Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 27662 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #60 - 18.07.2017 :: 21:29:55
 
НВД писал(а) 17.07.2017 :: 15:26:56:
Считайте дальше. Мне нечего на это возразить.
Ваш аргумент - я так считаю.
У меня слов цензурных не хватает, что правильно указать Вам, что с таким аргУментом делать.

НВД писал(а) 17.07.2017 :: 15:31:35:
Конечно в чисто поле. На фундаменты. А откуда в поле електричество? А вода, а масло? А снаряды руками на ближайшую станцию носили?

Я ссылки читаю, просто Николай Иванович никак не предполагал, что его слова про чисто поле - некоторые люди с платным образованием поймут строго буквально. Мол, летом рожь жали, а потом станками всё заставили и начали давать продукцию.

А-а-а. Я ж забыл. Вывозили только очень лёгкие станки. Которые можно было на руках держать.
Я всё правильно понял?


Ух. Я даже испугался поначалу.Ну думаю хана НВД. Видел я однажды в молодости подобное. Вроде нормальный трезвый человек, а потом тоже такое понес. Хорошо скорая быстро приехала, укольчик вкололи, отвезли куда надо, через неделю смотрю опять по улице прогуливается.

А потом сообразил. Наш доблестный НВД никогда ни с каким производством в жизни не соприкасался. Он живой станок-то никогда не видел. Он принципе не понимает, о чем говорит, вот и несет с бодрым видом ахинею несусветную.



Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #61 - 18.07.2017 :: 21:44:34
 
Ваши аргументы понятны.
Главное не затрагивать щекотливую тему стоящих в чистом поле станков, а обгадить НВД.

Есть такой метод в интернетных спорах.
Давно здесь сидим.©

Но я всё-таки позволю себе ещё цитату:

Документальный фильм о том, как была блестяще организована и осуществлена эвакуация советской промышленности в 1941-м году. Нам-то в свое время как говорили - началась война, и вывозимые в Сибирь и на Урал станки ставили в чистое поле, долбя мерзлую землю под фундаменты. Теперь оказывается, что ничего подобного - станки вывозились на заранее подготовленные площадки с подведенными коммуникациями. Т.е. Сталин с самого начала знал, насколько тяжелой будет война, и подготовил пути для отступления.

http://097mcn.livejournal.com/180294.html



Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #62 - 18.07.2017 :: 21:45:39
 
Алексей Мелия приводит в своей работе историю злоключений Петроградского подковного завода, судьба которого, в общем-то, может считаться благополучной. В 1918 году часть Подковного завода вывезли из Петрограда. Оборудование погрузили на баржу и отправили водой на Урал. В Череповце баржа дала течь. Ее разгрузили, оборудование спустили на берег, где местные власти тут же дали добро на «усиление» им собственных заводов. То, что осталось после этой операции, перегрузили в вагоны и все-таки довезли до Урала, где все это попало на Юрюзанский завод. Конец первой серии.

К тому времени запас подков в армии закончился. Половина завода странствовала по российским просторам, но ту часть, что осталась в Петрограде, удалось как-то запустить. После чего заводчане отрядили людей на поиски эвакуированной половины. В конце 1923 года представители основной площадки добрались до Юрюзани и обнаружили, что эвакуированные станки около года простояли в вагонах, затем их свалили на заводском дворе и лишь в 1922 году начали затаскивать в цеха. На этом закончилась серия вторая. В третьей, продолжительностью около двух лет, шел долгий гнилой базар между предприятиями и ведомствами: возвращать ли станки обратно в Питер или же пытаться производить подковы на Урале. Наконец в ВСНХ взглянули на карту страны, прикинули, что если везти завод обратно, то в случае войны придется всю бодягу начинать заново, и решили все же производить подковы и в Юрюзани тоже. Много ли к тому времени осталось от станков – история умалчивает.

Как видим, эвакуация на деле обернулась дезорганизацией промышленности в чистом виде. Так бывает в тех случаях, когда комитет по эвакуации создается после начала войны, причем бывает неотвратимо.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #63 - 18.07.2017 :: 21:57:54
 
Берия, подвиг!
http://aloban75.livejournal.com/1773667.html
В этом фильме описывается малоизвестная страница истории, сыгравшая в нашей Победе не менее важную роль, чем известные сражения. Уверен, что либерасты захлебнутся от яда об истории одной из величайших операций времен Великой Отечественной войны, проведенной лично под руководством наркома НКВД Лаврентии Берии.

Историками уже давно развенчаны мифы, придуманные Хрущевым и всякими соЛЖЕницыными о "насильнике малолетних девушек" и "поедателе детей на завтрак". Уже давно стали известны факты о массовой реабилитации жертв ежовщины и закрытии Соловецкого лагеря (СЛОН, Беломор-Балт Лаг) в 1939 по инициативе только, что заступившего на свою должность Наркома НКВД Л.Берии. Да и наша оборонная отрасль далеко бы не продвинулась, если бы не  проявление воли Красного Наркома в освобождении Туполева, Королева и многих талантливых людей. И вот еще один гвоздь в крышку гроба русофобских и антисоветских историков.

В 1939 по 1941 год  на территории Урала и Сибири было построено более 2000  производственных площадок, с подведенными коммуникациями, в целях подготовки эвакуации предприятий с европейской части СССР на случай войны. Это кстати тоже полностью развенчивает миф о "доверчивом и наивном" Сталине, который поверил Гитлеру, после подписания  договора о ненападении Риббентропа - Молотова, что Германия не вторгнется в нашу страну. И вот когда грянул гром, практически в считанные месяцы была проведена эвакуации всех значимых стратегических предприятий с территории предполагаемой оккупации.

=================
Там фильм ещё грузится. Можете посмотреть.
Обычно статья есть, а фильм уже не грузится.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #64 - 19.07.2017 :: 02:05:31
 
НВД писал(а) 18.07.2017 :: 21:44:34:
Ваши аргументы понятны.
Главное не затрагивать щекотливую тему стоящих в чистом поле станков, а обгадить НВД.

Есть такой метод в интернетных спорах.
Давно здесь сидим.©

С вами никто не спорит, просто все удивляются вашей фантазии!

НВД писал(а) 18.07.2017 :: 21:44:34:
Но я всё-таки позволю себе ещё цитату:

Документальный фильм о том, как была блестяще организована и осуществлена эвакуация советской промышленности в 1941-м году. Нам-то в свое время как говорили - началась война, и вывозимые в Сибирь и на Урал станки ставили в чистое поле, долбя мерзлую землю под фундаменты. Теперь оказывается, что ничего подобного - станки вывозились на заранее подготовленные площадки с подведенными коммуникациями. Т.е. Сталин с самого начала знал, насколько тяжелой будет война, и подготовил пути для отступления.

http://097mcn.livejournal.com/180294.html


Почему только теперь? Всегда было известно, что заводы эвакуировались в цеха других заводов.

Разумеется, вне всяких сомнений, никаких подготовленных и законсервированных фундаментов не существовало.
Если ваше воображение на слова "подготовленная площадка" рисует какие-то фундаменты без стен, то зря.
"Подготовленные площадки" это действующие заводы и фабрики, которые готовы и могут принять эвакуируемые заводы. По-другому это понимать не надо

НВД писал(а) 18.07.2017 :: 21:45:39:
К тому времени запас подков в армии закончился. Половина завода странствовала по российским просторам, но ту часть, что осталась в Петрограде, удалось как-то запустить. После чего заводчане отрядили людей на поиски эвакуированной половины. В конце 1923 года представители основной площадки добрались до Юрюзани

Только, пожалуйста, не подумайте что фундамент отправил своих представителей в Юрюзань!  Смех

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #65 - 19.07.2017 :: 13:19:06
 
Константин Ф писал(а) 19.07.2017 :: 02:05:31:
"Подготовленные площадки" это действующие заводы и фабрики


Вы русский язык, вестимо, понимать разучились.

Там в тексте
"станки вывозились на заранее подготовленные площадки с подведенными коммуникациями
"

Это никак не действующие цеха и заводы, зане про коммуникации речи бы не было.
Виляют мои оппоненты, виляют. Очень хочется опровергнуть, но нечем. Опровергалка сломалась.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #66 - 19.07.2017 :: 16:05:19
 
«Равномерное размещение промышленности по стране, приближение ее к источникам сырья и топлива требуют безусловного выполнения решений ЦК ВКП(б) и СНК СССР о запрещении строительства новых предприятий в Москве и Ленинграде. В третьей пятилетке это постановление распространяется также на Киев, Харьков, Ростов-на-Дону, Горький, Свердловск. Чрезвычайно важным фактором, определяющим задачи размещения производительных сил в третьей пятилетке, является создание предприятий-дублеров в ряде отраслей машиностроения, нефтепереработки и химии в таких экономических очагах страны, как восточные районы, Урал и Поволжье. Создание дублеров в этих экономических очагах дает возможность устранить случайности в снабжении некоторыми промышленными продуктами с предприятий-уникумов». (ТРЕТИЙ ПЯТИЛЕТНИЙ ПЛАН РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СОЮЗА ССР (1938—1942 гг.) ГОСПЛАНИЗДАТ_ М 1939_Стр 138-140)
«Уже первые часы войны показали, что вражеская авиация способна бомбить города, находившиеся в сравнительно глубоком тылу. Поэтому многие из наших прежних представлений надо пересмотреть, ибо бомбежке могут подвергнуться и авиационные предприятия. Особенно пострадало бы производство, если бы были выведены из строя именно уникальные, единственные в своем роде заводы. Необходимо определить и места дислокации предприятий-филиалов, переговорить с директорами заводов, которые мы считали ведущими, обязать их выделить для этих целей оборудование, материалы, кадры. Такие заводы-филиалы в преддверии войны уже строились за Волгой, но они еще не были готовы. Теперь предстояло ускорить их ввод в строй» (Шахурин А.И. Крылья победы.— М.: Политиздат, 1990).

Вот эти неготовые заводы, кое-кто и пытается выдать за некие специальные "площадки с коммуникациями" - на самом деле начатый строительством завод-дублер. Вот тот же Шахурин: "Почему некоторые вопросы, поднятые на совещании в Госплане СССР и в Наркомате авиационной промышленности возникли лишь тогда, когда война уже началась? С сожалением приходится констатировать, что никто из нас не предполагал, что война грянет так внезапно. Никто не мог предположить, что очень скоро мы лишимся почти половины европейской части страны, важной в экономическом отношении. Настрой был совсем иной. Кто мог подумать, что буквально с первых часов возникнет такая нужда в дублерах, такой острый дефицит в некоторых материалах и что именно так неблагоприятно сложится для нас начало войны?"
Наверх
« Последняя редакция: 19.07.2017 :: 17:21:59 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #67 - 19.07.2017 :: 16:39:54
 
Как пример.
"10 октября 1941 года был издан приказ НКАП № 1056сс об эвакуации завода № 18 на площади строящегося авиационного завода № 295 в 3 км от станции Безымянка в окрестностях города Куйбышева (строительство велось Управлением особого строительства НКВД СССР, силами заключённых Безымянлага). В течение октября — ноября 1941 года завод был перебазирован на новое место. Объединённый завод (№ 295 и № 18) получил № 18"
Шахурин: "Попросил разрешения слетать в Куйбышев, посмотреть, каково положение там. Сталин согласился:
— Летите. Помогите разместить заводы. Ускорьте строительство. Очень нужны самолеты.
На площадке, куда я прибыл прямо с аэродрома, творилось что-то невообразимое. Картина, открывшаяся глазу, в первый миг походила на хаос, в котором трудно было что-либо понять. Но стоило приглядеться к этому «муравейнику», как первое впечатление исчезало, все становилось на свои места. На площадке работало более 50 тысяч строителей. Действовала большая слаженная трудовая армия. Однако строительство было очень далеко от завершения.
На одном заводе уже большая часть зданий была готова, но не закончено строительство кузницы, компрессорной, экспедиционного корпуса, места для испытаний вооружения самолетов и некоторых цехов. Ни в одном из них не было отопления, воды, проводов силовой энергетики, остекленных окон и подготовленных полов. А о столовых, кухнях, санитарных узлах и говорить нечего. Не лучшим оказалось положение и на другом заводе. Там еще строили литейный цех, испытательную станцию, административные корпуса, бытовые помещения и т. д.
Вместе со строителями трудились на площадках рабочие и инженеры эвакуированных заводов. Они прокладывали временные железнодорожные пути для продвижения эшелонов с оборудованием в цехи и начинали разгружать это оборудование. В некоторых корпусах оборудование уже устанавливали, хотя крыш еще не было. Работа под открытым небом шла на нескольких уровнях. Внизу размещали станки и прокладывали силовой кабель. По стенам крепили отопительную арматуру, тянули проводку осветительной сети. Вверху сооружали кровлю и сваривали балки".
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #68 - 19.07.2017 :: 19:07:40
 
НВД писал(а) 19.07.2017 :: 13:19:06:
Вы русский язык, вестимо, понимать разучились.
Там в тексте "станки вывозились на заранее подготовленные площадки с подведенными коммуникациями"

Заранее подготовленные площадки это и есть существующие предприятия. Даже удивительно, что вы подумали о чем-то другом!

Это очень распространенное выражение - производства - называть площадками. Миллион раз слышал "производственная площадка" от сотен людей и всегда они говорили о заводах и фабриках, об имеющихся мощностях, да просто об объектах, производства или строительства, но никогда не имели в виду фундамент с коммуникациями. И всегда было понятно о чем говорят люди.
Даже в ваших ссылках именно так и говорят:

НВД писал(а) 18.07.2017 :: 21:45:39:
В конце 1923 года представители основной площадки добрались до Юрюзани и обнаружили

По-вашему, фундамент, пусть даже с подведенными коммуникациями, может отправить своих представителей в Юрюзань?

НВД писал(а) 19.07.2017 :: 13:19:06:
Виляют мои оппоненты, виляют. Очень хочется опровергнуть, но нечем. Опровергалка сломалась.

Вот вы ответьте, может ли фундамент отправлять куда-то своих представителей? Вот ответите, и будет вам не сломанная опровергалка. Ну, или не вам, а тем, кто ваш ответ прочитает Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 19.07.2017 :: 19:14:27 от Константин Ф »  
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Минск
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #69 - 19.07.2017 :: 20:32:56
 
Кажется, еще с одним мифом покончено.

На днях в день взятия бастилии вспоминали авиаполк "Нормандия-Неман" и возник такой диалог в ЖЖ:

***

Откуда Вы взяли "Неман"?

Был истребительный авиационный полк "Нормандия"
Таким он убыл из СССР.
...

***

Вы, я вижу человек грамотный и подкованый, указ тов Сталина сами найдете,
напомню только на всякий пожарный, что нынче про 14 июля 2017 г

***

Приказ Верховного Главнокомандующего 31 июля 1944 года № 160
"В ознаменование одержанной победы соединения и части, наиболее отличившиеся в боях при форсировании Немана и прорыве обороны немцев, представить к присвоению наименования "Неманских" и к награждению орденами."

Приказ Народного Комиссара Обороны от 27.11.1944 года № 0384
"О присвоении 1-му отдельному истребительному авиационному полку сражающейся Франции "Нормандия" наименования "Неманский"".

Должен называться "Первый отдельный Неманский орденов Красного Знамени и Александра Невского истребительный авиационный полк "Нормандия""

А "Нормандия-Неман":
В честь 50-летия победы в Великой Отечественной войне в 1995 году 18-му гвардейскому Витебскому дважды Краснознамённому ордена Суворова третьей степени штурмовому авиационному полку присвоено почётное наименование "Нормандия-Неман".

***
совершенно верно, именно так оно и есть...
Нормандия-Неман это французский вариант в СССР укоренившийся только после знаменитого фильма 1961 г.

***
Наверх
 

© Copyright
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #70 - 19.07.2017 :: 21:05:26
 
Константин Ф писал(а) 19.07.2017 :: 19:07:40:
Заранее подготовленные площадки это и есть существующие предприятия.


Вы меня измором берёте?
Площадки это будущие предприятия, а никак не существующие.

Что не так? Создавали площадки под будущие предприятия.
Целенаправленно. Ежели Бог даст и войны не будет - на этих площадках будут построены новые заводы.

Вы как меня поняли - типа строили площадки на случай войны, а ежели войны Господь не допустит, то на площадках коз кормить будут?
У меня ощущение, что кто-то из нас немного крышей слегка подъехал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #71 - 19.07.2017 :: 21:06:48
 
Антон_ писал(а) 06.07.2017 :: 19:38:21:
Ну, если она поступила шифровальщикам в 23.45, а в 0.30, если верить Василевскому, послана в округа.


Поздно.
А видно это из следующего:
"По указанию Центрального Комитета партии и Советского правительства войска Красной-Армии приводились в боевую готовность с задачей, если потребуется, оказать помощь Чехословакии вооруженным путем. Во исполнение этих указаний 21 сентября в 18 часов Военному совету Киевского Особого военного округа по прямому проводу была передана директива, которая предусматривала…На следующий день штаб округа донес в Генеральный штаб, что в 4 часа утра директива наркома обороны была доведена до всех войск и они приступили к выполнению поставленных задач.
23 сентября в 23 часа 45 минут была передана директива наркома обороны Военному совету Белорусского Особого военного округа В ней говорилось следующее…В 10 часов 55 минут 24 сентября штаб Белорусского военного округа донес в Генштаб о получении директивы и о начале выполнения поставленных в ней задач.
(Захаров_ Генеральный штаб в предвоенные годы_М_ACT: ЛЮКС, 2005 стр 100-101).
Это 1938-й. Время от отправления директивы до ее доведения войскам в обоих случаях около 10 часов.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #72 - 19.07.2017 :: 21:12:40
 
иван васильевич писал(а) 19.07.2017 :: 16:05:19:
Необходимо определить и места дислокации предприятий-филиалов, переговорить с директорами заводов, которые мы считали ведущими, обязать их выделить для этих целей оборудование, материалы, кадры. Такие заводы-филиалы в преддверии войны уже строились за Волгой, но они еще не были готовы. Теперь предстояло ускорить их ввод в строй»


Это Вы типа меня опровергаете?
Ни разу у Вас это не получилось.
Всё абсолютно правильно. Заводы-филиалы, заводы-дублёры строились на случай войны, на случай захвата нашей территории противником.
Что не так?
Недостроенные заводы это и есть площадки, о которых я вам уже все уши прожужжал.

Сначала план завода, потом готовится фундамент под цеха, места для станков заливаются особо, подводятся коммуникации, потом возводятся стены.

Я же писал, что были площадки без стен, но фундамент и коммуникации уже были. Станки расставили, люди начали работать, а потом стали стены возводить.
Что не так?
Вам надо всё разжевать и в рот положить?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #73 - 19.07.2017 :: 21:14:53
 
Константин Ф писал(а) 19.07.2017 :: 19:07:40:
По-вашему, фундамент, пусть даже с подведенными коммуникациями, может отправить своих представителей в Юрюзань?


Вы вообще тут о чём?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #74 - 19.07.2017 :: 21:35:40
 
НВД писал(а) 19.07.2017 :: 21:05:26:
У меня ощущение, что кто-то из нас немного крышей слегка подъехал.

Подремонтируйте, не беда.

НВД писал(а) 19.07.2017 :: 21:12:40:
Заводы-филиалы, заводы-дублёры строились на случай войны, на случай захвата нашей территории противником.

Заводы-дублеры строились для увеличения производства продукции, к примеру самолетов, которых не хватало.
А то интересно получается, если война - эвакуируем заводы и производим то же количество самолетов, а НВД писал(а) 19.07.2017 :: 21:05:26:
Ежели Бог даст и войны не будет - на этих площадках будут построены новые заводы.
, то есть будем производить больше самолетов. Война - планируем производить меньше, нет войны - больше. Странное планирование - вредительское, сказал бы.

Все таки, как представляется, изначально планировали производить больше самолетов. Не успели. Что же задел пригодился для эвакуированных заводов. Так логичней.

НВД писал(а) 19.07.2017 :: 21:12:40:
Это Вы типа меня опровергаете?

Нет. Человека, которому плевать на мнение оппонентов, опровергнуть не возможно. Это в развитие темы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #75 - 19.07.2017 :: 22:20:02
 
иван васильевич писал(а) 19.07.2017 :: 21:35:40:
Заводы-дублеры строились для увеличения производства продукции, к примеру самолетов, которых не хватало.
А то интересно получается, если война - эвакуируем заводы и производим то же количество самолетов,


Заводы-дублёры строили для того, чтоб их нельзя было уничтожить средствами авиации.
В Европейской части России выгодней было строить заводы - вся инфраструктура на месте, рабочая сила на месте, а на и за Урал надо было людей отвозить и прельщать разными плюшками.
Заводы-дублёры строили на случай военных действий - как резерв. Это же вполне очевидно.
Вы пытаетесь вопрос запутать, понеже получается, что Сталин к войне готовился и к войне серьёзной, что не вписывается в вашу (либеральную) концепцию полоумного тирана, готовящегося закидать врага телами миллиардов простых мужиков.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Минск
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #76 - 20.07.2017 :: 00:06:00
 
НВД писал(а) 19.07.2017 :: 22:20:02:
Заводы-дублёры строили на случай военных действий - как резерв. Это же вполне очевидно.



То, что Япония не нападет на СССР вместе с Германией и Италией никто, даже Сталин не знал. Это сейчас все знают.
Германия и Япония разделили СССР по 70 долготе.
Как с этой точки зрения смотрятся предприятия-дублеры?
Наверх
 

© Copyright
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #77 - 20.07.2017 :: 09:46:32
 
НВД писал(а) 18.07.2017 :: 21:44:34:
Но я всё-таки позволю себе ещё цитату:


Вот и допозволялись.
Цитировать надо документы и очевидцев, а не чертей интернетовских, глядишь и ветка в альтернативу не уехала бы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #78 - 21.07.2017 :: 12:34:58
 
Плужников В.Н. писал(а) 20.07.2017 :: 00:06:00:
Как с этой точки зрения смотрятся предприятия-дублеры?


Япония не Германия. Мы их (японцев) регулярно били и не боялись.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #79 - 21.07.2017 :: 12:37:36
 
EvS писал(а) 20.07.2017 :: 09:46:32:
Вот и допозволялись.


Это после Ваших утверждений, что станок можно просто на мёрзлую землю поставить и начинать работать?

Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь? Как же ты скажешь ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если у тебя бревно в глазу?
©
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать