Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 661 662 663 664 665 ... 773
Печать
Зрада чи Перемога. (Прочитано 370946 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13240 - 24.06.2019 :: 14:07:52
 
EvS писал(а) 24.06.2019 :: 11:21:53:
Т.е. украинцы не могли пойти на сознательную провокацию только по причине того, что до этого случайно сбили лайнер?

Чересчур умно для них.

EvS писал(а) 24.06.2019 :: 11:21:53:
Тут не его карьере капут, тут целой стране кирдык приедет.

Стране врядли. В западных странах принято так - если ты провинился, тебя тут же топят в сортире,  делая вид что все остальные не при чем. Виноват конкретный Вася, не оправдавший оказанного ему высокого доверия истинно свободного открытого демократического общества.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13241 - 24.06.2019 :: 21:12:51
 
Лёва писал(а) 24.06.2019 :: 10:12:24:
Zealot писал(а) 24.06.2019 :: 09:09:02:
Кто все?

А Вы ещё в сомнениях - кто сбил?


А я вот нет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13242 - 25.06.2019 :: 01:03:58
 
Ubivec писал(а) 24.06.2019 :: 10:08:08:
Этот "руководитель в целом" на момент сбития сидел блокированный в Славянске и управлять мог только гарнизоном. И опять таки непонятно, каким макаром разговор с Аксеновым к сбитию боинга? Если бы дело называлось "вмешательство РФ в конфликт на юго-востоке" - это еще понятно, а так...

десять дней как вышел из славянска.

общая ответственность руководителя.

Ubivec писал(а) 24.06.2019 :: 10:08:08:
А что он должен был ответить, если реально не знает.

Да все он знает. Именно поэтому и упорно повторяет - ополчение не сбивало. И про украину ни слова.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13243 - 25.06.2019 :: 01:12:38
 
Ubivec писал(а) 24.06.2019 :: 10:17:23:
Цитата:
А Вы ещё в сомнениях - кто сбил?

Ну вы то вроде нет. А воз и ныне там.

А вот это уже интересно.
Цитата:
Глава департамента расследований национальной полиции Нидерландов Вилберт Паулиссен заявил, что Нидерланды не обладают спутниковыми данными США и данными с украинских радаров по крушению в 2014 году Boeing рейса MH17 на востоке Украины, не пояснив причины их отсутствия.

Т.е. самый ядерный фактаж у следствия отсутствует. И походу следствие это не особо парит вот уже пять лет.

Я читал интервью прокурора. что его помощник ездил в сша и ему снимки какие то показали.

Но зачем они вам, если всегда можно сказать, что фотошоп?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13244 - 25.06.2019 :: 01:16:45
 
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:12:38:
Я читал интервью прокурора. что его помощник ездил в сша и ему снимки какие то показали.


Вам эти снимки, тоже явно не нужны, если вы верите о них на слово.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13245 - 25.06.2019 :: 01:19:30
 
Evgen11 писал(а) 25.06.2019 :: 01:16:45:
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:12:38:
Я читал интервью прокурора. что его помощник ездил в сша и ему снимки какие то показали.


Вам эти снимки, тоже явно не нужны, если вы верите о них на слово.

Да.Абсолютно не нужны.
Они нужны тому, кто ртр да нтв пересмотрелся..

Ну покажут вам какую нибудь кляксу в инфракрасном диапазоне с тепловым следом от ракеты, что вы там поймете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13246 - 25.06.2019 :: 01:24:32
 
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:19:30:
Да.Абсолютно не нужны.
Они нужны тому, кто ртр да нтв пересмотрелся..

Ну покажут вам какую нибудь кляксу в инфракрасном диапазоне с тепловым следом от ракеты, что вы там поймете?


Естественно, зачем потребителям "вата шоу" доказательства.... Там врать не будут. це не соловьиный помет жешь.
Шакур, вы даже не представляете, насколько много я там могу понять.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13247 - 25.06.2019 :: 01:27:32
 
Evgen11 писал(а) 25.06.2019 :: 01:24:32:
Естественно, зачем потребителям "вата шоу" доказательства....


там будут другие, не сумневайтесь.

Evgen11 писал(а) 25.06.2019 :: 01:24:32:
Шакур, вы даже не представляете, насколько много я там могу понять.

Может. Только вот понять подделка это или нет, не сможете.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13248 - 25.06.2019 :: 01:38:05
 
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:27:32:
там будут другие, не сумневайтесь.


даже страшно представить, что они тянут то.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13249 - 25.06.2019 :: 04:26:14
 
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:19:30:
Evgen11 писал(а) 25.06.2019 :: 01:16:45:
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:12:38:
Я читал интервью прокурора. что его помощник ездил в сша и ему снимки какие то показали.


Вам эти снимки, тоже явно не нужны, если вы верите о них на слово.

Да.Абсолютно не нужны.
Они нужны тому, кто ртр да нтв пересмотрелся..

Ну покажут вам какую нибудь кляксу в инфракрасном диапазоне с тепловым следом от ракеты, что вы там поймете?


Так покажи. 2020 в дверь стучится. Уже мы им президента выбрали и в выборы вмешались.

Там, наверное, агент Дональд все снимки уничтожил уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13250 - 25.06.2019 :: 09:35:45
 
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:03:58:
общая ответственность руководителя.

Соглашусь. Над территорией какой страны произошла трагедия? Кто руководитель? Кстати и  возможность самого появления Гиркина и ему подобных  это тоже общая ответственность руководителя страны.

Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:12:38:
читал интервью прокурора. что его помощник ездил в сша и ему снимки какие то показали.

Вот тут уместно Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:19:30:
Ну покажут вам какую нибудь кляксу в инфракрасном диапазоне с тепловым следом от ракеты, что вы там поймете?
Снимки должны смотреть специалисты из разных независимых и соперничающих "контор" и только их общее согласие в выводах можно принять как истину, в каком-то приближении.

Zealot писал(а) 25.06.2019 :: 04:26:14:
2020 в дверь стучится.

И это наводит на размышления. Если бы это была случайность, ошибка любой стороны - уж давно бы просочилась информация -  не было бы  скрытного выхода на позицию, после осознания "ошибки" заметали бы следы импровизируя - кто-то бы да увидел, местность то густонаселенная. Но если это не случайность тогда нужно искать ответ на вопрос: кому это было выгодно? И искать не установку "Буг", а гражданскую машину с не украинскими номерами в кузове которой можно замаскировать пусковую установку для одной  старенькой ракеты. И остается вопрос с изменением маршрута самолета - ни объяснения и опровержения - не встречал.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13251 - 25.06.2019 :: 09:52:02
 
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:12:38:
Я читал интервью прокурора. что его помощник ездил в сша и ему снимки какие то показали.

А теперь голландцы говорят что никаких снимков никто не видел. Т.е. кто-то пиз....т.

Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 01:19:30:
Ну покажут вам какую нибудь кляксу в инфракрасном диапазоне с тепловым следом от ракеты, что вы там поймете?

О, пошла последняя стадия:
1. Щас США покажут снимки и вам пиз...ц, вата!
2. США покажут снимки обязательно, но попозже и вам пиз...ц, вата!
3. США показали снимки следствию, а другим их видеть необязательно. Вам пиз...ц, вата!
4. США покажут снимки на суде, а не следствию и там то вам пиз...ц, вата!
5. Снимков нет? Гм... да вы все равно заявите что они подделка. Вам все равно пиз...ц, вата!
Вот примерно суть утверждений  Шакура.

Милый, тут еще одна зрада - ПАСЕ таки проголосовало за восстановление РФ в ПАСЕ, а то ПАСЕ теряет смысл.
https://www.kommersant.ru/doc/4011650

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13252 - 25.06.2019 :: 10:10:06
 
Цитата:
общая ответственность руководителя.

Эдак можно договориться, что Порошенко ответственен за удар ракетный по Луганску, или бомбардировку пляжей Зугрэс. Был же руководителем. Или Зеленский уже может начать отвечать за обстрелы Донбасса. Всегда ведь есть эксцессы исполнителей.
Цитата:
Да все он знает. Именно поэтому и упорно повторяет - ополчение не сбивало. И про украину ни слова.

Ну как бы за ополчение он отвечал, многих там знает, поэтому может позволить себе делать заявления касающиеся ВСН. Украина его к своим документам не подпускала, обстановку изнутри он не знает, поэтому может только предполагать, что "сбила Украина". Последнее кстати не вяжется, что про Украину ни слова. Если бы у него был бы фактаж какой против Киева, выложил бы без стеснений.
Цитата:
Я читал интервью прокурора. что его помощник ездил в сша и ему снимки какие то показали.
Но зачем они вам, если всегда можно сказать, что фотошоп?

Видите ли какие дела. Определять фотошоп или нет должны соответствующие эксперты, желательно многочисленные. Но перед тем как отдавать улики на экспертизу, следствие должно как минимум их получить - подшить в папочку и зарегистрировать. А США зажали. Саботируют следствие, если говорить сухо. Поэтому их слова о том, что они хотят чтобы следствие как можно скорее разобралось в случившемся, воспринимаются несерьезно.
Лева говорит, что они таким образом давят на руководство РФ. Но тогда тоже получается неприглядная картина, в которой внешнеполитические амбиции государства ставятся над законом и личностями.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13253 - 25.06.2019 :: 11:18:46
 
Цитата:
Эдак можно договориться, что Порошенко ответственен за удар ракетный по Луганску, или бомбардировку пляжей Зугрэс. Был же руководителем. Или Зеленский уже может начать отвечать за обстрелы Донбасса. Всегда ведь есть эксцессы исполнителей.

Эксцессы есть. Но, кабы не решении руководства, установка бы не появилась, и эксцесс не произошел.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13254 - 25.06.2019 :: 11:34:33
 
Цитата:
Украина его к своим документам не подпускала, обстановку изнутри он не знает, поэтому может только предполагать, что "сбила Украина". Последнее кстати не вяжется, что про Украину ни слова. Если бы у него был бы фактаж какой против Киева, выложил бы без стеснений.

Где он пишет про украину? Может в 2014? Не встречал.
Не ополчение и все..

"Ополчение "Боинг" не сбивало. Никаких комментариев по отношению к этой трагедии, а также о ходе следствия по этому делу я не даю".

http://novorossia.pro/strelkov/6001-igor-strelkov-opolchenie-boing-ne-sbivalo.ht...

Думал бы на украину, уже бы давно расписался теориями и обвинениями. Все тут четко между строк читается.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13255 - 25.06.2019 :: 11:43:45
 

Цитата:
Определять фотошоп или нет должны соответствующие эксперты, желательно многочисленные. Но перед тем как отдавать улики на экспертизу, следствие должно как минимум их получить - подшить в папочку и зарегистрировать. Цитата:

Так получили, я же написал. Или под следствием вы подразумеваете вам лично передать или россия сегодня?

В докладе JIT упоминаются спутниковые
снимки, которые также подтверждают
стрельбу «Бука» из района Снежного. Речь
идет о спутниковых снимках США? Вам
удалось получить их?
— Да, они у нас есть. Сотрудник моего офиса,
имеющий доступ к разведывательным
материалам с пометками «совершенно
секретно» и «государственная тайна», видел и
изучил спутниковые данные, которые имеются
у Соединенных Штатов.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/10/16/74187-zadacha-v-tom-chtoby-nepre...


Просто не те сми читаете.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13256 - 25.06.2019 :: 12:10:24
 
Цитата:
Но, кабы не решении руководства, установка бы не появилась, и эксцесс не произошел.

Так у нас нет никакого фактажа по решениям руководства. Поэтому мы не можем определить, был это эксцесс исполнителей, или так и было задумано.
Цитата:
Где он пишет про украину? Может в 2014? Не встречал.

Цитата:
Игорь Стрелков: «Я не знаю, кто сбил Boeing, я в это время руководил вооруженными силами, а расследованием должны заниматься специальные органы. Однако мое собственное представление заключается в том, что Boeing сбила украинская сторона. Именно они направили самолет в тот район, создали все условия для сбивания».

Цитата:
Так получили, я же написал. Или под следствием вы подразумеваете вам лично передать или россия сегодня?
В докладе JIT упоминаются спутниковые
снимки, которые также подтверждают
стрельбу «Бука» из района Снежного. Речь
идет о спутниковых снимках США? Вам
удалось получить их?
— Да, они у нас есть. Сотрудник моего офиса,
имеющий доступ к разведывательным
материалам с пометками «совершенно
секретно» и «государственная тайна», видел и
изучил спутниковые данные
, которые имеются
у Соединенных Штатов.

Видел и изучил - это не получили. Получили - это если сканы этих фото получили все эксперты следственной комиссии. Нам теперь что, на честное слово этого сотрудника ориентироваться что ли. И опять таки, кто из них врет - Фред Ветсербек, который утверждает что снимки у следователей есть, или Вилберт Паулиссен, который говорит что снимков нет. Конфликт внутри следственной группы? Или снимки действительно показали только одному человеку в  США?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13257 - 25.06.2019 :: 12:14:42
 
Цитата:
Видел и изучил - это не получили. Получили - это если сканы этих фото получили все эксперты следственной комиссии. Нам теперь что, на честное слово этого сотрудника ориентироваться что ли.


Не хочу вас огорчать, но мнение этих НАМ мало кого волнует.

Вы вообще кто в этом процессе, чтобы вам докладывали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13258 - 25.06.2019 :: 12:16:54
 
Цитата:
Так у нас нет никакого фактажа по решениям руководства.

телефонные переговоры. В той ссылке, что я привел выше, стрелков признает, что перехват не фальшивка.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Зрада чи Перемога.
Ответ #13259 - 25.06.2019 :: 12:18:27
 
[quote Цитата: Игорь Стрелков: «Я не знаю, кто сбил Boeing, я в это время руководил вооруженными силами, а расследованием должны заниматься специальные органы. Однако мое собственное представление заключается в том, что Boeing сбила украинская сторона. Именно они направили самолет в тот район, создали все условия для сбивания». ] [/quote]

Читайте свеженькое.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 661 662 663 664 665 ... 773
Печать