Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 341199 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #20 - 11.08.2017 :: 17:16:43
 
Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 14:40:51:
Большинство русинов-галичан XIX в., как это явствует из текстов, написанных максимально близко к живой речи, говорили на местном диалекте украинского языка, само собой, отличающегося от других и нынешнего литературного

Об этом же я и заметил. Это видно из переписки - Д.3убрицкий пишет Я.Головацкому 2 марта 1848 г. в село Хмелевое, где тот был священником ( текст без перевода):
„Уже за несколько недель назад некоторые из наших Русских ревнователей начали под влиянием Ставропигианского  Института советовать об издании Русскаго Журнала на нашем диалекте. Г-н Губернатор, (граф Стадион) который и для Ставропигии, и для нашего народа благорасположен, настаивает на этом и обещался исходатайствовать позволение в Вене... Начали меня хлопотать... чтоб я занялся редакциею... Вот новая забота! Новый труд мне старому человеку, над могилою, который едва ли две или три строки писал на Малорусском наречии!"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #21 - 11.08.2017 :: 17:20:27
 
Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 17:15:10:
Посмотрю, есть ли у Упасаки хоть капля мужества признать его очевидную грубую ошибку или он и дальше будет вертеться, как уж на сковороде. Правду всё равно не скроешь.

Уже замечал вам - не хамите. Этим вы только себя унижаете и становитесь не интересны.
В самом начале ветки вы приводите Пашаеву, видимо, доверяете ей.
"Казалось бы, в условиях польского нажима объединение двух направлений галицкого национального движения было бы не только реально, но и весьма полезно. Деятельность Наумовича, писавшего свои книжки для народа отнюдь не на русском литературном языке, показала, что языковые различия вполне преодолимы. Надежд на политическое объединение с остальной Русью при тогдашнем раскладе европейских политических сил не было никаких, и вполне возможно было бы работать совместно на благо родного народа. Но будущее показало, что этого не могло произойти. Переломным стал 1890 год. После предварительных совещаний с наместником Галичины Казимиром Бадени и митрополитом Сильвестром Сембратовичем, депутат галицкого сейма Юлиан Семенович Романчук провозгласил проект национально-политического соглашения галичан с поляками, получившего название „Новая эра".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #22 - 11.08.2017 :: 17:25:02
 
upasaka писал(а) 11.08.2017 :: 17:20:27:
Переломным стал 1890 год. После предварительных совещаний с наместником Галичины Казимиром Бадени и митрополитом Сильвестром Сембратовичем, депутат галицкого сейма Юлиан Семенович Романчук провозгласил проект национально-политического соглашения галичан с поляками, получившего название „Новая эра".

В цитате, которую я привёл, речь шла о событии 1867 г., но не 1890 г.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 20:39:59 от EvS »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #23 - 11.08.2017 :: 17:43:32
 
Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 17:25:02:
В цитате, которую я привёл, речь шла о событии 1867 г., но не 1890 г.

Все это понятно, как и то, что исследования Погодина, в отношении Галицкой Руси весьма поверхностны.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #24 - 11.08.2017 :: 17:50:12
 
upasaka писал(а) 11.08.2017 :: 17:16:43:
Это видно из переписки - Д.3убрицкий пишет Я.Головацкому 2 марта 1848 г. в село Хмелевое, где тот был священником ( текст без перевода):

Русский литературный язык был хорошо усвоен Д.И. Зубрицким, который презирал язык «галицкой черни». Его родным языком, наверное, был польский, т.к. до 1852 г. он писал только на нём и на немецком.

upasaka писал(а) 11.08.2017 :: 17:43:32:
Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 17:25:02:
В цитате, которую я привёл, речь шла о событии 1867 г., но не 1890 г.

Все это понятно, как и то, что исследования Погодина, в отношении Галицкой Руси весьма поверхностны.

«Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1502046055/19#19
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #25 - 11.08.2017 :: 18:01:40
 
Кассий писал(а) 07.08.2017 :: 09:50:20:
Напротивъ, языкъ преподаванія представлялъ нѣчто, стремящееся приблизиться къ русскому литературному языку, но такъ какъ книжной связи между русскими образованными людьми въ Галиціи и Венгріи и Россіей не было, то русскій языкъ этой письменности является страннымъ смѣшеніемъ церковнославянскихъ, литературнорусскихъ и малорусскихъ оборотовъ.

13 сентября был издан патент об открытии кафедры „руского" языка во Львовском университете, кафедра была открыта с начала 1849 г. и профессором был приглашен Я.Головацкий. В том же 1849 г. он издает свою Грамматику руского языка . И в этом, и в другом случае речь идет о „руском" („малоруском") языке, как определяет его Головацкий (с.7). В правописании использована „максимовичевка“, сам язык, как видно даже при беглом знакомстве, довольно сильно отличается от современного украинского языка, как и языка Шевченко. Поскольку разрешена была только церковнославянская азбука, книга напечатана кириллицей. Грамматика употреблялась в качестве учебника в школах и имела „технические выражения, заимствованные из великорусских грамматик"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #26 - 11.08.2017 :: 18:05:42
 
Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 17:55:26:
Признания отмеченного мною факта он по-прежнему трусливо избегает.

Конституция не была началом "Новой эры". Это придумки Погодина (кстати, исследование уж очень серое).
После заявления Романчука на сейме, через 5 лет уже не было "руской" делегации, а была "украинская"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #27 - 11.08.2017 :: 18:14:01
 
Представители русских галичан выступили категорически против тезисов Романчука, поскольку они противоречили идее общерусского единства, лежавшей в основе мировоззрения галицких русофилов. Соглашение украинофильской части галичан с поляками, получившее известность как «Новая эра», ознаменовалось усилением цивилизационного раскола между русскими галичанами и украинофилами, которых поддерживали Вена и польская администрация Галиции. В результате ранее единый «Русский клуб» в галицком сейме раскололся; «в целой Галиции завязалась ожесточенная борьба партий... Одновременно возникла травля всех, кто оказался противником «программы» [1, c. 83]. Преследования представителей русского движения в Галиции, начавшиеся после провозглашения «новоэрской программы» в 1890 г., стали генеральной репетицией широкомасштабных репрессий, обрушившихся на галицких русофилов сразу после начала Первой мировой войны, что проницательно предсказал в своей публицистике О.А. Мончаловский.
Кирилл Шевченко
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #28 - 11.08.2017 :: 18:20:27
 
upasaka писал(а) 11.08.2017 :: 18:01:40:
13 сентября был издан патент об открытии кафедры „руского" языка во Львовском университете, кафедра была открыта с начала 1849 г. и профессором был приглашен Я.Головацкий. В том же 1849 г. он издает свою Грамматику руского языка . И в этом, и в другом случае речь идет о „руском" („малоруском") языке, как определяет его Головацкий (с.7).

"Кроме того, создал «Грамматику русского языка» (имелась в виду зап. укр. речь Прикарпатского региона), «Рассуждение о южнорусском языке и его наречиях» и ряд др. языковедческих трудов".
http://www.pravenc.ru/text/165277.html

upasaka писал(а) 11.08.2017 :: 18:01:40:
В правописании использована „максимовичевка“, сам язык, как видно даже при беглом знакомстве, довольно сильно отличается от современного украинского языка, как и языка Шевченко.

Местный диалект и сейчас несколько отличается как от современного украинского языка, как и языка Т.Г. Шевченко. Развитие литературного языка у украинцев России и габсбургской монархии шло разными путями в XIX-XX вв. Только в 1928 г. договорились об унификации норм обоих локальных литературных вариантов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #29 - 11.08.2017 :: 18:26:29
 
Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 18:20:27:
"Кроме того, создал «Грамматику русского языка»

Вам же о том же:
upasaka писал(а) 11.08.2017 :: 18:01:40:
В том же 1849 г. он издает свою Грамматику руского языка . И в этом, и в другом случае речь идет о „руском" („малоруском") языке, как определяет его Головацкий (с.7).

Заметьте, сам Головацкий определяет, а не ваши "изыскания"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #30 - 11.08.2017 :: 18:28:03
 
Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 18:20:27:
как и языка Т.Г. Шевченко

Вот язык Шевченко:
"«Я здесь советовался с врачом, он уверяет меня, что это следствие частых жертвоприношений Пафоской богине, а я благодаря ту же богиню, никогда от нее не страдал, кроме какого нибудь трыпера».
(текст сохранил, кроме «Ъ» и «I»).
Тарас Шевченко. Том 3. Листування. Собрание сочинений 1929 год под редакцией Ефремова. Страница 55.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #31 - 11.08.2017 :: 18:30:30
 
upasaka писал(а) 11.08.2017 :: 18:05:42:
Конституция не была началом "Новой эры".

Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 14:30:28:
Автор имеет в виду введение конституции 1867 г. в Австрии, открывшее новую эпоху ("эру") в тамошней политической жизни, а отнюдь не соглашение 1890 г. между народовской и польской фракциями сейма (на что выше намекнул некий глупец).

«И австрійская конституція 1859 года мало дала русскому народу въ Галиціи, такъ какъ она еще больше усилила польское господство въ этой области. Новая эра начинается только съ 1867 года.

Въ силу этой конституціи,
определившей положеніе народовъ Австріи, русскій народъ признавался однимъ изъ государственныхъ, какъ и русскій языкъ получалъ права одного изъ государственныхъ языковъ» (Погодин А.Л. Зарубежная Русь. Очерк. Пг.: Тип. П.П. Сойкина, 1915. С. 18).

Собственно, А.Л. Погодин абсолютно прав, когда пишет, что 1867 г. в силу значительных изменений в политической жизни габсбургской монархии наступила новая эра. И ведь находятся глупцы, которые по безмерному невежеству не понимают, что одно преобразование Австрии в Австро-Венгрию, не говоря уж о прочих важных политических реформах, открывает новую эпоху истории государства Габсбургов.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8841
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #32 - 11.08.2017 :: 18:35:43
 
upasaka писал(а) 11.08.2017 :: 16:10:08:
Разве не Залеский?

В английском списке что я нашел - нет.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #33 - 11.08.2017 :: 18:45:15
 
upasaka писал(а) 11.08.2017 :: 18:28:03:
Вот язык Шевченко:
"«Я здесь советовался с врачом, он уверяет меня, что это следствие частых жертвоприношений Пафоской богине, а я благодаря ту же богиню, никогда от нее не страдал, кроме какого нибудь трыпера».
(текст сохранил, кроме «Ъ» и «I»).

Т.Г. Шевченко знал оба языка. Русский, как видно, недостаточно.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 20:41:33 от EvS »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #34 - 11.08.2017 :: 19:05:55
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2017 :: 18:35:43:
В английском списке что я нашел - нет.

Смотрите "Освободительное движение народов Австрийской империи"
Пашаева:
Эту идею поддерживал либерально относившийся к национальному движению русинов губернатор Галиции в 1847— 1848 гг. немец граф Стадион (недаром замененный в июне 1848 г. венской администрацией на преданного династии поляка В.М.Залеского)". В приведенном выше источнике применена лексема "лавирование", но тем не менее Залеский отмечен, как "преданный династии"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #35 - 11.08.2017 :: 19:12:21
 
Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 18:30:30:
Собственно, А.Л. Погодин абсолютно прав, когда пишет, что 1867 г. в силу значительных изменений в политической жизни габсбургской монархии наступила новая эра. И ведь находятся глупцы

Да, таких "глупцов" полно, особенно среди русинов того времени - именно они рассказывают о "Новой эре", о появлении "украинцев" прежде неизвестных.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #36 - 11.08.2017 :: 19:15:44
 
upasaka писал(а) 11.08.2017 :: 18:05:42:
После заявления Романчука на сейме, через 5 лет уже не было "руской" делегации, а была "украинская"

Ох, уж эти галичане... Не могли жить без казацкой Украины и пели о ней песни в XVII-XIX вв. (даже гуцулы). "Русско-украинским народом" назвались уже в 1848 г.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #37 - 11.08.2017 :: 19:17:32
 
"...свидетель событий Свистун считает, что „Новая эра" не ослабила старорусской партии, а напротив скрепила ее, члены ее, закаленные в тяжелой борьбе, приобрели больше опыта и стали с большим благоразумием относиться к другим партиям" , однако удар был достаточно силен"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #38 - 11.08.2017 :: 19:21:15
 
Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 19:15:44:
Ох, уж эти галичане...

К чему это? Существовало две партии - украинофильская и "москвофильская", последнюю так назвали поляки.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10248
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #39 - 11.08.2017 :: 19:22:41
 
Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 19:20:21:
Это же надо быть таким невежественным и недалёким, чтобы перепутать событие 1867 г. с событием 1890 г. на основании схожести фразы.

Не путаю, а отвергаю мнение Погодина. Кстати, так и не написавшего о "Новой эре"
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 107
Печать