Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 371297 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1360 - 16.01.2018 :: 14:00:07
 
Ubivec писал(а) 15.01.2018 :: 21:59:59:
Ну суть всех этих хохлосрачей передано верно. И русский клуб националистов, и свидомые товарищи плохо кончили. История короче ничему не учит.

Отчего же? Русский клуб действительно плохо кончил, чего нельзя сказать о "свидомых", очень многие были левых взглядов и сработались, если можно так сказать, с большевиками.Именно они провели "коренизацию" в УССР.
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2018 :: 14:08:27 от Дейнека »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1361 - 16.01.2018 :: 18:34:10
 
Цитата:
Отчего же? Русский клуб действительно плохо кончил, чего нельзя сказать о "свидомых", очень многие были левых взглядов и сработались, если можно так сказать, с большевиками.Именно они провели "коренизацию" в УССР.

Ну я про очень свидомых товарищей, навроде Петлюры. Коий очень увлекался погромами, в результате чего его еврей грохнул в Париже. Грушевский да, вовремя перековался.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1362 - 16.01.2018 :: 21:26:04
 
Ubivec писал(а) 16.01.2018 :: 18:34:10:
Цитата:
Отчего же? Русский клуб действительно плохо кончил, чего нельзя сказать о "свидомых", очень многие были левых взглядов и сработались, если можно так сказать, с большевиками.Именно они провели "коренизацию" в УССР.

Ну я про очень свидомых товарищей, навроде Петлюры. Коий очень увлекался погромами, .

Его деяния на этой стезе весьма сильно преувеличены, другой вопрос, что он не смог удержать войска от погромов.Руководству РККА тоже ведь далеко не сразу удалось удержать солдат от насилия над немецкими гражданскими лицами в конце ВОВ, а что говрить о Петлюре, которому куда сложнее было руководить войсками  находящимися в полуанархическом состоянии.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1363 - 17.01.2018 :: 02:58:21
 
Дейнека писал(а) 16.01.2018 :: 21:26:04:
а что говрить о Петлюре, которому куда сложнее было руководить войскаминаходящимися в полуанархическом состоянии.


та ен ничем и не руководил, он в лагере отсижывался
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1364 - 17.01.2018 :: 08:32:05
 
Цитата:
Его деяния на этой стезе весьма сильно преувеличены, другой вопрос, что он не смог удержать войска от погромов.Руководству РККА тоже ведь далеко не сразу удалось удержать солдат от насилия над немецкими гражданскими лицами в конце ВОВ, а что говрить о Петлюре, которому куда сложнее было руководить войсками  находящимися в полуанархическом состоянии.

Ну сам он приказы не отдавал, но и особо не мешал, так как для него этот вопрос был второстепенный. Когда Семесенко убил около 5 тыс. евреев, то он сказал делегации Проскурова, которые явились с жалобой "Не ссорьте меня с моей армией", самого атамана якобы арестовал и вывез на бронепоезде, после чего освободил.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1365 - 17.01.2018 :: 09:49:48
 
Ubivec писал(а) 17.01.2018 :: 08:32:05:
Цитата:
Его деяния на этой стезе весьма сильно преувеличены, другой вопрос, что он не смог удержать войска от погромов.Руководству РККА тоже ведь далеко не сразу удалось удержать солдат от насилия над немецкими гражданскими лицами в конце ВОВ, а что говрить о Петлюре, которому куда сложнее было руководить войсками  находящимися в полуанархическом состоянии.

Ну сам он приказы не отдавал, но и особо не мешал, так как для него этот вопрос был второстепенный. Когда Семесенко убил около 5 тыс. евреев, то он сказал делегации Проскурова, которые явились с жалобой "Не ссорьте меня с моей армией", самого атамана якобы арестовал и вывез на бронепоезде, после чего освободил.

Почитайте о ситуации со стороны евреев желательно весь материал, а не приведенный мною отрывок :
"Директория издавала строгие указы о наказании: "правительство будет искоренять разбойников и погромщиков самыми суровыми мерами"‚ выделяла деньги для оказания помощи пострадавшим от погромов‚ намеревалась посылать воинские части для защиты еврейского населения‚ но дальше обещаний дело не пошло. Антиеврейские настроения в армии и в деревнях были невероятно сильны‚ подпитываясь антисемитской пропагандой и преданиями прежних поколений. Украинские лидеры должны были учитывать это‚ чтобы не оттолкнуть от себя население; они нуждались и в поддержке вооруженных соединений‚ без которых не продержались бы и недели. А отсюда проистекала политика замалчивания погромов‚ защита и выгораживание воинских начальников‚ отличившихся в жестоких насилиях.

У Директории не было реальной власти на местах‚ что подтвердил впоследствии ее председатель В. Винниченко: "Действительная власть находилась в руках атаманов". Атаманы и "батьки" получали у головного атамана (главнокомандующего) С. Петлюры право на формирование вооруженных отрядов; им выдавали средства для этой цели‚ после чего появлялось очередное воинское соединение‚ которое действовало самостоятельно. Центральная власть пыталась обратить разрозненные отряды в украинскую регулярную армию‚ но атаманы лишь формально подчинялись правительству и действовали на местах по собственному желанию и усмотрению...В феврале 1919 года большевики попытались устроить переворот в подольском городе Проскурове. Еврейский отряд "квартирной стражи" не поддержал их‚ но после подавления восстания евреев обвинили в помощи большевикам. Атаман Семесенко‚ командир Запорожской казачьей бригады имени Петлюры‚ выстроил казаков перед полковым знаменем и взял с них клятву – вырезать всех евреев Проскурова "для спасения Украины"‚ но при этом никого не грабить‚ "так как грабеж недостоин казака"."
http://www.istok.ru/library/206-ocherki-vremen-i-sobytiy-4-chast-chetvertaya-s-1...
Понятно, что Петлюра как главнокомандующий несет ответственность, но я не представляю. что можно было сделать на его месте.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1366 - 17.01.2018 :: 09:51:13
 
Смех они уже Петлюру оправдывать начали, я шизею) И эти же люди потом слюнями на Сталина исходят) Огонь)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1367 - 17.01.2018 :: 09:58:16
 
Zealot писал(а) 17.01.2018 :: 09:51:13:
они уже Петлюру оправдывать начали, я шизею)


Кто они, евреи?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1368 - 17.01.2018 :: 14:33:48
 
Цитата:
они уже Петлюру оправдывать начали, я шизею) И эти же люди потом слюнями на Сталина исходят) Огонь)

Да нет, Дейнека тут хотя бы не отрицает что погромы были, как это делали упоротые сталинисты в теме про Катынь.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1369 - 17.01.2018 :: 14:38:38
 
Цитата:
Понятно, что Петлюра как главнокомандующий несет ответственность, но я не представляю. что можно было сделать на его месте.

Ну так то да. Но всегда можно было пожестче относится. То же командование РККА после пересечения границы выдало несколько циркуляров о строгой подсудности за любые поползновения в сторону мирного населения, вплоть до расстрела. Даже вроде как одного ГСС продырявили перед строем. Это охолонило горячие головы.
Понятно что Петлюра не мог расстреливать своенравных атаманов, иначе бы все это кое как скрепленное войско разбежалось. Но в таких случаях обычно слагают командование, если чем то недовольны. Поэтому и говорю - для него этот вопрос был хоть и неприятный, но вряд ли первостепенный. Поэтому местами глаза он все же закрывал.

PS: материал интересный, читаю.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1370 - 17.01.2018 :: 22:30:29
 
Не было печали все шло к лучшему и вот тебе !
Епидемии начались ! Нет денег на прививки и не будет !
Мало этого , еще медсестры и врачи уехали в ЕС и РФ на заработку !
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1371 - 18.01.2018 :: 19:46:02
 
Тем временем принят многострадальный закон о реинтеграции Донбасса. Патриотично настроенные депутаты сразу разбежались по эфирам, рассказывать как они героически признали Россию державой-агрессором. Правда умолчали, что еще два раза до этого они уже ее признавали агрессором. Ну, нам не жалко - бог любит троицу ) Но тогда для чего этот шум, может тут, как в теме топика, притаилась какая-то зрада? Бинго! Сугс-депутаты внезапно заметили, что куда то испарился пункт про разрыв дипломатических отношений с державой-агрессором (что логично) и самое смешное...пролонгирован договор "О дружбе и сотрудничестве"! Представляют как даже у самой тугой на соображалку свидомой части парламента начались в мозгу буйные нестыковки. Дружба и сотрудничество с державой-агрессором! Я думаю этот закон надо еще внимательно изучить, может там еще чего кроется мелким шрифтом, о чем патриотам знать не обязательно.

PS: собственно, предсказуемо. Воевать всегда лучше на словах, когда же доходит до дела - очко жим-жим, давай сбежим. "Знать моська то сильна, коль лает на слона" (с) Ну и как же без российского уголька, газа и пр. ништяков.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1372 - 18.01.2018 :: 20:19:30
 
А, вот еще одну зраду нашел - отказались считать ЛДНР террористическими организациями. Такая вот АТО без террористов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1373 - 19.01.2018 :: 00:43:20
 
Ubivec писал(а) 18.01.2018 :: 20:19:30:
А, вот еще одну зраду нашел - отказались считать ЛДНР террористическими организациями. Такая вот АТО без террористов.


Это шизофрения, на политическом и государственном уровне.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1374 - 19.01.2018 :: 11:00:49
 
Ubivec писал(а) 18.01.2018 :: 19:46:02:
Тем временем принят многострадальный закон о реинтеграции Донбасса. Патриотично настроенные депутаты сразу разбежались по эфирам, рассказывать как они героически признали Россию державой-агрессором. Правда умолчали, что еще два раза до этого они уже ее признавали агрессором. Ну, нам не жалко - бог любит троицу ) Но тогда для чего этот шум, может тут, как в теме топика, притаилась какая-то зрада?

"Принятый Верховной Радой Украины закон о реинтеграции Донбасса позволит Киеву подать жалобу на Россию о возмещении убытков за агрессию на востоке страны. Об этом заявила депутат от фракции «Блока Петра Порошенко» Ирина Луценко, сообщает издание «Гордон».

«В 2018 году мы хотим в комитете по иностранным делам собрать круглый стол, провести рабочее совещание и обсудить консолидированную жалобу против России как против страны-агрессора. Пока не был принят закон, мы не могли этого сделать», — заявила она."
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1375 - 19.01.2018 :: 13:49:34
 
Ubivec писал(а) 18.01.2018 :: 20:19:30:
А, вот еще одну зраду нашел - отказались считать ЛДНР террористическими организациями. Такая вот АТО без террористов.

Их позиция примерно такова - никаких ЛДНР вообще нет, есть только агрессоры. Позиция даже более жёсткая, никакой зрады
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1376 - 19.01.2018 :: 14:38:29
 
Статья о донбассе, в целом я с ней согласен, хотя тема до конца не раскрыта.Кому интересно:
http://carnegie.ru/commentary/75294
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1377 - 19.01.2018 :: 15:15:56
 
Лёва писал(а) 19.01.2018 :: 13:49:34:
Их позиция примерно такова - никаких ЛДНР вообще нет


Ну радикальный солипсизм никто не отменял. Можно идти по деревенской улице, утверждая, что говно - это иллюзия, а потом придти домой обосранным.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1378 - 19.01.2018 :: 16:24:03
 
Zealot писал(а) 19.01.2018 :: 15:15:56:
Ну радикальный солипсизм никто не отменял. Можно идти по деревенской улице, утверждая, что говно - это иллюзия, а потом придти домой обосранным.

Ну, мы ведь тоже говорим что украинцы сами ничего не решают. А решают "заокеанские кукловоды". Так что тут симметрия.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #1379 - 19.01.2018 :: 17:06:33
 
Лёва писал(а) 19.01.2018 :: 16:24:03:
Zealot писал(а) 19.01.2018 :: 15:15:56:
Ну радикальный солипсизм никто не отменял. Можно идти по деревенской улице, утверждая, что говно - это иллюзия, а потом придти домой обосранным.

Ну, мы ведь тоже говорим что украинцы сами ничего не решают. А решают "заокеанские кукловоды". Так что тут симметрия.


Ну вообще да, украинский политикум давно кукольный, они будут делать то, что им велят, как и ЛДНР будут делать все, что велит Кремль, факт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 773
Печать