Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей (Прочитано 11060 раз)
Беляков
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 171
Пол: male

МИЭМ
Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
31.08.2017 :: 09:38:49
 
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 192

самоучка
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #1 - 31.08.2017 :: 11:45:49
 
Раскол как раскол, как у Ватикана с альбигойцами.
Наверх
 
Беляков
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 171
Пол: male

МИЭМ
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #2 - 01.09.2017 :: 08:35:12
 
У Ватикана с альбигойцами не было раскола, поскольку учения катаров и вальденсов, которых в совокупности именовали альбигойцами, произошли совсем от других корней. Катары, к примеру, наследовали богомилам, а те, в свою очередь, павликианам - одному из гностических учений, уцелевших после тотального разгрома всех не зависимых от имперской власти христианских сект. Раскол в русском православии совершила сама власть насильственным исправлением уже давно укорененных церковных обрядов. При этом и та, и другая сторона считали себя истинно православными.
Наверх
 
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #3 - 14.12.2017 :: 07:25:21
 
Беляков писал(а) 31.08.2017 :: 09:38:49:


тема сформулирована "аскетичные фанатики против стяжателей", а в ссылке говорится о фанатиках против власти. ни слова об аскезе старообрядцев, ни слова о стяжании религиозных властей. да и статья слабенькая, на троечку. как и название темы
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #4 - 14.12.2017 :: 07:59:11
 
Историк Евгений Спицын и доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков рассказывают о том, как и почему возник церковный раскол 17-го века. Какое значение он имел для русской истории...
https://www.youtube.com/watch?v=V8y6khjPQuM
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #5 - 14.12.2017 :: 08:33:08
 
scriptorru писал(а) 14.12.2017 :: 07:59:11:
Историк Евгений Спицын и доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков рассказывают о том, как и почему возник церковный раскол 17-го века. Какое значение он имел для русской истории...
https://www.youtube.com/watch?v=V8y6khjPQuM


Извините, но  это два фрика.
На тупичке сейчас прямо война даже началась.
Наверх
 
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #6 - 14.12.2017 :: 09:00:37
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2017 :: 08:33:08:
scriptorru писал(а) 14.12.2017 :: 07:59:11:
Историк Евгений Спицын и доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков рассказывают о том, как и почему возник церковный раскол 17-го века. Какое значение он имел для русской истории...
https://www.youtube.com/watch?v=V8y6khjPQuM


Извините, но  это два фрика.
На тупичке сейчас прямо война даже началась.


да и опять же: они говорят о сущности раскола как о противостоянии про-украино-польской элиты и русского народа. а не как о противостоянии, типа, аскетов со стяжателями

то есть опять же: подтверждения теме нет, название темы неверное
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #7 - 14.12.2017 :: 09:05:45
 
Патен писал(а) 14.12.2017 :: 09:00:37:
да и опять же: они говорят о сущности раскола как о противостоянии про-украино-польской элиты и русского народа.


Да, чушь редкостная. Пыжиков еще и какую то ересь про монгольское иго несет.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #8 - 14.12.2017 :: 09:05:51
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2017 :: 08:33:08:
Извините, ноэто два фрика.


И на чем же основана идея, что что это два фрика? Касаемо раскола?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #9 - 14.12.2017 :: 09:07:19
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2017 :: 09:05:45:
Пыжиков еще и какую то ересь про монгольское иго несет.


Посмотрю)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #10 - 14.12.2017 :: 09:13:41
 
scriptorru писал(а) 14.12.2017 :: 09:05:51:
И на чем же основана идея, что что это два фрика? Касаемо раскола?


На фоне подобных заявлений от пыжи:

Патен писал(а) 14.12.2017 :: 09:00:37:
противостоянии про-украино-польской элиты и русского народа


Я точно уже не помню, как Пыжиков это называет, но они пишет примерно следующее, что вот запад создал "Киевскую Русь", что бы колонизировать восток, а татаро монгольское иго это война против оккупации запада и его колониальной администрации и раскол следствие уже. Плюс такие перлы от Пыжикова, как "романовские историки".
Загуглите Пыжиков о татаро монгольском иге, там он раскрывается полностью.
Наверх
 
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #11 - 14.12.2017 :: 09:20:55
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2017 :: 09:13:41:
Пыжиков это называет, но они пишет примерно следующее, что вот запад создал "Киевскую Русь", что бы колонизировать восток, а татаро монгольское иго это война против оккупации запада и его колониальной администрации и раскол следствие уже.


что ещё раз доказывает: наука - это ИНТЕРПРЕТАЦИЯ фактов. у Пыжикова такая интерпретация, у другого другая, у третьего третья и т.д. какая же верна? все и ни одна. ибо всё держится не на фактах,  а на вере, мировоззрении
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #12 - 14.12.2017 :: 09:21:19
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2017 :: 09:13:41:
противостоянии про-украино-польской элиты

Такой момент был.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #13 - 14.12.2017 :: 09:33:33
 
scriptorru писал(а) 14.12.2017 :: 09:21:19:
Evgen11 писал(а) 14.12.2017 :: 09:13:41:
противостоянии про-украино-польской элиты

Такой момент был.


Ну у Пыжикова, это конкретно война с колониальной администрацией, а не противостояние с никонианцами.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #14 - 14.12.2017 :: 09:45:26
 
scriptorru писал(а) 14.12.2017 :: 09:07:19:
Evgen11 писал(а) 14.12.2017 :: 09:05:45:
Пыжиков еще и какую то ересь про монгольское иго несет.


Посмотрю)


Вот типичный пример с "романовскими историками":
https://youtu.be/HrTuWzqgQQs

Лавры фомы носовского не дают покоя.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #15 - 14.12.2017 :: 09:46:55
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2017 :: 09:13:41:
Загуглите Пыжиков о татаро монгольском иге, там он раскрывается полностью.


Посмотрел. Внятный рассказ специалиста о том, появился сам термин и как использовался во внутриэлитной борьбе после становления централизорванного государства. Там не столько про само "иго" ,сколько о том, как это все позднее понималось.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #16 - 14.12.2017 :: 09:53:37
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2017 :: 09:45:26:
Вот типичный пример с "романовскими историками":
https://youtu.be/HrTuWzqgQQs

Лавры фомы носовского не дают покоя.


Автор рассуждает польской о Хронике Стрыйковского и защищает ПВЛ, как достаточно достоверный источник. Что же вам там не понравилось?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #17 - 14.12.2017 :: 09:53:41
 
scriptorru писал(а) 14.12.2017 :: 09:46:55:
Внятный рассказ специалиста


Ничего там внятного нет, одно бормотание и уход в конспирологию.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #18 - 14.12.2017 :: 09:56:13
 
Evgen11 писал(а) 14.12.2017 :: 09:53:41:
Ничего там внятного нет, одно бормотание и уход в конспирологию.

Все профессора-историки такие Смайл Никаких особых новостей, он даже не смотрит на приход монголов как Гумилев. А то, что приход монголов способствовал в итоге становлению на северо-востоке независимого государства, тоже в общем-то не новая идея. Как смогла бы Русь противостоять Западу без монголов, остается только догадки строить.
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2017 :: 10:01:18 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Раскол в православии: аскетичные фанатики против стяжателей
Ответ #19 - 14.12.2017 :: 09:56:50
 
scriptorru писал(а) 14.12.2017 :: 09:53:37:
Автор рассуждает о Хронике Стрыйковского и защищает ПВЛ, как достаточно достоверный источник. Что же вам там не понравилось?


То что он под такой защитой, уводит в сторону, которая ему и нужна. То есть в конспирологию. Про оценки ига понравилось. Если так и далее пойдет, то скоро увидим какую нибудь "ведическую орду", которую проклятые немцы Романовы стерли из источников. Это Пыжиков только раскачивается.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать