Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 662 663 664 665 666 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 370969 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13260 - 25.06.2019 :: 12:31:48
 
Выступает товарищ паулисен касательно снимков
Выводы МСГ также подтверждаются материалами, полученными от США и Европейского космического агентства. 23:52 Позвольте пояснить. В ответ на голландский запрос США представили отчет с оценкой информации о сбитии MH17. Этот отчет может быть использован нами в суде. 24:10 Вывод американских властей: рейс MH17 был сбит ракетой SA-11, — иначе говоря, ракетой ЗРК «Бук», — запущенной из точки примерно в 6 километрах к югу от города Снежное на востоке Украины. 24:30 Это соответствует расстоянию до вышеупомянутого места пуска в районе Первомайского. 24:36 США также пояснили, как пришли к такому выводу. Голландская военная разведка и антитеррористический отдел прокуратуры Нидерландов ознакомились с секретными материалами США и пришли к тем же выводам. 24:56 Что касается Европейского космического агентства. Они неоценимо помогли следователям в поиске важных спутниковых снимков, а также предоставили экспертов, проанализировавших эти снимки. 25:16 Выводы, сделанные ЕКА, подтвердили выводы следственной группы.

Российское «Радио Свобода». Можете ли вы четко ответить, использовались ли американские спутниковые снимки? Об этом было много предположений, а по вашей презентации я это не смогла понять. Спасибо. 57:41 Мы заявили, что американцы раскрыли нам все имеющиеся у них материалы. 57:54 Значительная часть этой информации секретна. С ней ознакомилась военная разведка и специальный прокурор Нидерландов. 58:09 США поделились с нами выводами на основе этих материалов. Мы можем использовать их отчет в суде. Прокурор, ознакомленный с секретными материалами, может дать показания. Однако они останутся засекречены. 58:30 При этом, разумеется, мы можем их использовать. 58:33 Так значит, спутниковые снимки у вас есть? 58:37 Я не говорил, что мы видели. Однако мы ознакомились со всеми имеющимися материалами.

Собственно подверждает слова шефа.
https://www.all-sbor.net/forum/showthread.php?t=23170&page=64
Нашел за пару минут в гугле.


Не читайте вы сводки от риа новости...

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13261 - 25.06.2019 :: 12:40:42
 
Цитата:
Не хочу вас огорчать, но мнение этих НАМ мало кого волнует.
Вы вообще кто в этом процессе, чтобы вам докладывали?

Нам, это мировому сообществу. Вон премьер Малайзии волнуется. Еще куча людей.
Цитата:
телефонные переговоры. В той ссылке, что я привел выше, стрелков признает, что перехват не фальшивка.

В телефонных переговорах ни слова, что ополчению отправили БУК и что из него сбили боинг.
Цитата:
Читайте свеженькое.

А что, он уже отказался от своих слов? Зададут вопрос про Украину, он точно так же ответит. По идее он вообще должен быть под неразглашением, чудо что он еще какие-то комментарии дает.

А так это интервью полно чудесностей. Даже не верится, что отвечал прокурор с юридическим образованием.
Цитата:
Еще один момент, который использует российская официальная сторона, отстаивая непричастность пророссийских сил к крушению МН17, — отсутствие в докладе JIT первичных данных с радаров в Днепропетровске. Москва заявляет, что данные были стерты украинцами сразу после катастрофы, чтобы замести следы, а Киев при этом объясняет, что радары попросту не работали. Что вы думаете сами?
— Да, в презентации 2016 года мы уже рассказали, что украинская станция, которая должна была следить за траекторией самолетов в той местности, была неисправна, другая станция была на ремонте. Мы перепроверили эту информацию и нашли ей множество подтверждений: станции действительно были на обслуживании. Но хочется все же сказать, что чересчур много внимания уделяется различным радарам, когда есть множество других доказательств. Есть люди, которые видели своими глазами, что произошло. Живые люди видели этот «Бук»! Есть видео, как он движется в Снежное! И хочется воскликнуть: может, уже хватит говорить про радары? В этом уже нет необходимости! У нас более чем достаточно доказательств того, что произошло.

А свидетели уже не могут врать? Видео не может быть фейком?
Цитата:
Примерно за 2 дня до публикации нашего сентябрьского доклада в 2016 году российская сторона заявила, что у них есть первичные радиолокационные данные с радара Утес-Т в Ростове. Получить эти данные от русских мы смогли только спустя месяц, то есть у нас не было никакой возможности отразить в докладе новую информацию. И если вы спрашиваете меня, использовали ли мы тогда те данные, то ответ «у нас их еще не было». О чем в них шла речь — о том, что если бы ракета «Бук» была запущена из района города Снежное, занятого пророссийскими сепаратистами, то ее бы смог засечь этот ростовский радар. А он якобы запуска «Бука» не засек, о чем русские нам и сообщили спустя два года после трагедии. Однако к моменту публикации доклада у нас уже имелась масса разноплановых свидетельств, показаний реальных людей, которые были очевидцами событий, фото, видео, спутниковые снимки — и все эти не связанные друг с другом источники подтверждали запуск ракеты «Бук» из района Снежного.

Не верь радарам, верь фоточкам из интернета и деду Василию из подъезда.
Цитата:
— Помимо радаров также много версий на тему украинских «Буков». Москва, как вы знаете, настаивает на том, что «Боинг» был поражен украинской ракетой из Зарощенского и сомневается в том, что Киев предоставил JIT информацию о местах базирования и хранения своих установок.
— Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Ответы на эти вопросы были даны еще в 2015 году в докладе Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), которому помогали эксперты из более десятка стран, кстати, и российские тоже. Со своей стороны мы в JIT установили, что «Бук» пришел из России. Мы нисколько не сомневаемся в наших выводах, основанных на абсолютной беспристрастности.

По фоточкам и видео мы уже определили, что убийца Вася. Был еще рядом Петя, с дробовиком, точно таким же. Но его мы проверять не будем, ведь и так все очевидно! Блин, хочу быть преступником при таком следствии! (нет)
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13262 - 25.06.2019 :: 12:44:38
 
Цитата:
Не читайте вы сводки от риа новости...

Собственно это и подтверждает, что никаких снимков следствию не представлено. Только отчет отдельных лиц, что они что-то там изучили. Который может быть приложен к делу, но не как улика.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13263 - 25.06.2019 :: 12:47:31
 
Ubivec писал(а) 25.06.2019 :: 12:44:38:
Цитата:
Не читайте вы сводки от риа новости...

Собственно это и подтверждает, что никаких снимков следствию не представлено. Только отчет отдельных лиц, что они что-то там изучили. Который может быть приложен к делу, но не как улика.


Я не знаю, что вам еще пояснить. Ну напишите им письмо со своим видением ситуации и что неправильно они бутерброды едят.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13264 - 25.06.2019 :: 12:50:06
 
Цитата:
Нам, это мировому сообществу.

И мировому сообществу, следственная группа ничего не должна.
Что посчитали нужным, то раскрыли.
Вот будет суд, тогда должны. А до сих, это их добрая воля.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13265 - 25.06.2019 :: 12:50:58
 
Цитата:
Я не знаю, что вам еще пояснить. Ну напишите им письмо со своим видением ситуации и что неправильно они бутерброды едят.

Да нет, зачем я им буду что-то писать. Понятно, что дело политизировано. Понятно, что якобы "фактаж" поставляют страны, которые имеют интерес катить бочку на Россию. Постепенно это становится понятно и остальному миру.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13266 - 25.06.2019 :: 12:52:00
 
Цитата:
В телефонных переговорах ни слова, что ополчению отправили БУК и что из него сбили боинг.

У стрелкова да, я и не говорил иного.
Если вы в целом, то перехват хмурого про бук в наличии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13267 - 25.06.2019 :: 12:53:07
 
Цитата:
И мировому сообществу, следственная группа ничего не должна.
Что посчитали нужным, то раскрыли.
Вот будет суд, тогда должны. А до сих, это их добрая воля.

Ну тогда пусть не жалуются, если их критикуют. Они имеют право ничего не показывать (но показывают, выборочно зачем-то). А другие имеют право их за это песочить.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13268 - 25.06.2019 :: 12:53:33
 
Ubivec писал(а) 25.06.2019 :: 12:50:58:
Цитата:
Я не знаю, что вам еще пояснить. Ну напишите им письмо со своим видением ситуации и что неправильно они бутерброды едят.

Да нет, зачем я им буду что-то писать. Понятно, что дело политизировано. Понятно, что якобы "фактаж" поставляют страны, которые имеют интерес катить бочку на Россию. Постепенно это становится понятно и остальному миру.


А кто должен поставить фактаж из не имеющих интереса?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13269 - 25.06.2019 :: 12:55:44
 
Цитата:
А что, он уже отказался от своих слов? Зададут вопрос про Украину, он точно так же ответит. По идее он вообще должен быть под неразглашением, чудо что он еще какие-то комментарии дает.

Мы находимся в абстрактной категории чтения между строк.
По мне, все очевидно.
По вам, нет
На том и разойдемся.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13270 - 25.06.2019 :: 12:56:03
 
Цитата:
Если вы в целом, то перехват хмурого про бук в наличии.

Который представила СБУ, которое до этого отличилась фейковыми нарезками различной степени паршивости. Стоит ли им верить?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13271 - 25.06.2019 :: 12:57:18
 
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 12:50:06:
Цитата:
Нам, это мировому сообществу.

И мировому сообществу, следственная группа ничего не должна.
Что посчитали нужным, то раскрыли.
Вот будет суд, тогда должны. А до сих, это их добрая воля.


Так и у нас добрая воля принимать решения относительно веры в те или иные факты. Не имея фактажа вы и так следуете только своему внутреннему украинскому политическому чутью.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13272 - 25.06.2019 :: 12:57:50
 
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 12:55:44:
Цитата:
А что, он уже отказался от своих слов? Зададут вопрос про Украину, он точно так же ответит. По идее он вообще должен быть под неразглашением, чудо что он еще какие-то комментарии дает.

Мы находимся в абстрактной категории чтения между строк.
По мне, все очевидно.
По вам, нет
На том и разойдемся.


Оревуар как бэ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13273 - 25.06.2019 :: 13:01:57
 
Цитата:
А свидетели уже не могут врать? Видео не может быть фейком?

может. Все может быть. Как и на любом другом процессе. Для этого следствие и работает. Защита потом пытается опровергать. Рабочие моменты. Вы еще не замечаете, что вам придраться по сути не к чему и вы начинаете вот такие вот вопросы задавать, как выше?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13274 - 25.06.2019 :: 13:04:06
 
Цитата:
А кто должен поставить фактаж из не имеющих интереса?

Какая то пропорция должна быть. Следствие должно изучать разные версии разных сторон. А не одну расово верную.
Цитата:
Мы находимся в абстрактной категории чтения между строк.
По мне, все очевидно.
По вам, нет
На том и разойдемся.

Ну вы вообще были не в курсе, что Стрелков что-то говорил про вину Украины. Я вас просто просветил.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13275 - 25.06.2019 :: 13:05:43
 
Ubivec писал(а) 25.06.2019 :: 12:56:03:
Цитата:
Если вы в целом, то перехват хмурого про бук в наличии.

Который представила СБУ, которое до этого отличилась фейковыми нарезками различной степени паршивости. Стоит ли им верить?


Да не верьте. Мы опять возвращаемся к тому, что ваша личная вера никого не интересует в следственной группе.

Обвинение даст суду заключение фонетической экспертизы и все. А ваши сомнения никто не будет слушать.

Стрелков вон признал, что переговоры его. Не только видать фальшивки клепает сбу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13276 - 25.06.2019 :: 13:09:20
 
Цитата:
может. Все может быть. Как и на любом другом процессе. Для этого следствие и работает. Защита потом пытается опровергать. Рабочие моменты. Вы еще не замечаете, что вам придраться по сути не к чему и вы начинаете вот такие вот вопросы задавать, как выше?

Вы поймите - если вот прям стопроцентно с фактажом докажут вину России, я даже не всплакну от горя. Потому что эта ситуация "без вины виноватый" гораздо больше бьет по стране, нежели выплата компенсаций и пр. Есть ведь такое юридическое понятие "презумпция невиновности". Но в случае с Россией она почему-то не работает. В США если пресса начинает спекулировать на идущем судебном процессе, намекая на виновных, то ее вполне могут засудить. А тут каждый год одно и то же "Путин убил наших детей". Без доказательств и без суда. И следствие этому только помогает, выборочно публикуя только то, что укладывается в эту картину. Замолчали бы тогда уже до суда.
Цитата:
Стрелков вон признал, что переговоры его. Не только видать фальшивки клепает сбу.

Я вам даже скажу, что часть переговоров может быть оригинальной. С незначительными, но важным вкраплениями.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13277 - 25.06.2019 :: 13:09:20
 
Ubivec писал(а) 25.06.2019 :: 13:04:06:
Цитата:
А кто должен поставить фактаж из не имеющих интереса?

Какая то пропорция должна быть. Следствие должно изучать разные версии разных сторон. А не одну расово верную.
Цитата:
Мы находимся в абстрактной категории чтения между строк.
По мне, все очевидно.
По вам, нет
На том и разойдемся.

Ну вы вообще были не в курсе, что Стрелков что-то говорил про вину Украины. Я вас просто просветил.


Пропорция должна быть.
Но других стран нет физически.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13278 - 25.06.2019 :: 13:12:30
 
Цитата:
Но других стран нет физически.

Достаточно проверить версии России. Пристрастно, как и всех заинтересованных сторон и участников.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13279 - 25.06.2019 :: 13:12:55
 
Ubivec писал(а) 25.06.2019 :: 13:09:20:
Цитата:
может. Все может быть. Как и на любом другом процессе. Для этого следствие и работает. Защита потом пытается опровергать. Рабочие моменты. Вы еще не замечаете, что вам придраться по сути не к чему и вы начинаете вот такие вот вопросы задавать, как выше?

Вы поймите - если вот прям стопроцентно с фактажом докажут вину России, я даже не всплакну от горя. Потому что эта ситуация "без вины виноватый" гораздо больше бьет по стране, нежели выплата компенсаций и пр. Есть ведь такое юридическое понятие "презумпция невиновности". Но в случае с Россией она почему-то не работает. В США если пресса начинает спекулировать на идущем судебном процессе, намекая на виновных, то ее вполне могут засудить. А тут каждый год одно и то же "Путин убил наших детей". Без доказательств и без суда. И следствие этому только помогает, выборочно публикуя только то, что укладывается в эту картину. Замолчали бы тогда уже до суда.


Про россию вообще речь не идет. Предъявляют частным лицам. Это не суд над россией.
по крайней мере пока.
И я затрудняюсь назвать нормы права, которые запрещали бы делать доклады по идущемуся следствию.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 662 663 664 665 666 ... 773
Печать