Это чем установили и самое главное кто установил? Пока только я хоть какую-то научную монографию по этому поводу представил.

Ubivec писал(а) 09.10.2017 :: 08:10:57:


Все кто заинтересовался этим вопросом и одновременно умеет включать голову.
По-моему, факт что мозг не так уж и много потребляет энергии является действительно установленным и сомнений не вызывает.

Ubivec писал(а) 09.10.2017 :: 08:10:57:


Нет, и Вы не представили
У Савельева о потреблении ресурсов мозгом говорится вскользь. И говорится всего лишь, что мозг человека потребляет 9% энергии когда человек находится в покое (например, спит). И на короткие мгновения (секунды-минуты) потребление мозгом энергии может подскакивать до 24% (если человек опять же находится в покое и не совершает тяжелой физической работы)
Это всё! Больше ничего по приведенной Вами ссылке нет.

Давайте попытаемся понять, что Савельев пишет:
В состоянии покоя человек теряет 80ккал/час из них 9% это затраты мозга
Значит мозг большую часть времени тратит примерно 7 ккал/час остальные 73 ккал за счет метаболизма не связанного с работой мозга.
Изредка на непродолжительный период времени мозг может тратить 24% затрат энергии человека в состоянии покоя. Т.е. по-прежнему 73 ккал/час за счет не связанных с работой мозга процессов, и 23 ккал/час за счет интенсивной работы мозга на пределе возможностей. Такой скачек интенсивности работы мозга длится максимум минуты и расход энергии почти незаметен для человека. Ну, например, если интенсивная работа мозга продлится 20 минут, то человек дополнительно потратит только (23-7)*20 мин : 60 мин = 5 ккал

Для сравнения, обычный не тренированный человек кратковременно (в течении 40-80 секунд) может совершать физическую работу с мощностью 400 Вт и за эти 40-80 секунд при КПД 25% человек тратит 15-30 ккал.

Т.е. за 20 мин усиленной работы мозг потратит 5 ккал, а за 40-80 секунд интенсивной физической работы нетренированный человек истратит 15-30 ккал.

О чем тут ещё можно говорить?! Все разговоры об огромном потреблении мозгом энергии только лишь городские сплетни

EvS писал(а) 09.10.2017 :: 11:31:58:


Действительно просто. И не смотря на эту простоту никому из сторонников энергозатратности мозга так и не удалось подкрепить свою позицию ссылками!

Я думаю, что на самом деле мало кто из ученых действительно интересовался потреблением мозгом энергии. В таком исследовании мало практической ценности.

А вот расходы телом тепла в зависимости от температуры окружающей среды, одежды, поверхности, на которой находится тело очень хорошо исследованы криминалистами судмедэкспертами.
Так что с высокой надежностью известны только теплопотери, и следовательно расход энергии организмом на поддержание нормальной температуры.

Ubivec писал(а) 09.10.2017 :: 16:14:30:


Надо же -степень по нейрохимии!

Это как если бы был некий компьютер, системный блок которого имеет водяное охлаждение, такое эффективное, что стенки системного блока ни насколько не теплее воздуха в помещении. И был некий человек, который абсолютно ничего не смыслит в компьютерах, но утверждает что может точно сказать какую мощность потребляет компьютер и для этого ему достаточно знать сколько через радиатор системного блока протекает воды в единицу времени и какая температура этой воды на входе и выходе из системного блока.
И есть ещё один человек, который утверждает что поверить в эти расчеты, только если первый человек обладает точным знанием сколько энергии тратит компьютер на выполнение каждой операции. И сколько тратится энергии в каждом проводочке этого компьютера, и в каждом его узле и т.д.

Безусловно, очень хорошо если человек имеет степень по нейрохимии, но для того чтобы узнать сколько мозг тратит энергии (хотя бы порядок цифр) иметь  степень по нейрохимии не обязательно

Ubivec писал(а) 09.10.2017 :: 08:10:57:

Все замолчали, не возражают, вот я и подумал, что всем ясно и все согласны.

Ubivec писал(а) 09.10.2017 :: 08:10:57:

Даже в Википедии нет ни слова о больших энергозатратах мозга.
А знаете почему?
Потому, что даже в Википедии требуется приводить подтверждающие ссылки.
А их, серьезных ссылок, нет, ибо "прожорливый мозг" это байки, народное творчество.

Даже если взять для примера те же 60% потребляемой мозгом глюкозы.
Но организм потребляет не только углеводороды, еще белки и жиры.
Вот я взял суточное потребление мужчины, работающего умственным трудом.
Белки------90 г х 4 кКал = 360 кКал
Жиры------50 г х 9 кКал = 450 кКал
Углеводы-- 110 г х 4 кКал = 440 кКал
Итого-----------------------1250 кКал
60% потребляемой глюкозы=264 кКал=21% энергопотребления всего организма (в состоянии покоя).
А среднее потребление (с учетом активности) сколько будет, процентов 10 а то и меньше?
И это еще не все!

Ubivec писал(а) 09.10.2017 :: 18:46:26:


Нет, это не проблема, законы физики применимы и к живым существам

Ubivec писал(а) 09.10.2017 :: 18:46:26:


Размеры кучи связных факторов не имеют значения. Не имеет значения все промежуточные превращения энергии, имеет значение только конечная потеря энергии. Гомеостаз вообще никакой роли тут не играет. Совсем никакой, вообще никакой.

Ubivec писал(а) 09.10.2017 :: 18:46:26:


И куда же девается разница энергий? Накапливается где-то?

Цитата:

Наверное чтобы удобнее было обдирать ветки передними лапами.

EvS писал(а) 09.10.2017 :: 11:31:58:

Что я набуровил, так это покрутил пальцем у виска в ответ на чушь несусветнюю о вспухании мозга.
Ну и сделал попытку отговорить от данного заблуждения верующих, указав на факты вполне доступным языком.
Что до ученых людей со всего мира, то им как раз делать нечего, как отслеживать пургу интернетную и, в ответ на подобную галиматью, писать научные труды.

Напрашивается шутка: "Интуиция вас не подводит - ваш мозг потребляет мало энергии", но не будем оскорблять оппонентов ) когда приведете что-то более серьезное, чем кухонные расчеты - велком!