Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Государственный Комитет Обороны СССР (Прочитано 999 раз)
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Минск
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #20 - 26.07.2017 :: 22:02:40
 
EvS писал(а) 26.07.2017 :: 22:00:09:
А мы разве вообще когда переходили от этой диктатуры?


По Конституции 1936 года - да.

Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2017 :: 16:21:14 от Плужников В.Н. »  

© Copyright
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5128
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #21 - 26.07.2017 :: 22:20:43
 
Плужников В.Н. писал(а) 26.07.2017 :: 21:42:35:
Жаль, но этого мы уже не узнаем.

Почему не узнаем? Разве что вопрос доверия к мемуаристу.
«Приехали на дачу к Сталину. …Молотов от нашего имени сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы поставить страну на ноги. Для этого создать Государственный Комитет Обороны… Берия сказал, что нужно назначить 5 членов Государственного Комитета Обороны. "Вы, товарищ Сталин, будете во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и я", — добавил он. Сталин заметил: "Надо включить Микояна и Вознесенского. Всего семь человек утвердить". Берия снова говорит: "Товарищ Сталин, если все мы будем заниматься в ГКО, то кто же будет работать в Совнаркоме, Госплане? Пусть Микоян и Вознесенский занимаются всей работой в правительстве и Госплане". Вознесенский поддержал предложение Сталина. Берия настаивал на своем, Вознесенский горячился. Другие на эту тему не высказывались. Впоследствии выяснилось, что до моего с Вознесенским прихода в кабинет Молотова Берия устроил так, что Молотов, Маленков, Ворошилов и он, Берия, согласовали между собой это предложение и поручили Берия внести его на рассмотрение Сталина…(Еще до 1941 г. в Политбюро существовала пятерка: Сталин, Молотов, Маленков, Берия, Микоян. Называлась она "по внешним делам" или "по оперативным вопросам". После войны добавили Жданова — стала шестерка, затем добавили Вознесенского — стала семерка. В начале войны был, кажется, включен Ворошилов, в 1944 г. он выбыл.)" (Микоян А.И. Так было. — М.: Вагриус, 1999)
Наверх
 
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Минск
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #22 - 27.07.2017 :: 16:28:25
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2017 :: 22:20:43:
Почему не узнаем? Разве что вопрос доверия к мемуаристу.


Я имел в виду бюрократический механизм превращения проекта Указа Президиума Верховного Совета СССР в Указ через Постановление Политбюро ЦК ВКП(б).
Например, Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) № 1 от 22 июня 1941 года утвержден проект Указа Президиума ВС СССР "О мобилизации ...".
Наверх
 

© Copyright
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Минск
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #23 - 27.07.2017 :: 16:35:25
 
НВД писал(а) 25.07.2017 :: 22:17:07:
Это называется внутрипартийная дисциплина.


На последней странице Конституции СССР 1936 года имеются подписи членов Президиума чрезвычайного 8 съезда Советов Союза ССР.
Подписи Недирбая Айтакова, Абдулло Рахимбаева и Яна Рудзутака отсутствуют.
Все они члены ВКП(б). Это недисциплинированность?
Или Туркменская ССР и Таджикская ССР отказались входить в состав СССР, а председатель Центральной Контрольной Комиссии ВКП(б) и, по совместительству - Нарком Рабоче-Крестьянской Инспекции одобрил этот шаг и присоединился к ним?

...
Наверх
 

© Copyright
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #24 - 27.07.2017 :: 21:41:51
 
Плужников В.Н. писал(а) 27.07.2017 :: 16:35:25:
Подписи Недирбая Айтакова, Абдулло Рахимбаева и Яна Рудзутака отсутствуют.


Может приболели товарищи. Всяко бывает.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #25 - 28.07.2017 :: 10:03:07
 
Плужников В.Н. писал(а) 26.07.2017 :: 21:41:30:
Не могли бы Вы дать ссылку на источник Вашей аксиомы?

Вообще то аксиома потому и аксиома, что не требует доказательств. Вы с таким же успехом можете попросить ссылку на источник, что в республике должен быть президент.
Объявление военного положения заведомо означает ограничение обычных прав и свобод граждан и отменяет или изменяет или приостанавливаает действие обычных нормативных актов и органов власти мирного времени. На время военного положения (т.е. войны) создаются чрезвычайные органы власти. Порядок их создания может быть описан, а может быть и не-описан в нормативных актах мирного времени. Также как известно, если что-то не описано в законе, то это не запрещено (если грубо).
Поскольку никаких прописанных в нормативных актах порядков в 1941 году насчет Ставки и ГКО не существовало - их существование было вполне допустимым в условиях военной опасности, и отсутствия возражений со стороны законных органов законодательной, исполнительной или судебной власти.
Наконец, вы забываете, что существует буква закона, а есть т.н. "дух" закона, т.е. неприменение всех полных норм исключительно с формальной точки зрения всегда и везде, даже в чрезвычайных обстоятельствах. Иначе бы по уголовке всем давали бы максимум срока, например.
Чрезвычайно странно этому всему удивлятся.
Если же вы любите формализм, то и тут все в порядке - ВС СССР своим же указом отменил ГКО в 1945 году, т.е. "по бумаге" получается, что он ВС сохранял свою высшую власть над ГКО в течении всей войны, раз смог его отменить, но при этом НЕ вмешивался в деятельность ГКО на период войны.

Таким образом, мы имеем:
1) Чрезвычайные обстоятельства (война), делавшие невозможным функционирование госмашины мирного времени, и требовавших чрезвычайных органов власти.
2) Ввиду отсутствия прописанного порядка создания чрезвычайных органов - наличие ГКО не является нарушением в чрезвычайных условиях (все что не запрещено - разрешено). Все три ветви власти СССР по Конституции не выдвинули возражений.
3) ВС СССР задним числом показал свою прерогативу над ГКО - расформировав его в 1945 году, т.е. сохранял свое звание высшего органа власти СССР, но не вмешивался в деятельность ГКО во время войны.

Как я писал выше и предлагаю опять - напишите академическую статью, в которой докажите незаконность ГКО. И опубликуйте. ВСе будут только рады, а вам еще и гонорар заплатят.  Класс

Это все не считая того, что фактическая власть принадлежала Сталину.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Минск
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #26 - 28.07.2017 :: 21:37:53
 
Богатырев Артур писал(а) 28.07.2017 :: 10:03:07:
Вообще то аксиома потому и аксиома, что не требует доказательств. Вы с таким же успехом можете попросить ссылку на источник, что в республике должен быть президент.


Вики: "Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) или постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].

Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения: любое доказательство вынуждено опираться на какие-либо утверждения, и если для каждого из них требовать своих доказательств, цепочка получится бесконечной. Чтобы не уходить в бесконечность, нужно где-то эту цепочку разорвать — то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные. Именно такие, принятые в качестве исходных, утверждения и называются аксиомами[2].

В современной науке вопрос об истинности аксиом, лежащих в основе какой-либо теории, решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теории[3]."

Вот, пожалуйста, ссылку на источник Вашей теории!
Ну и, конечно, ссылку на источник, что в республике не должен быть президент (или должен быть президент)?
Языком болтать не мешки ворочать...Смайл
Наверх
 

© Copyright
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #27 - 31.07.2017 :: 12:15:57
 
Плужников В.Н. писал(а) 28.07.2017 :: 21:37:53:
Вики: "Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) или постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].

О чем и речь.

Плужников В.Н. писал(а) 28.07.2017 :: 21:37:53:
Вот, пожалуйста, ссылку на источник Вашей теории!

Вы, простите, адекватный человек?  Ужас Какой теории?

Плужников В.Н. писал(а) 28.07.2017 :: 21:37:53:
у и, конечно, ссылку на источник, что в республике не должен быть президент (или должен быть президент)?

Вы, простите, еще раз, адекватный человек?  Ужас
ПЫ.СЫ - в республике может не быть поста "президент" (например, СССР), но как правилр будет лицо или группа лиц, исполняющая его обязанности в силу полномочий.

И ваше требование ссылок странно - вы что, своих мнений не имеете, а только по ссылкам работаете?  Ужас

По теме вам есть что возразить?
Я вам выдал контретизы - от вас ответа не дождался.
Также не дождался ответа на свой вопрос - что вы собственно стремитесь доказать? Что ГКО - незаконный орган? Пока все ваши тезисы по сути свелись к тому, что наличие ГКО не предусмотрено Конституцией.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Минск
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #28 - 11.08.2017 :: 13:55:26
 
Планы производства вооружения:

...............
Наверх
 

© Copyright
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Минск
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #29 - 12.08.2017 :: 13:03:40
 
Фактическое производство вооружения:

............ ...
Наверх
 

© Copyright
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1199
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #30 - 12.08.2017 :: 15:52:01
 
Богатырев Артур писал(а) 26.07.2017 :: 10:16:34:
Второе - порядок передачи власти чрезвычайке в Конституции не прописан никак, значит такой порядок юридически не запрещен (любой кто в юруспруденции понимает, меня поймет).

Порядок "выкидывания" Конституции на помойку не прописан никак, значит ли это что такой порядок юридически не запрещен? И значит ли это что любой, кто в юриспруденции понимает, должен с Вами согласиться?
Наверх
 
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Минск
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #31 - 12.08.2017 :: 21:37:59
 
Богатырев Артур писал(а) 31.07.2017 :: 12:15:57:
Плужников В.Н. писал(а) 28.07.2017 :: 21:37:53:
Вики: "Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) или постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].

О чем и речь.

Плужников В.Н. писал(а) 28.07.2017 :: 21:37:53:
Вот, пожалуйста, ссылку на источник Вашей теории!

Вы, простите, адекватный человек?  Ужас Какой теории?


Исходное положение которой стало аксиомой

Богатырев Артур писал(а) 26.07.2017 :: 10:16:34:
Во время войны как правило, обычные органы власти не действуют, действуют чрезвычайные. Это аксиома.


Вы написали аксиома. Доказывайте.
Где еще в 1939-1941 году начали действовать чрезвычайные органы власти вместо обычных?



Наверх
 

© Copyright
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #32 - 14.08.2017 :: 15:36:03
 
Плужников В.Н. писал(а) 12.08.2017 :: 21:37:59:
Где еще в 1939-1941 году начали действовать чрезвычайные органы власти вместо обычных?


А в Польше?
А во  Франции?
А в Бельгии?
А в Голландии?
А в Дании?
А в Норвегии?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10774
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #33 - 14.08.2017 :: 18:19:15
 
Плужников В.Н. писал(а) 11.08.2017 :: 13:55:26:
Планы производства вооружения:


Плужников В.Н. писал(а) 12.08.2017 :: 13:03:40:
Фактическое производство вооружения:


Зря Вы в таком виде данные выложили.
Наверх
 
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Минск
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #34 - 15.08.2017 :: 13:34:26
 
EvS писал(а) 14.08.2017 :: 18:19:15:
Зря Вы в таком виде данные выложили.


Почему?

Есть планы производства, утвержденные Постановлениями ГКО и есть отчеты о фактическом производстве, представленные наркомом. Они не совпадают. Это не естественно?

Можно и так...

Сравнение данных, полученных из Постановлений ГКО СССР с другими историческими источниками:

...

...

...

Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2017 :: 15:00:53 от Плужников В.Н. »  

© Copyright
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Минск
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #35 - 15.08.2017 :: 14:00:10
 
НВД писал(а) 14.08.2017 :: 15:36:03:
А в Польше?
А во  Франции?
А в Бельгии?
А в Голландии?
А в Дании?
А в Норвегии?


В Польше Конституцию приняли 17 марта 1921 года.
1 сентября 1939 года Германия начала агрессию против Польши, а 6 октября капитулировали последние части польских войск.
Какие органы власти в Польше и других, приведенных Вами полностью оккупированных государствах (кроме Норвегии), были чрезвычайные органы государственной власти?
"Норвегия — унитарное государство, основанное на принципах конституционной монархии и парламентской демократии. В стране действует конституция 1814 года с рядом позднейших поправок и дополнений. Король является главой государства и исполнительной власти. Королём Норвегии с 1991 года является Харальд V."
Наверх
 

© Copyright
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10774
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #36 - 15.08.2017 :: 23:35:04
 
Плужников В.Н. писал(а) 15.08.2017 :: 13:34:26:
Почему?

Есть планы производства, утвержденные Постановлениями ГКО и есть отчеты о фактическом производстве, представленные наркомом. Они не совпадают. Это не естественно?



Неестественно то, что Вы таблицы в виде графических файлов выставляете, да плюс еще к тому же с неимоверным разрешением. Человеческий глаз больше 300 точек на дюйм не воспринимает, а Вы 600 установили. Такие картинки надо на мониторе с метровой диагональною смотреть, а не на обычном, не говоря уж про смартфоны и планшеты. У Вас обои наверняка с разрешением не больше 300, а  скорее всего вообще в районе сотни.
В результате Ваши файлы весят раз в десять больше чем надо.
Вот во вложении Ваша же табличка, на преобразование потратил секунд десять-сравните размеры файлов.
Наверх
 

d181d.jpg (243 KB | 8 )
d181d.jpg
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35
Минск
Пол: male
Re: Государственный Комитет Обороны СССР
Ответ #37 - Вчера :: 12:35:17
 
Вы, абсолютно правы и я с Вами согласен!
Но, после регистрации и первых попыток разместить графический файл у меня прибавилось пессимизма.
Оригинальный файл электронной таблицы шел на конвертацию в размере А2. Я пытался его привести к А4 при 72 пикс/дюйм, но тогда ничего не читалось. Я, каюсь, пошел по пути наименьшего сопротивления для себя и нагрузки трафика для ВАС. Пардон. Но у меня жалкий тарифный план с ВАШИМИ возможностями. Прошло время экономить и трафик, и скорость.
Или не так?
Вам читать удобно? Ничего не пропустили?
К содержанию претензий нет?
Наверх
 

© Copyright
Страниц: 1 2 
Печать