Плужников В.Н. писал(а) 26.07.2017 :: 21:42:35:

Почему не узнаем? Разве что вопрос доверия к мемуаристу.
«Приехали на дачу к Сталину. …Молотов от нашего имени сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы поставить страну на ноги. Для этого создать Государственный Комитет Обороны… Берия сказал, что нужно назначить 5 членов Государственного Комитета Обороны. "Вы, товарищ Сталин, будете во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и я", — добавил он. Сталин заметил: "Надо включить Микояна и Вознесенского. Всего семь человек утвердить". Берия снова говорит: "Товарищ Сталин, если все мы будем заниматься в ГКО, то кто же будет работать в Совнаркоме, Госплане? Пусть Микоян и Вознесенский занимаются всей работой в правительстве и Госплане". Вознесенский поддержал предложение Сталина. Берия настаивал на своем, Вознесенский горячился. Другие на эту тему не высказывались. Впоследствии выяснилось, что до моего с Вознесенским прихода в кабинет Молотова Берия устроил так, что Молотов, Маленков, Ворошилов и он, Берия, согласовали между собой это предложение и поручили Берия внести его на рассмотрение Сталина…(Еще до 1941 г. в Политбюро существовала пятерка: Сталин, Молотов, Маленков, Берия, Микоян. Называлась она "по внешним делам" или "по оперативным вопросам". После войны добавили Жданова — стала шестерка, затем добавили Вознесенского — стала семерка. В начале войны был, кажется, включен Ворошилов, в 1944 г. он выбыл.)" (Микоян А.И. Так было. — М.: Вагриус, 1999)

НВД писал(а) 25.07.2017 :: 22:17:07:


На последней странице Конституции СССР 1936 года имеются подписи членов Президиума чрезвычайного 8 съезда Советов Союза ССР.
Подписи Недирбая Айтакова, Абдулло Рахимбаева и Яна Рудзутака отсутствуют.
Все они члены ВКП(б). Это недисциплинированность?
Или Туркменская ССР и Таджикская ССР отказались входить в состав СССР, а председатель Центральной Контрольной Комиссии ВКП(б) и, по совместительству - Нарком Рабоче-Крестьянской Инспекции одобрил этот шаг и присоединился к ним?

Плужников В.Н. писал(а) 26.07.2017 :: 21:41:30:

Вообще то аксиома потому и аксиома, что не требует доказательств. Вы с таким же успехом можете попросить ссылку на источник, что в республике должен быть президент.
Объявление военного положения заведомо означает ограничение обычных прав и свобод граждан и отменяет или изменяет или приостанавливаает действие обычных нормативных актов и органов власти мирного времени. На время военного положения (т.е. войны) создаются чрезвычайные органы власти. Порядок их создания может быть описан, а может быть и не-описан в нормативных актах мирного времени. Также как известно, если что-то не описано в законе, то это не запрещено (если грубо).
Поскольку никаких прописанных в нормативных актах порядков в 1941 году насчет Ставки и ГКО не существовало - их существование было вполне допустимым в условиях военной опасности, и отсутствия возражений со стороны законных органов законодательной, исполнительной или судебной власти.
Наконец, вы забываете, что существует буква закона, а есть т.н. "дух" закона, т.е. неприменение всех полных норм исключительно с формальной точки зрения всегда и везде, даже в чрезвычайных обстоятельствах. Иначе бы по уголовке всем давали бы максимум срока, например.
Чрезвычайно странно этому всему удивлятся.
Если же вы любите формализм, то и тут все в порядке - ВС СССР своим же указом отменил ГКО в 1945 году, т.е. "по бумаге" получается, что он ВС сохранял свою высшую власть над ГКО в течении всей войны, раз смог его отменить, но при этом НЕ вмешивался в деятельность ГКО на период войны.

Таким образом, мы имеем:
1) Чрезвычайные обстоятельства (война), делавшие невозможным функционирование госмашины мирного времени, и требовавших чрезвычайных органов власти.
2) Ввиду отсутствия прописанного порядка создания чрезвычайных органов - наличие ГКО не является нарушением в чрезвычайных условиях (все что не запрещено - разрешено). Все три ветви власти СССР по Конституции не выдвинули возражений.
3) ВС СССР задним числом показал свою прерогативу над ГКО - расформировав его в 1945 году, т.е. сохранял свое звание высшего органа власти СССР, но не вмешивался в деятельность ГКО во время войны.

Как я писал выше и предлагаю опять - напишите академическую статью, в которой докажите незаконность ГКО. И опубликуйте. ВСе будут только рады, а вам еще и гонорар заплатят. 

Это все не считая того, что фактическая власть принадлежала Сталину.

Плужников В.Н. писал(а) 28.07.2017 :: 21:37:53:

О чем и речь.

Плужников В.Н. писал(а) 28.07.2017 :: 21:37:53:

Вы, простите, адекватный человек?  Какой теории?

Плужников В.Н. писал(а) 28.07.2017 :: 21:37:53:

Вы, простите, еще раз, адекватный человек? 
ПЫ.СЫ - в республике может не быть поста "президент" (например, СССР), но как правилр будет лицо или группа лиц, исполняющая его обязанности в силу полномочий.

И ваше требование ссылок странно - вы что, своих мнений не имеете, а только по ссылкам работаете? 

По теме вам есть что возразить?
Я вам выдал контретизы - от вас ответа не дождался.
Также не дождался ответа на свой вопрос - что вы собственно стремитесь доказать? Что ГКО - незаконный орган? Пока все ваши тезисы по сути свелись к тому, что наличие ГКО не предусмотрено Конституцией.

Фактическое производство вооружения:

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2017 :: 12:15:57:


Исходное положение которой стало аксиомой

Богатырев Артур писал(а) 26.07.2017 :: 10:16:34:


Вы написали аксиома. Доказывайте.
Где еще в 1939-1941 году начали действовать чрезвычайные органы власти вместо обычных?

Плужников В.Н. писал(а) 11.08.2017 :: 13:55:26:


Плужников В.Н. писал(а) 12.08.2017 :: 13:03:40:


Зря Вы в таком виде данные выложили.

НВД писал(а) 14.08.2017 :: 15:36:03:


В Польше Конституцию приняли 17 марта 1921 года.
1 сентября 1939 года Германия начала агрессию против Польши, а 6 октября капитулировали последние части польских войск.
Какие органы власти в Польше и других, приведенных Вами полностью оккупированных государствах (кроме Норвегии), были чрезвычайные органы государственной власти?
"Норвегия — унитарное государство, основанное на принципах конституционной монархии и парламентской демократии. В стране действует конституция 1814 года с рядом позднейших поправок и дополнений. Король является главой государства и исполнительной власти. Королём Норвегии с 1991 года является Харальд V."

Вы, абсолютно правы и я с Вами согласен!
Но, после регистрации и первых попыток разместить графический файл у меня прибавилось пессимизма.
Оригинальный файл электронной таблицы шел на конвертацию в размере А2. Я пытался его привести к А4 при 72 пикс/дюйм, но тогда ничего не читалось. Я, каюсь, пошел по пути наименьшего сопротивления для себя и нагрузки трафика для ВАС. Пардон. Но у меня жалкий тарифный план с ВАШИМИ возможностями. Прошло время экономить и трафик, и скорость.
Или не так?
Вам читать удобно? Ничего не пропустили?
К содержанию претензий нет?

Константин Ф писал(а) 12.08.2017 :: 15:52:01:

Вы написали полную демагогию. Никто никакой Конституции никуда не выбрасывал. Если в Конституции (или ином нормативном акте) не прописано какое то действие (юридически значимое), это не значит, что оно запрещено.
Это только в армии наоборот - запрещено все, что не разрешено.
Применительно к нашей ситуации, наличие чрезвычайного органа диктовалось невиданной военной опасностью.
На примере 1МВ можно упомнять, что создание "Особых Совещаний", т.е. чрезвычайных органов по топливу, по продовольствию и т.п. - также не было предусмотрено ни единым нормативным актом. Но Госдума дружно проголосовала за это, передав невиданных до того госорганам большие полномочия (повторяюсь, их не существовало до 1914 года). С ГКО точно такая же история.
Кроме того, постановление Верховного Совета расформировало ГКО в 1945 году, что с точки зрения закона говорит о том, что Верховный Совет всю войну оставался формально высшим органом - ведь в постановлении о создании ГКО никакой ВС СССР не распускался.

Плужников В.Н. писал(а) 12.08.2017 :: 21:37:59:

Вы опять путаете меня с собой. Ваша теория - что ГКО незаконен, потому что о нем до 1941 года никто не знал.
Я написал вам, что вообще то далеко не все прописано в законах, и потому наличие новых органов само по себе не является нарушением. Это мое утверждение - аксиома, известное из принципа права "разрешено все, что не запрещено".

Плужников В.Н. писал(а) 12.08.2017 :: 21:37:59:

Аксиома не требует доказательств.
Разрешено все, что не запрещено.
Почему то вы не возмущаетесь, что например в 1933 году Рузвельт создал массу новых органов управления и мероприятий в США, абсолютно не предусмотренных Конституцией (например, указ об конфискации золота, или о помещении японцев в лагеря в 1942 году).


ГКО не был запрещен и не был нигде упомянут до 1941. Он был создан и распущен постановлением высшего органа СССР - Верховного Совета, с которого (с ВС) никто не снимал его полномочий (и который в теории имел право на все что угодно). Следовательно, ввиду непрописывания конкретной процедуры создания чрезвычайных органов - само по себе создание ГКО было вполне законным. ГКО не отменял ни единый советский орган, но сосредотачивал временно в своих руках руководство ими.
Наконец, вы старательно избегаете упоминаний, что орган был чрезвычайным, созданным на время войны в условиях невиданной военной опасности. Также если вы юрист (а я не юрист, и то это знаю) и такой буквоед, то заметим - что ни один советский орган (формально) не протестовал против такового органа как ГКО, т.е. все советские властные органы (суд, ВС, СНК) - признали его законным.
Я не могу понять, почему я должен такие очевидные вещи писать.
С этой точки зрения гораздо более "незаконным" выглядит факт отмены выборов в Верховный Совет на время войны. 

Плужников В.Н. писал(а) 15.08.2017 :: 13:34:26:

Почему план обязан совпадать с фактом?
План может корректироваться по ходу, а может не быть выполнен по самым разным причинам, включая объективные.

Плужников В.Н. писал(а) 12.08.2017 :: 21:37:59:

Я вам в пример могу 1МВ привести и Россию - с ее Особыми Совещаниями.
И кстати, вопрос задан вами чрезваычайно некорректно. Сознательно?
1) В Германии, Италии, Испании и Португалии до 1939 года уже действовали чрезвычайные полномочия правительств ввиду диктаторских полмомочий последних.
2) В Англии в 1939 году был принят обновленный Акт о чрезвычайных полмочиях, придавший возможность правительству (т.е. премьеру) "полномочия на издание предписаний, которые правительство считает необходимыми для обеспечения общественной безопасности, защиты государства, поддержания общественного порядка". Путем т.н. "Делегирующих Актов" - когда премьер издавал акт, формально делегированный ему парламентом, но на практике никогда не поступавший к нему на рассмотрение.
И др.