Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Через какие события, человек стал прямоходящим? (Прочитано 1140 раз)
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Через какие события, человек стал прямоходящим?
06.08.2017 :: 21:12:16
 
Мне всегда было важно это понять.

Пусть будет как бы сказать - научная фантастика, потому что на нынешнем этапе многое вообще находится в научном, я бы сказал в протонаучном тумане – находок не хватает, есть ряд теорий и так далее. Да, узнается в будущем, но сейчас поразмышлять тоже не плохо будет.
Живёт несколько семей-родов примитивных людей. Они уже не обезьяны, они уже почти разумны относительно окружающих их горилл, бонобо и других, уже вымерших питеков. Они умеют делать камни оббитые для удобства ношения – обкалывают острые края и обтачивают, что бы руку не порезать. Умеют делать палки, иной раз случайно у них получаются подобия наконечников копий.

Но привязать камень к палке не догадались. Не догадались на постоянную основу поставить изготовление наконечников и привязывание их к древкам, для изготовления копий. Однако до того, что дубина с утолщением на конце, это лучше, чем с утоньшением – уже допёрли сами.

Резко меняется среда – климат ухудшается в большинстве мест, где раньше кочевали, получаются пустыни. Протолюди оказываются прижаты средой к некой области, где есть река, леса вокруг реки, река хоть и помельчала, но не стала мелководной, так, ужалась до средней по нынешним меркам реки.
Если раньше люди, как и бонобо, могли выходить на попас в лесостепь и степь – сейчас это стало опасно и не выгодно. Растительности сочной, крахмалистой, резко убавилось, почти не стало, мелких грызунов тоже мало и тем более парнокопытных мелких.  Плюс резко возросла конкуренция за оскудневшие ресурсы, просто так травку и плоды уже не порвёшь – их слишком мало, плюс хищники -  львы, саблезубые и прочая – стали ещё злее, умнее.

Пытавшиеся выходить в пустоши уже не вернулись. Протолюди резко зачесали затылки. Есть река – а может в ней есть пожрать и не мало? Вон ночами рыба как плескается! Есть мелководья, есть заросли каких то растений… Но как их достать? Перебороть страх зайти в воду, который присущ большинству обезьян. На мелководье не только мелкая рыба видна, прозрачность то тогда была два – три метра, я купался в заповедной реке – вода и рыба в ней видны на два метра.

Как поймать рыбу? Дубиной или руками пробуют  - но без захода в воду никак. Стали заходить в воду – мало толку, рыба пугается. Шлёпаем четырьмя ногами – пугаем. Пробуем замирать на четырёх ногах, а дубина то в руке под водой…. Пробуем руками – не хватает сноровки, плюс опять таки – пока выжидаем – рука под водой, что бы выдернуть руку из воды и кинуть за рыбой – это опять масса лишнего времени, и пустые усилия.

Догадываемся замирать на двух ногах задних. Но толку пока пало. Уже чуется – рыба почти попадается иной раз в лапы, иной раз может и ловил кто. Но мало. Но вкусно…
А кто там что то острое делал? А ну давай обточим палку поострее? Не, не протыкает, рыба то склизкая, экспериментируем на мелочи которую поймали случайно руками…

А давай заточим каменный наконечник и примотаем травянистыми волокнами! А что бы лучше охота шла – айда замирать на задних ногах. Пошёл процесс, а вместе с ним резко стала расти, год за годом координация, что в купе с малой продолжительностью жизни давало быстрые генетические подвижки. Улучшалась координация, улучшалось бинокулярное зрение, мышцы перестраивались на резкие выбросы вперёд – до сих пор самый точный удар у людей – прямо в нос. Остальное дополнения, он базовый.

А как с кореньями которые явно есть на дне? Растения, те же камыши и рогозы – это источник крахмала и выручали людей в войну, это мне бабушка рассказала и вторая бабушка тоже.

Надо мало того что на задних ногах ходить, так ещё и нырять. Зато потом пожрать можно будет вкусно и не лезть за едой, рискуя всем, в пустоши.
Улучшалась координация, а с ней умение нырять – новичков с детства обучали не просто рыбачить – а технике рыболовства и собирания под водой корешков и обязательно, по примеру взрослых – ходить на задних ногах. Поколения сменялись – привычка ходить так – укоренялась, плюс заметили сообразительные – а руки то не ранятся, руки свободны при ходьбе, одновременно держу дубину, копьё и иду, попробуй меня просто так тронь.

Заодно с этим, увеличивался мозг – рыба это известнейший источник ценный аминокислот жирных и фосфора – мозг реально получил ресурс к нарастанию массы, которая содержала в себе нейроны в большем количестве, которые озадачивались разными, подступающими задачами.

Придумали первые топоры и ручки к ним, придумали системы креплений. Догадались что наконечник от копья то, можно удлинить  - получился нож. Стали меньше боятся выходить в лесостепи и пустоши. Стали благодаря ходьбе на двух ногах, быстрее передвигаться, не ранить руки, уметь себя защищать от тех же леопардов – как копьё в бок ему загонишь, так у кошака отпадало желание лезть дальше, это вам не четырьмя лапами отбиваться.

А вода и рыба в ней и коренья в ней – сыграли роль стимула, тренажёра. Вода то позволяет с меньшей болью обучиться ходить на паре ног, именно в воде, в бассейнах, людей с травмами позвоночника, раскачивают для реабилитации.
Наверх
« Последняя редакция: 06.08.2017 :: 21:55:01 от Дмитрий Бутывский »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 982
Град Ковров
Пол: male
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #1 - 08.08.2017 :: 18:16:07
 
Через повышения эффективности процесса метания какого-либо "снаряда".
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1469
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #2 - 08.08.2017 :: 22:07:07
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 06.08.2017 :: 21:12:16:
Резко меняется среда – климат ухудшается в большинстве мест, где раньше кочевали, получаются пустыни.

Не было пустынь в местах обитания первобытных людей.

Дмитрий Бутывский писал(а) 06.08.2017 :: 21:12:16:
Если раньше люди, как и бонобо, могли выходить на попас в лесостепь и степь – сейчас это стало опасно и не выгодно.

Бонобо не выходят в саванну. А люди как раз и формировались в саванне.

Дмитрий Бутывский писал(а) 06.08.2017 :: 21:12:16:
Есть река – а может в ней есть пожрать и не мало? Вон ночами рыба как плескается! Есть мелководья, есть заросли каких то растений…

В Африке ходить в реку занятие дюже рискованное, и особой популярностью у местных это занятие не пользуется - крокодилы, львы и леопарды любят подкарауливать дичь на берегу, самое страшное животное Африки - бегемот, убивает людей больше, чем все хищники вместе взятые. Там где крокодилов, львов и бегемотов повыбили - рыбачат, в остальных местах энтузиастов нет. И еще водяные глисты, съедающие человека изнутри.

Дмитрий Бутывский писал(а) 06.08.2017 :: 21:12:16:
Они умеют делать камни оббитые для удобства ношения – обкалывают острые края и обтачивают, что бы руку не порезать.

Обтачивать камни люди научились совсем недавно. Еще 10 тыс. лет назад этого делать не умели.

Дмитрий Бутывский писал(а) 06.08.2017 :: 21:12:16:
Не, не протыкает

В Европе найдены копья времен гейдельбергского человека с обработанными огнем концами - пишут, что вполне протыкают все, во что попадут.

Дмитрий Бутывский писал(а) 06.08.2017 :: 21:12:16:
Заодно с этим, увеличивался мозг – рыба это известнейший источник ценный аминокислот жирных и фосфора – мозг реально получил ресурс к нарастанию массы, которая содержала в себе нейроны в большем количестве, которые озадачивались разными, подступающими задачами.

Сколько рыбу не ешь, количество нейронов в мозгу ни у Вас, ни у Ваших детей не увеличится.

Дмитрий Бутывский писал(а) 06.08.2017 :: 21:12:16:
Надо мало того что на задних ногах ходить, так ещё и нырять.

В Африке нет обезьян, ведущих земноводный образ жизни. Нет племен, ведущих земноводный образ жизни (рыбаков сколько угодно, а вот питаться луковицами водяных растений - как то нет). Понятно, что при случае перволюди кормились в воде и рядом, но в Африке не так много безопасных мест на берегу, что бы это было массовым явлением.

Дмитрий Бутывский писал(а) 06.08.2017 :: 21:12:16:
А давай заточим каменный наконечник и примотаем травянистыми волокнами!

Достоверно неизвестно, когда это произошло. Очень может быть, что не очень давно. По крайней мере не раньше гейдельбержцев, а м.б. и вовсе уже при сапиенсах.
Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #3 - 09.08.2017 :: 00:33:36
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.08.2017 :: 18:16:07:
Через повышения эффективности процесса метания какого-либо "снаряда".



Согласен - камень, копьё, острога для ловли рыбы.
Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #4 - 09.08.2017 :: 00:50:12
 
voevodacastle писал(а) 08.08.2017 :: 22:07:07:
Не было пустынь в местах обитания первобытных людей.


voevodacastle писал(а) 08.08.2017 :: 22:07:07:
Бонобо не выходят в саванну. А люди как раз и формировались в саванне.


voevodacastle писал(а) 08.08.2017 :: 22:07:07:
В Африке ходить в реку занятие дюже рискованное, и особой популярностью у местных это занятие не пользуется


Саванна при ужесточении климата - это один из видов пустыни, где на 9 месяцев воцаряется жар, сушь и ходить по ней просто опасно - все злые, у водопоев побоища и так далее. Я про саванны пересмотрел кучу научных передач - там именно сделан акцент всегда - саванна это рай 2 - 3 месяца в году и ад остальное время.

Что бы там жрали люди 9 месяцев? Мечты? Что пили бы? Выживают развитые племена только у рек и озёр, никак иначе. Те что живут в суши - это так и замершие в своём развитии племена, они не интересны, они как бы откололись и застопорились. А умные, от которых мы произошли в итоге - по рекам шли, не боялись ни бегемотов, ни крокодилов, находили упорно те места, где их нет или их мало, приспосабливались.

Не стоит обращать внимание на то, что вот мол сейчас в африке живут рыбаки и что то не делают. В африке остались не импульсные, а наоброт, самые консервативные люди. Все умные и импульсные, или как ещё говорят - пассионарные, при дальнейшем иссушении континента, стали валом валить в Азию - неизвестность и в итоге найден дивный парнишка, ребёнок, рядом с Байкалом, которому 22 - 24 тысячи лет и который на треть негр, на треть индеец и на треть - европеоид.


voevodacastle писал(а) 08.08.2017 :: 22:07:07:
Обтачивать камни люди научились совсем недавно. Еще 10 тыс. лет назад этого делать не умели.


В России следы рубки и пиления-резания каменным орудием обнаружены на фрагменте плюсневой кости верблюда вида Paracamelus alutensis № 35676 из коллекции ЗИН РАН. Кость была найдена Н. К. Верещагиным в 1954 году в Ливенцовском карьере (местонахождение Ливенцовка) на западной окраине Ростова-на-Дону вместе с другими фаунистическими остатками в хапровской аллювиальной толще, относящейся к русловой фации палео-Дона. Датируется финалом среднего виллафранка (2,1-1,97 млн л. н.).....

Прежде чем написать, цифры уточните.

voevodacastle писал(а) 08.08.2017 :: 22:07:07:
Сколько рыбу не ешь, количество нейронов в мозгу ни у Вас, ни у Ваших детей не увеличится.


Сколько мяса не ешь, не вырастут твои дети и тем более ты... Ой! Да я ж забыл! А в Китае на 10 сантиметров средний рост детей вырос, с момента, когда китайцы выбрались из нищеты и стали массово есть мясо, как раз после мао цзедуна.
Но это конечно "случайная генетическая мутация", мясо тут явно ни при чём. Да?

А вот я имею основания думать что нет. Только от питания богатого витаминами и белками и растёт мозг, а не от травушки. Травушка это для горилл и жевания 20 часов в сутки, что бы тупо нажраться. Что гориллы, грозные на вид и делают. Жуют, жуют, жуют, им особо и делать некогда иные вещи, кроме окарауливания территории да секса.

У рыбы есть главный плюс - даже в засуху, лишь бы река текла, она особо не вымирает. Хуже ловится, меньше, но не исчезает, всё что нибудь поймать, набить острогой можно.
Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #5 - 09.08.2017 :: 01:15:50
 
voevodacastle писал(а) 08.08.2017 :: 22:17:27:
Уверены именно в такой последовательности событий? Как то слабо верится, что перволюди встали на ноги, для того, что бы ловко и точно метать камни и копья. Не логичнее ли предположить, что сначала встали на ноги, крепко утвердились на них, развили мозги и руки, а потом уже научились использовать метание камней и палок не просто для отпугивания (это делают обезьяны), но и для добывания пищи.


Нужда и желание хорошо жрать - вот причина и только это. Никакого иного повода вставать на задние ноги не было - это больно, неудобно и поначалу доставляло только неприятные ощущения неустойчивости. И в саванне это делать вообще опасно - там любые эксперименты могли закончится травмой спины.
А в воде упал - ничего страшного. Но при этом данный процесс шёл десятки тысяч лет, так долго и упорно, в силу климата и ряда факторов, нам пока неведомых, что поменялись кости таза, наши ноги выпрямились и мы реально стали новым видом человека, вкупе с интеллектом.

Если же предполагать, что сначала, зачем то, протолюди встали на ноги, но не для метания копий  и камней, зачем то и для чего то развили руки, при этом как у вас идёт мысль - у них интеллект и разум следовали ЗА этими событиями, а не в купе с ними, то с той же уверенностью я могу предположить, что:
Танки развивались так - сначала мощная, автоматическая пушка, с инфракрасной подсветкой цели и при этом картонные бока и лоб.
Сначала у самолётов появились двигатели двухконтурные, с изменяемым вектором тяги, а потом только новые корпуса, а до этого движки вставлялись в корпуса наподобие ил 2.

В жизни же всё развиваться может только в комплексе.
Нужно жрать - жрать на земле нет - в воде есть - но не умеем плавать, воды боимся - лезем в воду - а четыре лапы не помогают - и так далее.
По всей видимости люди вынуждены были по много часов, каждый день, стоять в воде на задних ногах. Если бы они просто на земле так делали, у них бы раньше спины воспалились, позвоночник это не шутки.

А моя настойчивость в том, что от воды дело и пошло, опирается на опять таки наши особенности, современных людей - мы так или иначе обожаем воду. Нам спокойно рядом с водой, при этом желательно что бы были деревья рядом с водой, тень, что мы и делаем посредством шатров, зонтов, если нету деревьев.
Людей тянет к воде, завораживает вода.
Наверх
« Последняя редакция: 09.08.2017 :: 01:25:16 от Дмитрий Бутывский »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1469
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #6 - 09.08.2017 :: 05:15:22
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 00:50:12:
Саванна при ужесточении климата - это один из видов пустыни, где на 9 месяцев воцаряется жар, сушь и ходить по ней просто опасно - все злые, у водопоев побоища и так далее. Я про саванны пересмотрел кучу научных передач - там именно сделан акцент всегда - саванна это рай 2 - 3 месяца в году и ад остальное время.
Что бы там жрали люди 9 месяцев? Мечты? Что пили бы?

Меньше смотрите всякие РЕН-ТВ. Ни хрена саванна на эти 9 месяцев не вымирает, да и саванна саванне рознь. Первые люди занимали примерно ту же экологическую нишу, что и павианы. Которые живут в саванне вполне себе неплохо круглый год.

Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 00:50:12:
В африке остались не импульсные, а наоброт, самые консервативные люди. Все умные и импульсные, или как ещё говорят - пассионарные, при дальнейшем иссушении континента, стали валом валить в Азию - неизвестность и в итоге найден дивный парнишка, ребёнок, рядом с Байкалом, которому 22 - 24 тысячи лет и который на треть негр, на треть индеец и на треть - европеоид.

Генетически все неафриканское человечество сводится к одной из восточно-африканских веток. Краниологический полиморфизм характерен в течении почти всей истории человечества, считается, что распространение основных рас явление позднее и в большей степени связано с появлением производящего хозяйства, когда охотники и собиратели разнообразного морфологического типа были уничтожены или ассимилированы размножившимися земледельцами и скотоводами основных рас.

Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 00:50:12:
В России следы рубки и пиления-резания каменным орудием обнаружены на фрагменте плюсневой кости верблюда вида Paracamelus alutensis № 35676 из коллекции ЗИН РАН. Кость была найдена Н. К. Верещагиным в 1954 году в Ливенцовском карьере (местонахождение Ливенцовка) на западной окраине Ростова-на-Дону вместе с другими фаунистическими остатками в хапровской аллювиальной толще, относящейся к русловой фации палео-Дона. Датируется финалом среднего виллафранка (2,1-1,97 млн л. н.).....
Прежде чем написать, цифры уточните.

Вы написали обтачивали камни - верно? А теперь уже плавно перескочили на рубку резку костей - нехорошо, некрасиво. А насчет сей замечательной верблюжьей косточки - напомните - кто ее датировал, когда, какими методами, кто перепроверял. Кто установил искусственное, а не естественное повреждение? Проверялось ли это потом? Тогда и и поговорим.

Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 00:50:12:
Сколько мяса не ешь, не вырастут твои дети и тем более ты... Ой! Да я ж забыл! А в Китае на 10 сантиметров средний рост детей вырос, с момента, когда китайцы выбрались из нищеты и стали массово есть мясо, как раз после мао цзедуна.
Но это конечно "случайная генетическая мутация", мясо тут явно ни при чём. Да?
А вот я имею основания думать что нет. Только от питания богатого витаминами и белками и растёт мозг, а не от травушки. Травушка это для горилл и жевания 20 часов в сутки, что бы тупо нажраться. Что гориллы, грозные на вид и делают. Жуют, жуют, жуют, им особо и делать некогда иные вещи, кроме окарауливания территории да секса.

Ну и? Почитали бы что по теме, прежде чем глупости постить. От хорошего питания количество нейронов в головном мозге не изменяется. Оно у рослого сынка "нового китайца" ровно такое же, как и у его малорослых предков. И высокий рост китайцев не закрепляется - оставь их на голодном пайке - они снова измельчают.

Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 00:50:12:
рыбы есть главный плюс - даже в засуху, лишь бы река текла, она особо не вымирает. Хуже ловится, меньше, но не исчезает, всё что нибудь поймать, набить острогой можно.

На стоянках древних людей нет рыбьих костей.

Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 01:15:50:
Нужда и желание хорошо жрать - вот причина и только это. Никакого иного повода вставать на задние ноги не было - это больно, неудобно и поначалу доставляло только неприятные ощущения неустойчивости. И в саванне это делать вообще опасно - там любые эксперименты могли закончится травмой спины.
А в воде упал - ничего страшного. Но при этом данный процесс шёл десятки тысяч лет, так долго и упорно, в силу климата и ряда факторов, нам пока неведомых, что поменялись кости таза, наши ноги выпрямились и мы реально стали новым видом человека, вкупе с интеллектом.

Первые прямоходящие - ардипитек, оророрин, сахелянтроп жили в лесах. Никакой видимой причины вставать на задние лапы у них не было.

Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 01:15:50:
Если же предполагать, что сначала, зачем то, протолюди встали на ноги, но не для метания копий  и камней, зачем то и для чего то развили руки, при этом как у вас идёт мысль - у них интеллект и разум следовали ЗА этими событиями

Сказками можете тешить себя сколько Вам угодно. Ученые конца XIX - начала XX века рассуждали примерно так же. Но косточки говорят об обратном. Посткраниальный скелет эволюционировал удивительно быстро. А черепушка - удивительно медленно. У австралопитеков голова была типично обезьянья, при, в общем то, относительно человечьем теле. Так что человек сначала встал на ноги, а потом уже начал глобально мыслить.





Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #7 - 09.08.2017 :: 20:02:52
 
voevodacastle писал(а) 09.08.2017 :: 05:15:22:
Ну и? Почитали бы что по теме, прежде чем глупости постить. От хорошего питания количество нейронов в головном мозге не изменяется. Оно у рослого сынка "нового китайца" ровно такое же, как и у его малорослых предков. И высокий рост китайцев не закрепляется - оставь их на голодном пайке - они снова измельчают.


В большем по массе мозгу, больше нейронов. Или у паука, шимпанзе и человека нейронов равно по количеству? Горилла, дельфин, человек - у нас равно количество нейронов?

voevodacastle писал(а) 09.08.2017 :: 05:15:22:
На стоянках древних людей нет рыбьих костей.

Смотря где найдены - если далеко от рек - то конечно нету там рыбьих костей.

voevodacastle писал(а) 09.08.2017 :: 05:15:22:
У австралопитеков голова была типично обезьянья, при, в общем то, относительно человечьем теле. Так что человек сначала встал на ноги, а потом уже начал глобально мыслить.


Голова у него такая, как и положено тому, кто недавно был полуобезьяной. Ничего необычного.
Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #8 - 09.08.2017 :: 20:08:51
 
voevodacastle писал(а) 09.08.2017 :: 05:15:22:
Вы написали обтачивали камни - верно? А теперь уже плавно перескочили на рубку резку костей - нехорошо, некрасиво. А насчет сей замечательной верблюжьей косточки - напомните - кто ее датировал, когда, какими методами, кто перепроверял. Кто установил искусственное, а не естественное повреждение? Проверялось ли это потом? Тогда и и поговорим.

voevodacastle писал(а) 08.08.2017 :: 22:07:07:
Обтачивать камни люди научились совсем недавно. Еще 10 тыс. лет назад этого делать не умели.



Кениантропы (лат. Kenyanthropus) — древний род гоминид, живший в плиоцене около 3,2—3,5 млн лет назад.
В кенийском местонахождении Ломекви 3 (Lomekwi 3) на западном берегу озера Туркана, недалеко от места находки кениантропа (Kenyanthropus), были найдены древнейшие в мире каменные орудия возрастом 3,3 млн лет, что на 700 тыс. лет старше, чем орудия из эфиопского местонахождения Гона

В России следы рубки и пиления-резания каменным орудием обнаружены на фрагменте плюсневой кости верблюда вида Paracamelus alutensis № 35676 из коллекции ЗИН РАН. Кость была найдена Н. К. Верещагиным в 1954 году в Ливенцовском карьере (местонахождение Ливенцовка) на западной окраине Ростова-на-Дону вместе с другими фаунистическими остатками в хапровской аллювиальной толще, относящейся к русловой фации палео-Дона. Датируется финалом среднего виллафранка (2,1-1,97 млн л. н.)[3][4]. Технология обработки камня и орудий в индустрии стоянки Кермек (1,95—1,77 млн л. н.) во многом олдованская, однако, как и в таманской индустрии архаичного ашеля (индустрия стоянок Родники 1 и Родники 4), в ней также представлены особо крупные отщепы и пики[5]. В центральном Дагестане каменные орудия олдованского типа найдены на стоянках Айникаб, Мухкай и Гегалашур

изготавливались ручные рубила, — двусторонне обработанные орудия весом до килограмма, которые, по видимому, являлись орудиями универсального использования. Эти орудия характеризуют ашёльскую эпоху нижнего палеолита (1,5 — 0,2 млн лет назад). Рубила, постепенно совершенствуясь оставались основными и наиболее распространёнными орудиями человека вплоть до наступления эпохи среднего палеолита (ок. 200 — 45/30 тыс. лет назад).

Наконец, 20 — 30 тыс. лет назад уже людьми современного вида было сделано изобретение, означающее настоящий прорыв в орудийной деятельности, — каменные орудия стали снабжаться рукоятками из дерева, рога или кости. Возможность составлять орудие из двух и более частей открыла широчайшие возможности для творчества. В частности появились примитивные топоры и метательные копья с каменным или костяным наконечником.

Достаточно?
У меня сложилось мнение, что вы твёрдо упёрлись в момент 10 тысяч лет назад, хотя уже найдены  поселения возрастом больше 10 тысяч лет.
А древнейший город с названием и поныне живущий - Библ - ему 7 тысяч лет.

Я точно где то читал, что найдены были подобия капищ, мест культа, возрастом более 10 тысяч лет.
И? как их строили? Молитвами или таки умели отлично обрабатывать камни?

Кроманьонец появился как раз перед ледниковым периодом и не то что камни, вовсю обрабатывал кость, делал украшения, шил отличную одежду. Абсурдно предполагать, что такие сообразительные создания не могли обточить каменный кусок в форме рубила-зубила-долбила.
Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #9 - 09.08.2017 :: 20:19:16
 
Кроманьонцы — общее название ранних представителей современного человека, которые появились значительно позже неандертальцев и некоторое время сосуществовали с ними (40—30 тысяч лет назад). По внешнему облику и физическому развитию фактически ничем не отличались от современного человека.

Термин «кроманьонец» может означать в узком смысле только людей, обнаруженных в гроте Кро-Маньон и живших рядом 30 тыс. лет назад; в широком смысле это всё население Европы или же всего мира эпохи верхнего палеолита (40-10 тыс лет назад

Жили общинами по 20—100 человек и впервые в истории создали поселения. У кроманьонцев, как и у неандертальцев, жилищем были пещеры, шатры из шкур, в Восточной Европе строили землянки, а в Сибири — хижины из каменных плит. Обладали членораздельной речью[5], строили жилища, одевались в одежды из шкур. Жили родовым обществом, приручили собаку[6].

Многочисленные находки свидетельствуют о наличии культа охоты. Фигурки зверей пронзали стрелами, убивая таким образом зверя.

У кроманьонцев существовали погребальные обряды. В могилу клали предметы быта, еду, украшения. Мертвых посыпали кроваво-красной охрой, надевали сетку на волосы, браслеты на руки, на лицо клали плоские камни и хоронили в согнутом положении (в позе эмбриона).

Итак? У вас мне думается, есть альтернативная история, да? Что всё началось 10 тысяч лет назад с потопу, а до этого были абизззяны, но не было Слова.
Потому что ерунду про 10 тысяч лет  и обтачивание камней я слышу если честно впервые. А потмо пришёл бог и всё засияло.

На деле камень люди давно, очень давно освоили, умели обкалывать, делать наборные ножи, втыкая осколки в дерево, само собой догадались его и обтачивать, да вот только это настолько тяжёлый, долгий и унылый труд, что в большинстве своём обходились осколками - что и доказали исследователи, разделывая тушу с помощью осколков.

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1469
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #10 - 10.08.2017 :: 05:15:03
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 20:02:52:
В большем по массе мозгу, больше нейронов. Или у паука, шимпанзе и человека нейронов равно по количеству? Горилла, дельфин, человек - у нас равно количество нейронов?

Глупости не пишите. Вы, что - в биологии вообще ноль? Так учебники для начала почитайте, а потом свои великолепные теории выкладывайте. У человека примерно одинаковое число нейронов в головном мозге, независимо от массы, роста, размера черепа, национальности и расы.

Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 20:02:52:
Смотря где найдены - если далеко от рек - то конечно нету там рыбьих костей.

Нигде нет. Первые рыбные косточки на стоянках появляются, когда человек как вид уже сформировался.

Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 20:02:52:
Голова у него такая, как и положено тому, кто недавно был полуобезьяной. Ничего необычного.

Во первых - Вы же тут распинались - "у них интеллект и разум следовали ЗА этими событиями, а не в купе с ними, то с той же уверенностью я могу предположить, что: Танки развивались так - сначала мощная, автоматическая пушка, с инфракрасной подсветкой цели и при этом картонные бока и лоб. Сначала у самолётов появились двигатели двухконтурные, с изменяемым вектором тяги, а потом только новые корпуса, а до этого движки вставлялись в корпуса наподобие ил 2. " Забыли уже? Во вторых - австралопитек не был недавно полуобезьяной (полуобезьяна - это вообще из другой оперы), он был самой настоящей прямоходящей обезьяной, и он как раз вместе с ардипитеком, сахелантропом и оррорином как раз и есть наиболее подходящий кандидат на роль Вашей "водной" (точнее - земноводной) обезьяны. Изучайте и находите доказательства. Пока их ноль и говорить не о чем.

Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 20:08:51:
Кениантропы (лат. Kenyanthropus) — древний род гоминид и прочее бла-бла-бла...Абсурдно предполагать, что такие сообразительные создания не могли обточить каменный кусок в форме рубила-зубила-долбила.

В сторону не отходите. Я и без Вас прекрасно знаю палеолитические культуры. Википедию тут постить незачем, тем более, что ее сплошь и рядом пишут такие же фрики, как некоторые тут. Вы написали - Дмитрий Бутывский писал(а) 06.08.2017 :: 21:12:16:
Они умеют делать камни оббитые для удобства ношения – обкалывают острые края и обтачивают, что бы руку не порезать.

Оббивать камни предки человека умели. Обтачивать научились совсем недавно (скорее всего даже не то что научились - просто ранее не видели в этом нужды). Вы можете сколько угодно раз повторять, что "абсурдно было бы думать, что..." - от этого обточенных каменных орудий на человеческих стоянках не прибавится. И незачем путать следы от орудий на костях животных, оставленные при разделке, с костяными орудиями. Первые достоверные обработанные костяные орудия появляются у кроманьонцев, возможно у самых поздних неандертальцев, ни о каких миллионах лет речи идти не может, самым древним примерно 50 - 60 тыс. лет.

Дмитрий Бутывский писал(а) 09.08.2017 :: 20:19:16:
Кроманьонцы — общее название ранних представителей и прочее бла-бла-бла

Это к чему? Кто такие кроманьонцы и что они умели - уже наверно и дети знают. Здесь тема о прямохождении, флудить незачем.

Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #11 - 10.08.2017 :: 20:07:43
 
voevodacastle писал(а) 10.08.2017 :: 05:15:03:
У человека примерно одинаковое число нейронов в головном мозге, независимо от массы, роста, размера черепа, национальности и расы.



Этого "примерно" хватает как раз на различия, в виде 60 баллов ай кью и 180. И по сути, между этими людьми нет разницы, если смотреть из космоса. А так - пропасть.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1469
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #12 - 10.08.2017 :: 22:13:41
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 10.08.2017 :: 20:07:43:
Этого "примерно" хватает как раз на различия, в виде 60 баллов ай кью и 180. И по сути, между этими людьми нет разницы, если смотреть из космоса. А так - пропасть.

Если у Вас был инсульт и значительная часть Ваших нейронов погибла - то да, умственные (и не только) способности пострадают серьезно. А что влияет на умственные способности здорового человека ученые спорят до сих пор. Очень много факторов.
Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #13 - 10.08.2017 :: 22:32:06
 
voevodacastle писал(а) 10.08.2017 :: 22:13:41:
А что влияет на умственные способности здорового человека ученые спорят до сих пор. Очень много факторов.



Генетика.
Вес мозга.
Кровоснабжение мозга и организма в целом, имеется ввиду кислород, питательные вещества. Если питаться плохо, голова начинает туго соображать. Если грамотно и хорошо - мозг намного лучше кумекает.

Затем идут умственная активность, физическая и очень важное - мастеровитость, когда ребёнка с детства озадачивают лепкой, какими нибудь ремёслами, они резко стимулируют мозг.
Те дети, которых не развивают, заметно хуже говорят, заметно ниже интеллектуально развиты. Всё ж на поверхности.

А вообще мы подряд во всём сомневаетесь, требуете проверять чуть ли не генетические скриннинги и опрашивать археологов, нашедших что либо.
Вы альтернативщик? 

Вопрос - сколько земле миллиардов лет?
Сколько вселенной лет?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3032
Санкт-Петербург
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #14 - 10.08.2017 :: 22:40:58
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 10.08.2017 :: 22:32:06:
Генетика.
Вес мозга.

Хм.
Сравните вес мозга вороны и курицы, а еще лучше вороны и овцы.
Цитата:
Сколько вселенной лет?

Сколько лет бесконечной Вселенной? Подмигивание

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1469
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #15 - 11.08.2017 :: 04:49:39
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 10.08.2017 :: 22:32:06:
А вообще мы подряд во всём сомневаетесь, требуете проверять чуть ли не генетические скриннинги и опрашивать археологов, нашедших что либо.
Вы альтернативщик? 

Альтернативщики - это те, кто все знает не то что без генетических скриннингов и археологов, а даже и без знания азов.
Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #16 - 12.08.2017 :: 02:33:48
 
voevodacastle писал(а) 11.08.2017 :: 04:49:39:
Альтернативщики - это те, кто все знает не то что без генетических скриннингов и археологов, а даже и без знания азов.

voevodacastle писал(а) 10.08.2017 :: 05:15:03:
У человека примерно одинаковое число нейронов в головном мозге, независимо от массы, роста, размера черепа, национальности и расы.

Вот как такое может писать думающий? Смайл Да, в принципе у всех у нас по две руки, но один рукожопый, а другой искусный кузнец или гравёр.
Люди тотально разные и по количеству нейронов и тем более по количеству связей этих нейронов, что и делает нас разумными - сеть нейронов.

voevodacastle писал(а) 10.08.2017 :: 05:15:03:
Первые рыбные косточки на стоянках появляются, когда человек как вид уже сформировался.

Ой, а можно пруф в студию?

voevodacastle писал(а) 10.08.2017 :: 05:15:03:
Википедию тут постить незачем, тем более, что ее сплошь и рядом пишут такие же фрики, как некоторые тут


Википедия это по сути копирка с сайтов. Всё. Там на каждую статью модераторы проверяют по три минимум источника, причём что бы их качество было реальным, а не фейки даунов, про историю рептилоидов.
Я давно приметил, что вики очень не любят те, кого она банила, когда те пробовали постить всякую дичину, пороть ахинею, рассуждая про как минимум 254 тысячи лет славянства, или наоборот, что земле 10 тысяч лет и всё, не больше.
Наверх
 
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #17 - 12.08.2017 :: 02:40:13
 
Ци-Ган. писал(а) 10.08.2017 :: 22:40:58:
Сравните вес мозга вороны и курицы, а еще лучше вороны и овцы.



Вороны или ВОРОНА? Это разные виды птиц.
Овцы это травоядные, плюс стадные.
Ворона да и ворон, птицы почти хищные. При этом ворон в стаях не живёт, в отличие от ворон. Мозг у овец заточился в результаты приспосабливания, под идеальную работу в стаде. И свои задачи он выполняет от и до. Но так уж вышло, что овцам не нужна смекалка и выдумка.

А вот вороны и ворон - славятся и тем и другим.
Но как имевший дело в волнушками, могу смело говорить - у них конечно мозги варят хорошо, но начисто проигрывают мелким млекопитающим. У птиц всё, от и до, поставлено на инстинктах и крайне предсказуемо. И говорят они не разумом. А вот собак можно научить общаться почти разумно.

Я обучал и приручал несколько волнушек, разводил их. Обучал своего попугая разговору, он у меня у лукоморья дуб зелёный, первые четыре строчки выучил. Но это механика. На вид умён конечно и мог клетку открывать и много чего интересного, дворовый пёс так никогда бы не сумел. Но пёс на ином уровне сознания, пёс почти разумен. 
Человек это вообще следующий виток нейронной сети - у нас мозг вышел на уровень, когда ему реально нужен вес, что бы иметь бОльший объём вещества для хранения нейронов. При этом одновременно мы, с помощью образования, усложнённого до предела я бы сказал, научились кпд мозга повышать.

Но при этом без образования мозг это просто желе питательное. Нет образования - получается дикарь, копирующий скажем кошку и навсегда остающийся дураком.
На счёт именно умственной способности разных людей.

Генетика и вес мозга, несомненно рулят. От алкаша и проститутки ну никак и никогда не рождаются академики будущие, дай боги, что бы родился просто вменяемый, более менее соображающий ребёнок, не более того.
Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2017 :: 02:47:47 от Дмитрий Бутывский »  
Руританин
+
Вне Форума



Сообщений: 439

СГУ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #18 - 12.08.2017 :: 02:58:34
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 12.08.2017 :: 02:40:13:
От алкаша и проститутки ну никак и никогда не рождаются академики будущие


Несмотря ни на что, сын сантехника Петрова окончил школу с золотой медалью, ВУз с красным дипломом, и был направлен на стажировку в Англию. А спился он уже в Оксфорде...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1469
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Через какие события, человек стал прямоходящим?
Ответ #19 - 12.08.2017 :: 10:03:09
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 12.08.2017 :: 02:33:48:
Вот как такое может писать думающий?...Люди тотально разные и по количеству нейронов и тем более по количеству связей этих нейронов, что и делает нас разумными - сеть нейронов.

Думающий человек сначала внимательно изучит факты, а только потом станет осчастливливать человечество своими гипотезами всемирно-исторического значения. Вы, батенька, поднимите источники насчет числа нейронов в головном мозге человека, а потом выкладывайте здесь свои думки. Хорошо, хоть про связи между нейронами где то уже прочитали, а то уверяли нас на полном серьезе, что чем больше масса головного мозга у человека, тем больше в нем нейронов. Что касается, земноводной теории происхождения человека, ей уже скоро 100 лет будет, и никто ее всерьез не воспринимает из-за полного отсутствия доказательств.

Дмитрий Бутывский писал(а) 12.08.2017 :: 02:33:48:
Ой, а можно пруф в студию?

Сайт и форум Атропогенез.ру Вас устроит? Авторитетней в нашей стране не найдете.
Цитата:
при высоком положении гортани палеоантропы вряд ли могли безопасно нырять, так как существовал риск попадания воды в легкие. То есть они, как и шимпанзе или орангутаны, не умели плавать! Во всяком случае, ни в коем разе не могли нырнуть, чтобы например, достать моллюска "со дна морского".... Отсюда и такое откровенное неуважение к... рыбной диете: на их стоянках почти не встречаются рыбьи кости. Можно и так сказать - "не хотели", но это "нехотенье" имело вполне очевидную причину: не умели плавать - не умели нырять - боялись попасть на глубину и утонуть.  Причем, некоторые факты употребления в пищу продуктов "от воды" только подтверждает правило: могли собирать дары моря с литорали или на мелководьях. Раз не гнушались, то и не было особых табу на "рыбные дни". Просто такая пища доставалась им эпизодически, когда "плохо лежит".

Первые следы "даров моря" (и то - в небольшом количестве и и преимущественно раковины моллюсков)  появляются на стоянках эректусов, когда человек уже вполне сформировался.
Не согласны - докажите обратное фактами.

Дмитрий Бутывский писал(а) 12.08.2017 :: 02:33:48:
Я давно приметил, что вики очень не любят те, кого она банила, когда те пробовали постить всякую дичину, пороть ахинею

Видимо у Вас богатый опыт общения с Вики - поздравляю!

Дмитрий Бутывский писал(а) 12.08.2017 :: 02:33:48:
Википедия это по сути копирка с сайтов. Всё. Там на каждую статью модераторы проверяют по три минимум источника, причём что бы их качество было реальным, а не фейки даунов, про историю рептилоидов.

Как правило - да. Особенно в последнее время качество статей очень выросло. Но и на старуху бывает проруха -нередко ляпы проскакивают. Вот на днях в статье о Карибском кризисе прочитал, что у СССР в 1962 году на вооружении стояло 400 бомбардировщиков Ту-95 - нормально, да?





Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать