...так тож донецкие, вата, не жалко. Как в том анекдоте - в давке в автобусе погибло пять людей и трое студентов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1438 - 21.01.2018 :: 20:18:21
 
Я подумал - а прикиньте если бы это СССР кинул бомбу по Нагасаки.

Каждый год бы вой всяких Бабченко, Новодворских, Сотников, Ахеджаковых. Простите нас японцы, картинки, оригами там, посты яркие в фейсбуке, обличения... Весь мир бы скорбел на памятные даты, несмываемое пятно советского фашизма, нелюди, да как могли тыры пыры.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1439 - 21.01.2018 :: 20:21:50
 
Цитата:
Я подумал - а прикиньте если бы это СССР кинул бомбу по Нагасаки.

Да и без бомб обходятся. Скелетов в шкафу много, греметь ими особо много ума не надо. Другой вопрос - зачем? Че то я не слышал ежегодичного послания президента США в память о резне на Филиппинах. Или монумента "стены плача" по невинно убиенным коренным жителям. Смысл ковырять эти болячки?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 773
Печать